00:00:10: Finanzszene, der Podcast.

00:00:13: Jede Woche zu Themen aus der Banking-, Fintech- und Paymentbranche.

00:00:23: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode von Finanz Szene, Der Podcast heute wieder mit meinem Kollegen Bernd Neubacher und mir Christian Kirchner von FinanzSzene Die Themen der Woche.

00:00:44: Nutzen wir auch mal als Anlass, um etwas tiefer zu bohren.

00:00:47: Wie sind da eigentlich im Moment insbesondere im IT-Umfeld die Kräfteverhältnisse im Genossenschaftssektor?

00:01:04: Weitere Themen in den USA sperren Banken gerade KI-Agenten aus den Kundenkonten aus.

00:01:09: Wir schauen uns noch mal das Angebot der Kreditagrikoll an, da gibt es jetzt mehr Details zum Girokonto.

00:01:14: außerdem drisches Thema große Bedeutung der NPL Backstop und natürlich das Gerücht der Woche Christian Sewing und die UBS.

00:01:25: Hallo Bernd!

00:01:25: Herzlich willkommen zum Podcast in dieser Woche.

00:01:28: Hallo Christian wie schaut's aus?

00:01:30: Sehr gut.

00:01:30: Und weißt du, was mich interessiert und ich dich noch nie gefragt habe?

00:01:33: Was mir für ungefähr einer Minute einfiel...

00:01:35: Jetzt bin ich gespannt.

00:01:36: ja!

00:01:37: Es

00:01:37: gibt noch Dinge die ich nicht von dir weiß hier in unserem Büro.

00:01:39: Hörst du eigentlich privat auch Podcasts oder bist du nur auf der produzierenden Seite?

00:01:44: Ich bin eher ein visueller Mensch und lese lieber.

00:01:48: Ich glaube, sehr viele Hörer sind auch visuelle Menschen.

00:01:50: Daher kommt dieser Trend zu Videopodcasts.

00:01:53: Also kann ich dir sagen als regelmäßiger Podcast-Hörer immer mehr müssen da auch ihr Gesicht dazuhalten ist zumindest bei den Formier bevorzugten Podcast so und ich glaube wir zwei hoffen dass der Trend an uns vorbeiläuft weil eigentlich eher die Radiogesichte sind und vor allen Dingen hier in unserem Aufnahmeraum sieht es doch immer aus wie Sau.

00:02:09: das wird ja eigentlich auch keiner sehen.

00:02:10: Das müsste man aufräumen jede Woche!

00:02:15: Das geht ja manchmal gut, solche Trends auszusitzen.

00:02:18: Vergeht wieder.

00:02:19: Manchmal bleiben sie aber auch.

00:02:21: Ich glaube das ist eine ganz gute Überleitung zu einer Nachricht der Woche.

00:02:25: und zum ersten Thema bleibt das auf Dauer?

00:02:28: Geht es wieder weg und fahren wir mit unserer Strategie richtig?

00:02:30: Das haben sich die Genossenschaftsbanken im Zusammenhang mit Apple Pay gedacht.

00:02:34: Ja und zuerst haben Sie gesagt dass Apple Pay erst mal nicht integrieren anders als die Sparkassen das gemacht haben.

00:02:40: Genau!

00:02:40: Und jetzt sind wir sechs Jahre weiter.

00:02:42: und vor ein paar Tagen gab's Zahlen.

00:02:44: Ja,

00:02:45: also die Strategie war mit der Kreditkarte.

00:02:48: Ja, Kredit-Karte ist aber nicht so stark verbreitet verdient man allerdings auch ein bisschen mehr im Genossenschaftssektor.

00:02:53: Aber mit der Giro-Kart das haben die Privatbanken gemacht.

00:02:56: Das haben sehr aggressiv die Sparkassen und sehr erfolgreich gemachte Genossenschaftsbanken standen aber geschlagene.

00:03:02: ich glaube mal ging es los zu acht zehn zu neunzehn sieben Jahre auf dem Standpunkt nee dass machen wir nicht haben verdienen wir nichts dran.

00:03:11: Apple schneidet sich dazu viel raus haben aber dann zu Jahresbeginn eine Lösung in der App präsentiert, mit dem man auf die Schnittstelle geht.

00:03:19: Und da gab es jetzt tatsächlich – um das mal endlich zur eigentlichen Zahl zu kommen – eine Zahl von rund einem Kilometer Aktivierung.

00:03:26: Haben dir das intuitiv viel oder wenig vor fürs erste, gute halbe Jahr?

00:03:29: Man fragt sich ob das viel oder wenige ist und das hängt ja auch von ab was der Vergleichspunkt ist.

00:03:34: Ob man da die Zahl die zuletzt genannt wurde, ob sie von Anfang des Jahres stammt oder vom Mitte des Jahres und wie hoch dann der monatliche Zuwachs ausfällt.

00:03:46: Ich überspringe die Einordnung gleich mal, das ist eine ordentliche Zahl.

00:03:49: es zeigt dass da noch ein Markt ist.

00:03:51: aber vielleicht sind auch sehr viele dabei dies einfach mal mitnehmen so nach dem Motto ja wenn's es gibt aktivier ich das halt natürlich auch mal bis wir auch eigens beworben worden.

00:04:00: Aber ob es dann tatsächlich in Einsatz kommt?

00:04:02: Ist die andere Frage.

00:04:06: Ich glaube, ich ruhe fest in meinem Urteil.

00:04:08: die Entscheidung.

00:04:09: Nicht über Apple Pay zu gehen war ein großer strategischer Fehler weil ich glaube mobiles Bezahlen über Apple pay ist ein absolutes KRO-Kriterium für die Bankwahl insbesondere bei jüngeren Kundinnen und Kunden.

00:04:22: genau da haben auch Genossenschaftsbanken ein Problem Und man müsste mal die Frage stellen, wie viele Kunden hat diese ganze Gruppe verloren oder nicht gewonnen?

00:04:33: Weil mal diesen Sonderweg ein Stück weit gegangen ist.

00:04:35: Ich weiß es ganz schwer in Zahlen zu nageln aber ich glaube was man da auch an Customer lifetime value verloren oder nicht gebunden hat dürfte drastisch über das hinausgehen, was man gespart hat.

00:04:46: Weil man nicht mit diesen räuberischen Erpressern von Apple gemeinsame Sache bei Apple Pay gemacht hat.

00:04:51: Also du

00:04:52: siehst... ...an Interchange gespart?

00:04:54: Genau!

00:04:55: Man hätte Kosten dafür und man hat den Ärger aber man kann nicht so richtig dran verdienen weil sich natürlich Apple was aus dieser gedecketen Giro-Card Transaktion rausschneidet.

00:05:03: ich glaubt, das war ein Fehler und jetzt schauen wir mal inwieweit das korrigiert werden kann.

00:05:08: Und es ist glaube ich wirklich tatsächlich sehr gefährlich ausgerechnet bei so einem Feature rein zu grätschen und zu sagen Das machen wir nicht oder das machen wir nur über Umwege hat ja ein paar virtuelle Debit-Umwege gemacht dass unter jüngeren Leuten extrem verbreitet ist.

00:05:23: und jedes Jahr lesen wir in der Bundesbank Statistiken welche ... wahnsinnige Wachstumsraten, