00:00:10: Finanzszene, der Podcast.

00:00:13: Jede Woche zu Themen aus der Banking-, Fintech- und Paymentbranche.

00:00:22: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode von Finanz Szene – Der Podcast!

00:00:26: Heute wieder mit unserem Experten Jochen Siegert und mir Christian Kirchner.

00:00:30: von FinanzSzene.

00:00:32: Die Themen im Schnelldurchlauf natürlich.

00:00:34: die Commerzbank blieb nicht nur etwas unter den Erwartungen im Q-III, insbesondere wegen des Einlagengeschäfts.

00:00:41: Was wir ganz interessant finden, sondern die hat doch jetzt einen ganz anderen Ton was die Gesamtlage in Sachen Unikredit angeht.

00:00:48: Wir sprechen über die Chancen der Audi Wallet, die ja schon Anfang Januar hier kommt, über die Operation Chargeback.

00:00:56: Da droht in einem der größten Payment Wirtschaftsprozesse, die wir in diesem Land je hatten, die Anklage zusammenzufallen.

00:01:03: Wir haben ein paar Spuren gefunden, das ist im Brokerage gar nicht mal so gut läuft und reden natürlich über die Hundertfünfzehn Milliarden Dollar Bewertung von Revolut.

00:01:11: Viel Spaß!

00:01:12: Und bevor es losgeht noch eine kleine Werbedurchsage... wer in einer Bank oder einem Fintech Geldwäsche bekämpft Der kennt das.

00:01:22: Mehr Transaktionen und strengere Regeln bedeuten mehr Alerts, damit mehr Personal.

00:01:28: Oft fließen siebzig bis achtzig Prozent der Arbeitszeit allein in die Datenrecherche

00:01:32: –

00:01:33: für die eigentliche Bewertung bleibt wenig Zeit!

00:01:36: Hier setzt Ian an dass Investigation Agent Network von SOPRASTERIA.

00:01:41: KI-Agenten sammeln rund um die Uhr zu jedem Alert die nötigen Informationen und legen eine dokumentierte Erstprüfung vor als Overlay.

00:01:52: Die Entscheidungen treffen weiterhin Analystinnen und Analysten, aber mit mehr Zeit für risikorelevante Fälle.

00:02:20: Hallo Christian, schön wieder zurück zu sein.

00:02:22: Ja wir hatten drei Wochen Pause was aber auch mit dran lag.

00:02:25: ich habe es mit Bernd aufgenommen.

00:02:26: den Podcast dass du wie immer wahnsinnig viel unterwegs warst und Reisen bildet ja verschafft einem neue Eindrücke auch wenn's bei dir glaube ich auch viele Dienstreisen waren.

00:02:35: Ich war auch unterwegs allerdings nur im kleinen Frankfurt auf diversen Veranstaltungen dieser Tage.

00:02:40: Ich war unter anderem oft der BEX und auf dem FE Forum also der Banking Exchange BEX.

00:02:45: Und eine Sache ist mir aufgefallen Also die Dominanz des KI-Themas hat ja Absurde Dimensionen angenommen auf diesen Veranstaltungen.

00:02:53: Geht das nur mir so oder empfindest du das auch?

00:02:55: Ne, ich finde absurd eigentlich sogar den richtigen Begriff weil es gibt diese Riesenlücke zwischen dem was man bei Konferenzen hört und was man auch auf Ständen und so sieht und dem was dann tatsächlich in den Häusern tatsächlich an KI umgesetzt wird.

00:03:13: und da gibt's natürlich noch riesen Lücken Wenn wir auch schauen wie in Europa im Vergleich zu anderen Banken, wo wir auch in Europa sehr vorsichtig sind.

00:03:24: Auch insbesondere in regulierten Bereichen da ist eigentlich KI mehr immer noch die E-Mail zusammenfassend und Microsofts ProPilot als eigentlich wirklich KI.

00:03:33: Und ich war ja auch hier ein paar mal schon auch hier im Podcast gesprochen.

00:03:37: Sehr viel lokale AI und Anwendung.

00:03:40: das ist bei Banken also zumindest wo ich bisschen rein... Blicken kann, noch weit in entfernt auf diese Dimension zu kommen.

00:03:48: Also ich mag es mal gar nicht bewerten aber die Anwendungsfälle die mir da präsentiert werden in Sachen Kundendialog Auswertung Projektion von Einlagen in der Regulatorik In der Baufinanzierung Bewertungen allem drum und dran klingt für mich alles total plausibel.

00:04:05: Ich bewährte es einfach mal nicht.

00:04:06: Aber als Beobachtung des Fi-Forum der Sparkassen findet ja nur alle zwei beziehungsweise drei Jahre statt, hättest du auch KI Forum nennen können und habe ich bei LinkedIn aufgeschnappt?

00:04:15: Und kann ich genauso unterstreichen?

00:04:21: Wichtig ist ja dass man ein Gefühl dafür bekommt das man die Use Cases versteht und dann auch in den Häusern darüber angefangen wird nachzudenken wie können wir das denn auch umsetzen auch auf der Compliance Seite, wie können sie umsetzten?

00:04:35: Das ist natürlich dann noch ein Riesen-Schritt und wir brauchen ja in irgendeiner Weise, dafür sind die Konferenzen da auch die Anregungen.

00:04:41: Was ist denn alles möglich?

00:04:43: Und ich glaube dass es in vielen Köpfen einfach nicht so verstanden was alles möglich ist und deswegen sind diese Use Case auf den Konferenz schon relevant.

00:04:51: Es gibt halt nur einen riesigen Gap zwischen der Konferens dem Powerpoint Status und dem was in den Banken gemacht wird

00:04:58: Fußnote Man hat ja auch privat mit Menschen im Bankgewerbe zu tun Und es gibt da einige, die halt immer noch wahnsinnig viel Zeit mit Präsentationen verbringen.

00:05:08: Wo ich dann im Smartphone sage, das ist ja Wahnsinn!

00:05:11: Das kannst du doch auch dir vom Klo machen lassen.

00:05:13: oder zumindest ass dientnee is verboten.

00:05:15: irgendwie dürfen wir nicht in dem Zusammenhang.

00:05:17: Also da gibt's dann tatsächlich in der Praxis, selbst bei den einfachsten Dingen noch Libertationen.

00:05:21: Die ich natürlich verstehen kann datenschutzrechtlich die bestimmte Gründe haben.

00:05:24: aber ich denke aber selbst in den einfachste Use Cases ist es noch nicht überall durchgedruckt.

00:05:29: Genau!

00:05:31: Und sag mal jetzt habt ihr letzte Woche die Deutsche Bank Zahlen besprochen?

00:05:34: Jetzt ist die Commerzbank diese Woche dran.

00:05:35: was gibt es denn ein neues?

00:05:37: Klar ist natürlich... Ganz dickes Thema diese Woche gewesen, mit Spannung erwartet die Zahlen.

00:05:43: Also was Neues gibt?

00:05:44: eigentlich zweierlei.

00:05:44: es gab ein recht.

00:05:46: ungewöhnlicherweise ist die Commerzbank ganz kleines bisschen unter den Gewinnschätzung geblieben.

00:05:51: was den Gewinn angeht und das lag an der Entwicklung des Zinsüberschusses, der leicht drunter war fand ich ganz interessant dass es die Comerzbank explizit mit dem harten Einlagenwettbewerb begründet hat.

00:06:03: Also nach dem Motto, da gab es so viele Aktionen von Wettbewerbern, da sind wir nicht mitgegangen und im deutschen Privatkundengeschäft hat man in einem Quartal auch rund vier Milliarden verloren gesagt gehen wir nicht mitschützen bei die Marge.

00:06:15: In den ersten neun Monaten waren's schon zehn Milliarden Einlagenabflüsse.

00:06:19: jetzt kann natürlich sagen Mensch also so ein zwei Prozent unter der Erwartung ist ja eigentlich fast noch ein Treffer.

00:06:24: Die Commerzbank war allerdings relativ verlässlich darin, die Erwartung, die sie selbst ausgegeben hat und die die Analysten haben zu überbieten.

00:06:33: Die Jahresziele sind weitgehend bestätigt aber das war jetzt zumindest mal so eine Kleinigkeit wo man denkt also so die alte Linie dass das ganz easy überlaufen wird.

00:06:42: Das war in diesem Quartal nicht zu sehen auch wenn des Konzernergebnis saftige forty fünf Prozent nach oben gegangen ist auf knapp neunhundert Millionen Euro im Q drei.

00:06:52: Eine dicke Zahl.

00:06:53: aber in der Situation schaut man auf Kleinigkeiten.

00:06:56: und die Sache mit den Einlagen.

00:06:58: Sofern ganz interessant, dass das wir dieser Woche auch mal ermittelt hatten, dass bei den Sparkassen- und Genossenschaftsbanken in diesem Jahr kaum noch netto Einlagen zu Wechsel zu verzeichnen sind.

00:07:06: also das einlagenthema ist glattend bei allen großen Banken im Moment wie binde ich sie was muss sich dafür zahlen?

00:07:13: gehe ich den Wettbewerb mit finde ich relativ interessant.

00:07:17: Ja

00:07:17: du, ich glaube das habe ich auch schon mal in der Vergangenheit hier gesagt mit dem steigenden Zins ist auch die Sensibilität bei den Endkunden immer stärker.

00:07:28: wenn der Zins irgendwie einst Komma fünf oder zwei Prozent ist und nicht dann von meiner Bank ein halbes prozent angeboten bekommen bevor ich da irgendwie so einen Riesen-Zirkus mache dann lasse ich das.

00:07:39: Aber wenn jetzt wir Zinsen haben, die langsam Richtung Drei gehen oder noch höher, ist natürlich so dass ich durchaus stärker draufschau und feststelle... Ich bekomme auf meinem Tagesgeldkonto nur ein paar Basispunkte, aber der Wettbewerb zahlt mir vier Prozent und dauerhaft dann vielleicht sogar drei Prozent über den EZB-Sens.

00:08:01: Und ich glaube je stärker jetzt diese Zins steigt, desto stärker wird auch die Sensibilität der Kunden, die dann eben den Spread, den die Bank normalerweise mehr freundlich mitnimmt, nicht mehr zulassen und sich eher umschauen werden?

00:08:17: Ja!

00:08:17: Ist klar, das ist eine zyklische Geschichte.

00:08:19: Wenn die Zinsen steigen werden die Leute reaktiver mit dem was sie machen.

00:08:23: dann sind die Opportunitätskosten vom Nichtstun höher und es durchaus interessant dass man das so als verbindendes Glied zwischen dem was wir in den Sparkassenverbünden gesehen haben und jetzt bei der Kommerzbankzeit diese Woche gesehen haben.

00:08:35: mehr oder minder Zufall.

00:08:36: aber das zeigt da ist Druck da draußen muss natürlich auch fairerweise sagen also Zinsüberschuss Einlagenentwicklung sind natürlich alles Miniaturen.

00:08:44: das große Thema bei der Commerz Bank Das ist natürlich die Situation in Sachen Unikredit und da war die Pressemitteilung.

00:08:53: Und ich habe auch den Call reingehört mal heute Morgen, die Tonalität jetzt schon eine andere noch einmal eine andere als wir das bislang gehört haben.

00:09:01: also der Bettina Orlob wird zitiert Wir sind überzeugt gemeinsam mit der italienischen Großbank Wert schaffen zu können.

00:09:10: Fusion mit der Hypo-Vereinsbank über Reverse Merger oder eine andere Maßnahme, die wird jetzt als Phase zwei der ganzen Geschichte nach der Kontrollübernahme von der Commerzbank auf den eigenen Slides ins Spiel gebracht.

00:09:22: und man hat auch mitgeteilt in der Präsentation.

00:09:26: dass man bereits Finanz- und Risikodaten an die Unikredit liefert, damit das Ganze nicht so eine Auszeit in Geschichte ist seitens der Unikredit wie bisher.

00:09:34: Und dann nicht allzu viele Unterschiede offen gelegt werden?

00:09:37: Das ist natürlich ganz klar.

00:09:38: jetzt schon die Organisation und Abwicklung dieser Kontrollübernahme.

00:09:43: Wenn es da noch einen geringsten Zweifel gab ob da noch irgendetwas sein könnte, hat man heute die wirklich finale Antwort bekommen.

00:09:50: Die arbeiten bereits zusammen an dieser ganzen Geschichte und die Kommerzbank ist jetzt überzeugt, gemeinsam Wert schaffen zu können.

00:09:58: Also das ist jetzt tatsächlich nur noch eine Frage der Organisation wie das genau abläuft.

00:10:03: Okay, ja das ist natürlich dann auch ein klares Signal von der Kommerzbank.

00:10:06: Aber gab es denn in irgendeiner Weise auch noch andere Punkte in den Zahlen im Firmenkundenbereich?

00:10:12: Risikozahlen die in irgendwannerweise herausgestochen haben oder... Kostendisziplin

00:10:16: ist hoch, Risikoforsorge ist im Rahmen der Erwartungen und des Provisionsgeschäfts zieht auch rein.

00:10:22: also sagen wir mal so wenn's da jetzt nicht die Unicredit-Geschichte gäbe wäre das einen super Zahlenwerk und ist man auch komplett auf Kurs bis zu thousand dreißig abzuliefern, wie man das versprochen hat.

00:10:34: Also die Stand-alone Strategie hätte schon, wenn jetzt nichts Schlimmeres passiert, Russland an der Zinsfond hätte schon funktioniert.

00:10:42: aber es ist jetzt alles eine rein hypothetische Geschichte muss auch fairerweise sagen Der Aufsichtsratschef Weidmann hatte ja Ende Juli schon gesagt sinngemäß Das war's Jetzt und kann eigentlich sagen Die Kapitulation die kam im Juli ist vielleicht noch mal besonders einzuwerten, dass sich das jetzt nicht unbedingt in den Zahlen zeigt.

00:11:02: Dass man sagt, jetzt fällt hier so eine zweijährige Spannung ab und alle lassen vielleicht mal schleifen sowohl bei den Kosten als auch weitgehend bei den Erträgen.

00:11:10: Ist die Bank da am Ball geblieben und hat sich keine Blöße gegeben?

00:11:13: Das was da passiert ist im Sachen Zinsüberschuss Einlagen Kernkapitalquote gab es auch ne kleine Enttäuschung.

00:11:19: Hat mir etwas mit der gewalttätigen Zinsentwicklung zu tun, die wir da im September gesehen haben wo die Zins mal kurzfristig richtig nach oben geschossen sind.

00:11:26: Kann man auch mal ein kleines Kompliment machen, also selbst jetzt nach der Kapitulation lassen die da nicht nach und die Geschichte schleifen.

00:11:35: Dann

00:11:35: lass uns vielleicht mal über die Staatsanwaltschaft Koblenz reden oder?

00:11:39: Ja

00:11:39: das ist auch ein sehr spannendes Ereignis in dieser Woche gewesen.

00:11:44: es gab ja die sogenannte Operation Chargeback Da gab's eine Riesenpressekonferenz von BAFIN-Staatsanwaltschaften alles drum und dran saßen auch einige Protagonisten in Untersuchungshaft aus der Payment-Szene in diesem Zusammenhang.

00:11:57: Und da sollte jetzt eigentlich der Prozess beginnen, das Manager Magazin hat aus der extrem dicken Anklageschrift schon zitiert aber urplötzlich fällt das in sich zusammen und ja sind die Beschuldigten aus der Urhaft entlassen worden und verzögert sich jetzt der Prozessauftakt weil man wohl nicht alles zusammen hat.

00:12:17: Und das hat also alle Leute, die sich sehr viel näher mit dem Thema auseinander gesetzt haben als ich vollkommen überrascht.

00:12:24: Also es war eine sehr, sehr überraschende Entwicklung zumal man ja sehr lange dran gebrütet hat hier an der Anklage.

00:12:29: Wie hast du das gesehen?

00:12:30: Du bist ja der Pagan-Expert.

00:12:31: Ja!

00:12:33: habe mich auch sehr gewundert, dass jetzt diese Änderung beigeführt hat.

00:12:40: Eigentlich sind ja die Fakten fast erdrückend und wenn man aber eine die Pressemittalung der Staatsanwaltschaft anschaut, die jetzt rausgekommen ist... Die ist sehr eindeutig, die wurde offensichtlich auf dem falschen Fuß erwischt und es hat eine aus meiner Sicht sehr emotionalen Text mit auch klaren Vorwürfen gegenüber dem Gericht rausgegeben.

00:13:05: Nach der Motto wenn sie den noch ein bisschen mehr ermittelt haben wollen, dann sollen Sie doch Bescheid sagen.

00:13:09: das machen wir das auch gerne.

00:13:10: Also insofern die gehen im Beschwerde und bleiben auf ihrem Punkt, den ich auch nachvollziehen kann.

00:13:20: Weil das Thema ist eigentlich relativ offensichtlich gewesen.

00:13:24: Und wer weiß warum das Gericht da jetzt plötzlich ein Rückzieher macht?

00:13:31: weil wir vielleicht dann später nochmal rausfinden.

00:13:34: Interessant ist in dem Kontext, es gab ja eine Information dass große Teile also mehrere Millionen des Beutogutes Anführungsstrichen sichergestellt wurde.

00:13:50: Das klingt sehr gut, hat man da vielleicht die Diebe irgendwie auf frühe Date ertappt mit und konnten gesperrt.

00:13:57: aber faktisch hat man das Geld nicht von denjenigen rausgeholt, die in Betrug gemacht haben sondern ist zu den Aquarren gegangen und hat letztendlich das im Video Quarra eingezogen wo der Aquarra eigentlich ja gar nichts dafür kann weil er nur abwickelt ist also von denen irgendwo das Geld hingeflossen ist, da ist es nicht zurückgeflossen Da wird ein Dritter bezahlt.

00:14:19: Wer weiß, vielleicht spielt das auch eine Rolle.

00:14:21: Nach dem Motto ist gab es jetzt eine Kompensation und vielleicht sagt er schaden deswegen nicht mehr so stark.

00:14:26: aber also ich musste mir wirklich die Augen reiben warum in diesem Bereich jetzt Gericht da diesen Rückzieher gemacht hat.

00:14:32: Aber mal gucken, es scheint ja noch nichts zu Ende zu sein des Themas.

00:14:35: Ich meine, dass ist einer der dicksten Wirtschaftsstrafverfahren, die wir bis jetzt gesehen haben.

00:14:40: In diesem Bereich Payment

00:14:41: etc.,

00:14:42: müsste es der größte sein.

00:14:43: Ja, es gibt nur das Wirecard-Ding im mündlichen Anklage.

00:14:46: Das hast du natürlich auch wieder.

00:14:48: habe ich den Elefanten im Raum vergessen.

00:14:50: Okay, dann sagen wir eines der größten aber eine Anklageschrift mit zwei tausend vierhundert Seiten und mehreren Beschuldigten die fast ein Jahr in U-Haft sitzen.

00:14:59: und am Ende fragen wir uns jetzt geht es um Betrug?

00:15:02: Geht's um Computerbetrug?

00:15:03: haben die Inhaber die Daten getäuscht selbst eingegeben?

00:15:05: Haben sie Dritte eingebracht?

00:15:06: Da sind doch noch relativ grundsätzliche Fragen offen dass das Gericht nach Ermittlungen fordert, wenn man es mal positiv drehen will.

00:15:13: Der Rechtsstaat scheint ja noch zu funktionieren.

00:15:15: Man galoppiert da nicht durch und wenn das Gericht Zweifel hat meldet sie die auch an und kommen die Anger schuldigten aus der U-Haft raus?

00:15:22: Ja und das ist ja auch grundsätzlich gut dass das Gerich, wenn's Zweifl hat, sagt bitte nochmal nachermitteln und vielleicht auch die Anklageschrift nochmal schärfen was nur halt in dem Kontext sehr kurios ist, dass die Staatsanwaltschaft da so sehr emotional reagiert hat.

00:15:40: Vielleicht auch weil die Haferfehler aufgehoben wurden?

00:15:42: Lass uns mal... vom Thema Blaulicht in optimistischere Themen wechseln.

00:15:47: Und da landen wir natürlich relativ zügig wieder beim Altersvorsorge-Depot, zwei Monate noch und ein Event jagt hier in Frankfurt den anderen.

00:15:55: Ein Launch Jagd Den Anderen.

00:15:57: Nordnet hat jetzt auch den Markteintritt präzisiert.

00:16:00: Der skandinavische Broker für den sechzehn November die wollen auch einen Altersversorgendepot bringen.

00:16:05: ich habe so eine kleine Vermutung anhand der Nachrichtenlage in dieser Woche dass das gerade recht kommt.

00:16:10: es gibt nämlich Einige kleine Meldung, die so das verbindende Glied haben.

00:16:14: So gut läuft das Geschäft eigentlich gar nicht mehr!

00:16:17: Mal so als Miniatur... Die Baader Bank im dritten Quartal operativ kaum noch was verdient.

00:16:23: Die haben ja Scalable Capital verloren und stellen sich ganz neu auf.

00:16:27: Smart Broker, Neukundenziel mal eben halbiert auf fünfundfünfzigtausend Umsatzpognose leicht runter.

00:16:33: Flatexichiro auch nicht mehr allzu viele neue Konten im Q-III eröffnet, nur noch seventy viertausend.

00:16:39: Das Wachstum geht runter während die Kosten für Neukunden deutlich nach oben gegangen sind.

00:16:45: also das sind alles so Kleinigkeiten wo man sagt Mensch da ist nicht mehr alles so richtig super.

00:16:51: in der Branche weiß man nicht.

00:16:52: ist es ne Strukturelle Geschichte oder Saugtrade Republik, da alles auf.

00:16:56: Aber der Smart Broker beispielsweise spricht explizit von einer broschenweiten Zurückhaltung bei die Proeröffnung seit dem Frühjahr.

00:17:02: Wie nimmt du das wahr Jochen?

00:17:05: Ja also ich glaube wir haben wenn man jetzt unterscheidet hier die klassischen Broker dass natürlich diejenigen die irgendwie Traden und Aktiengeschäfte machen ist natürlich der Markt schon weitgehend abgegrast.

00:17:20: Und und das was nachwächst, da spielt natürlich die Republic eine extrem starke Rolle.

00:17:26: Insbesondere die Jugendlichen und wir haben dann natürlich dann die Herausforderung dass die Hintergrunddienst leistet, die eben vielleicht nicht so mitskaliert haben wie sie mit skaliert hätten und dann jetzt auch Kunden verlieren wie in der Republik und escalable, dass die natürlich dann straucheln.

00:17:46: Das wundert nicht.

00:17:49: Ich glaube, dass alles Vorsorge-Depot wieder richtig ist.

00:17:51: Das kommt dann jetzt im richtigen Zeitpunkt, weil es so eine Sonderkonjunktur ist.

00:17:55: Aber die Problematik stellt sich insofern noch da, dass man halt nicht weiß, kommt diese Sonderkondektur denn tatsächlich?

00:18:06: Und was kann ich denn an dem Produkt überhaupt verdienen?

00:18:10: Weil wir sehen ja die ganzen Konditionen von dem Selbstentscheid der Depots.

00:18:16: D.h.,

00:18:18: Ertrag haben im Beratungsbereich, wird der Beratungssbereich von allen Plänen tatsächlich in dieser Form gehoben werden?

00:18:27: oder ist das dann wieder eine klarsche Sache von der Filiale und nicht von den Direktbrokern.

00:18:35: Wir werden vermutlich im ersten zweiten Quartal nächsten Jahres ein paar lange Gesichter sehen die sich mit dem Allesvorsorge-Depot deutlich Oder von dem Altersvorsorge-Depot deutlich mehr versprochen haben im Vergleich zum Business, was dann gekommen ist.

00:18:48: Aber wenig auf jeden Fall.

00:18:50: als großen Gewinner sehe ich es natürlich die Asset Manager weil so oder so läuft das in deren Bücher bleibt lange im Bestand und die können sich eigentlich zurücklehnen sagen ist mir doch egal ob das über den Kanal A B oder C kommt.

00:19:04: Hauptsache es kommt zu mir aus

00:19:05: Buch Zumal die ja auch vermutlich einen ganz dicken Teil von dem nicht gedeckelten und provisionsstärkeren Assets abbekommen werden, die ja dann vermutlich doch den größeren Teil des Markts ausmachen als die digitalen Selbstentscheiderprodukte.

00:19:21: Ja.

00:19:21: Unterstütze da eigentlich deine These?

00:19:23: Und ich glaube was am Ende eine ganz große Rolle spielen wird das wird das Thema Markennamen und Vertrauen sein.

00:19:28: also ich da jetzt neuer Akteur in diesem Markt bin dass ist eine Entscheidung die treffe ich auch wenn ich wechseln kann.

00:19:33: es haben die Leute glaube schon im Kopf für die nächsten zehn, zwanzig, dreißig Jahre.

00:19:38: Auch in der Auszahlphase bleiben sie da häufig dran und dann ist glaube ich sowas wie Markenvertrauen schon ein relativ dickes Ding und das ist ganz schwierig in kurzer Zeit aufzubauen.

00:19:49: und ob das mit ein paar Incentives oder Gebühren erlassen etc.

00:19:53: funktioniert weiß ich nicht.

00:19:54: Ich glaube am Ende werden wir es damit vier fünf sechs Akteuren zu tun haben, die da locker achtzig Prozent des digitalen Selbstentscheider am Markt ziehen.

00:20:02: Ist natürlich die Frage ob die verbleibenden Anteile der immer noch eine tolle Geschichte sind und den anderen reichen.

00:20:07: aber ich glaube Markennamen und Vertrauen wird das schon enorm wichtig werden.

00:20:11: Das hat ja auch noch ein G jetzt gebracht mit dem Thema aus so bisschen als Seitenhieb auf die bösen Träd Republik sonst ist dieser Welt

00:20:19: nicht verstanden erzählt mir.

00:20:22: Wir sind in die IG und es geht um Vertrauen und Markennahme und und auch weil das ja ein langefristiges Geschäft ist, unsere bisseln unterstellend den FinTechs dass sie nur bis mit einem Fanchen im Wind sind und dann schnell wieder weg sind.

00:20:38: Kann man machen?

00:20:39: Würde ich wahrscheinlich anseiten der Bank, die natürlich auch ein großes Vertrauen genießt.

00:20:43: Auch machen ob es dann die Kunden davon abhält.

00:20:47: Die konnten bei Scalable und Republic aufzumachen statt bei anderen Banken weiß ich nicht.

00:20:54: Ich kann mir durchaus vorstellen dass Wir keine großen Bewegungen sehen, dass jetzt der Kunde A zum Anbieter B neu geht nur wegen des Altesvorsorgepots.

00:21:05: Weil sie im Grunde alle anderen auch anbieten und alle auch offensichtlich zu sehr aggressiven Konditionen.

00:21:11: Und dann geht es eigentlich nur darum das ist halt ein weiteres Produkt bei meinem... Bestandsproke ist.

00:21:17: Also diese, wie wir es Barista gesehen haben, dass sich dann da auf der Versicherungsseite neue Kundenvolumen aufbauen bei komplett neuen Verträgen wo die Kunden dann vielleicht neu zu einem Versicherer gehen.

00:21:30: das glaube ich jetzt bei dem Allesversorgung Depot nicht sondern das wird eher vermutlich sein, dass ich bei meiner Bestandsbank das einfach mitnehme.

00:21:38: Und das heißt natürlich, dass sind die Trät Republik dieser Welt in großem Vorlage.

00:21:42: Weil sie schon sehr viele Kunden ins junge Zielgruppe gewonnen haben.

00:21:48: Die vermute ich dann eben nicht mehr.

00:21:49: zurückkommen zur Sparklasse und Reifeisenbank um da einfach alles vor Sorge Depot abzuschließen.

00:21:55: Also ich habe das gar nicht mitbekommen.

00:21:57: die Äußerung von der eng in deutschland hast du offensichtlich genauer hingelesen als ich als finanzionalist.

00:22:02: was ich allerdings mit bekommen habe ist es bei der eng mal wieder black deals unterwegs sind und wir sind da nicht incentiviert wenn sie jemand macht.

00:22:12: aber mal kritisch gesehen die hauen da wieder zwei hundert fünf zwanzig Euro für eine direkte hohe öffnung raus und zweit hat euro für eine giro kontraöffnung in toto also mit werben und prämie.

00:22:22: Und da denke ich mir immer, wenn das Produkt so überzeugend ist.

00:22:25: Warum muss sich denn dann solche Beträge nehmen um die Leute darauf aufmerksam zu machen?

00:22:29: Normalerweise müsste das doch bei einem guten net promoter score allein schon über die persönliche Empfehlung funktionieren.

00:22:35: tatsache es aber Die sind netto in deutschland auch nur um zwei millionen kunden gewachsen die letzten zehn jahre.

00:22:40: ganz offensichtlich braucht diese diesen auffand Um neukunden auf das eigene produkt aufmerksam zu machen.

00:22:47: das brauchen ja die die trade republics und und revoluz nicht also die machens auch teilen, aber zumindest nicht in diesem Ausmaß und weiß ich nicht ob das ein Zeichen der Stärke oder der Schwäche ist.

00:22:57: Und in den Berichten zum Kufieren in den letzten Jahren tauchte da auch immer ein signifikanter zweistätiger Millionenaufwand für so eine Geschichte auf.

00:23:04: also die werden wissen was sie tun und dass es sich lohnt.

00:23:08: Sie müssen da ein ganz schön Geld in die Hand nehmen, um Kunden von ihrem eigenen Produkt zu überzeugen.

00:23:12: Ja

00:23:13: ich meine das sind mir auch mit SNEO, die ja fünfzigtausend Accounts oder Brokerage-Accounts jetzt in einem knapp halben Jahr,

00:23:21: aber letzte Woche schon kurz übergeschnackt.

00:23:24: und wenn man schaut... Das ist Monatsvolumen von Drehrepublik gewesen.

00:23:30: also von daher dass das zeigt ja, dass es eben doch nicht so einfach ist und dass die Bäume doch nicht in den Himmel wachsen.

00:23:36: bei Neu-Depots

00:23:38: Wir hatten es schon kurz über Revolut geredet, da gab's ja wieder eine Finanzierungsrunde.

00:23:41: Können wir vielleicht den Podcast mit abbinden?

00:23:44: Die bestätigt die Hundertfünfzehn Milliarden Dollar Bewertung, die offenbar schon im Sommer bei einer Mitarbeiteraktienverkauf im Raum stand ist aber trotzdem nochmal richtig einer draufgesetzt gegenüber der Runde im letzten Jahr und Doppelisting New York London Machba mit bis zu zweieinhalb Milliarden dollar Bewertungen.

00:24:03: Also man hat sich ja jetzt schon auf Rang sechs, glaube ich in der Liste der europäischen Banken in Sachen Bewertung reingeschoben.

00:24:10: Die Uni credit wäre nicht mehr weit.

00:24:13: Kannst du es das einwerten?

00:24:14: Wie du siehst ist natürlich eine Bewertungen auch des über fünfzigfachendes Gewinns.

00:24:19: wie siehst du's die Bewertungs

00:24:21: Kannst du halt nachvollziehen von Seiten Revolut jetzt noch schnell das Geld zu nehmen, was geht?

00:24:25: Weil die Wolken auf der Finanzierungsseite werden ja langsam dunkler.

00:24:32: Man rechnet ja eventuell doch mit einer Korrektur jetzt auch im Kontext der Midterm-Wahlen, was ja so ein Zyklus ist, dass immer im Raum Midtermwahlen die Börsen korrigieren und natürlich auch diese großen Volumen an Geldern, die jetzt über die IPOs von jetzt beispielsweise Antropic auch wieder eingezogen werden.

00:24:56: Die stehen ja dann nicht für andere Investments zur Verfügung.

00:24:58: also von daher so lange noch die Situation gut ist am besten alles mitnehmen was geht und sich vollpumpen um vielleicht auch mal zwei Jahre drei Jahre einfach durchhalten zu können.

00:25:09: ohne Finanzierungsrunde Und das natürlich im Moment.

00:25:13: zum aktuellen Zeitpunkt wo alle Bewertungen hoch sind wird natürlich auch die Flut alle Schiffe heben und dann kann natürlich auch eine Tretepaprik.

00:25:21: Kann natürlich auch einer Revolute mit ihrem Kundenwachstum jetzt natürlich auch andere Multiples nehmen, aber wir müssen noch ein bisschen links und rechts schauen.

00:25:31: Andere Tech-Aktien auch im Finanzdienstwassensbereich hier auch in Erdion.

00:25:37: wenn es nicht ganz so passt und die Zahlen oder die Marschensituation nicht ganz gut ist Dann geht halt dann auch die Börse von einem Tag auf einen Mal sehr getramatisch mit so einer Aktion.

00:25:47: Und dann verliert man wieder.

00:25:48: und im Moment ist alles Momentum auf der Revolut-Seite, das nutzen sie aus und kann total nachvollziehen.

00:25:54: es wird aber vermutlich früher oder später wieder mal in eine andere Richtung gehen da bin ich fast sicher.

00:26:00: Ja Jochen, ich würde dich zum Ausklang des Podcasts noch um eine kleine Prognose bitten.

00:26:04: Worüber wir hier relativ selten geredet haben was allerdings in sehr nahezukunft akut werden wird auch für die Banken und Fintech-Branche?

00:26:13: Das ist das Thema Audi Wallet, also habe ich mir auf dem Fi-Forum mal die Sparkassenanwendung angeschaut, die das auch integrieren wollen in ihrer eigenen Dienstleistung, Identifikationen etc.

00:26:24: Und da kreuzen sich ja zwei Dinge Einführungen Audi Wallet und Staat Altersvorsorge Depot.

00:26:29: bis zu der optimistisch das einschlagen wird und dass es auch für die Finanzbranche einen Unterschied macht?

00:26:34: Ja und nein!

00:26:35: Also ich glaube das Audi Wallets wird kommen.

00:26:37: wir werden auch sehr attraktiv werden hinsichtlich der Komplexität des bisherigen Identifier-Fans mit dem Personalauswahl im hinten dran drauf halten des Personalauswalts was kaum jemand nutzt und macht.

00:26:50: Da wird es einen großen Sprung geben und deswegen auch die Conversion vermutlich bei Neuprodukten, unseren Sprungen vom Kunden von Bank A zu Bank B niedrigschwelliger machen.

00:27:03: Ich bin bei dem Audi-Vollet auf der anderen Seite immer noch sehr skeptisch weil neben dem Rhein identifizieren viele Player da viel mehr drin für sich sehen.

00:27:15: Und da fehlt mir ehrlich gesagt, wenn ich mir die vielen Ident-Fehlschläge der Vergangenheit anschaue.

00:27:22: Fehlt mir die Fantasie dass da wirklich mehr dahinter ist als einfach eine schnelle Identifikation.

00:27:28: und von daher ja es wird die Onboarding Prozesse vermutlich deutlich beschleunigen.

00:27:33: aber die Business Cases die so der eine oder andere in dem Kontext sich erhofft oder erträumt Da bin ich eher skeptisch, dass das sich materialisieren wird.

00:27:47: Aller aller letztes Thema, aber wir sind ja heute super in der Zeit, worüber wir nicht gesprochen haben weil es glaube ich auch letztendlich ein edelvoll Zug war.

00:27:57: die EU-Kommission hat ja verkündet, dass die Fiederegulierung oder die Fiedergesetzgebung noch nicht auf den Weg gebracht wird also das Thema Financial Data

00:28:06: Access.

00:28:07: Da wäre es ja drum gegangen, dass das was man aus Open Banking kennt auf den kompletten Finanzbereich ausgedehnt worden wäre und Drittanbieter auf Kundenwunsch auch auf Versicherungsdaten, Depot-Daten und eben auch die Bankdaten hätten zugreifen können wenn natürlich ein Fest für Fintechs und Dritte Anbietern gewesen.

00:28:24: Banken und Versichere haben offenbar erfolgreich dagegen lobbyiert.

00:28:27: Das Ding ist jetzt vom Tisch hatte ich wahrscheinlich auch nicht mehr überrascht oder?

00:28:30: Das war ja von vornherein schon klar, dass das zumindest ausgebremst wird.

00:28:36: Ich habe ehrlich gesagt nicht ganz nachvollzogen ist es jetzt nur ausgebremst und kommt dann in ein paar Jahren wieder weil man im Moment eher ein bisschen weniger Compliance und bisschen weniger Regulatorik haben möchte.

00:28:47: oder ist es endgültig gestorben?

00:28:49: Also, nach meinem Verständnis ist es endgültig gestorben.

00:28:52: Das ist in dem Anhang aufgetaucht unter den Vorhaben die man zurückzieht bei denen die EU-Kommission sagt das hat seit einem Jahr kein Trilog mehr gegeben und es ist auch nicht absehbar dass man sich da vernünftig einigen wird und das im Rat eine Mehrheit bekommen wird und damit verfrückt man's nicht weiter.

00:29:07: also nicht von wegen der reden wir nächstes Jahr noch mal drüber wie das vielleicht beim Thema Einlagensicherung der Fall war sondern sie wirkt jetzt Tod.

00:29:15: und welchen neuen Anfang man da wagt, das wird mit Sicherheit ein sehr langfristiges Projekt.

00:29:21: Okay ja aber letztendlich das heißt ja trotzdem in positiven ich kann ihr weiterhin auf meine Bankdaten zugreifen.

00:29:28: wir haben auch das ganze Thema Agentic diskutiert.

00:29:32: Das ist ja trotzdem weiterhin möglich.

00:29:34: es nur eben die Erweiterung jetzt nicht mehr in dieser Form gegeben sondern erst mal... Weiterhin erst mal nur auf dem Grund des wichtigsten Elementen.

00:29:44: Also das Thema Open Banking, da bleibt alles auf dem Weg.

00:29:47: es wäre glaube ich ein Thema gewesen was sehr viel stärker noch plötzlich andere Akteure erfasst hätte in dem Zusammenhang.

00:29:52: Das war zumindest mein Verständnis der ganzen Geschichte.

00:29:56: Super Jochen!

00:29:57: Dann danke ich dir für den Podcast in dieser Woche und sag dir vielen herzlichen Dank.

00:30:02: Danke dir

00:30:03: Tschüss.

00:30:07: Ja, das war's wieder mit dieser Episode von Finanzzene der Podcast.

00:30:11: Wir sagen danke fürs Zuhören und freuen uns über Ihr Feedback unter redaktionetfinanz-szene.de.

00:30:17: Kontaktmöglichkeiten auch über Threema in den Notes zu diesem Podcast.

00:30:21: Vielen Dank!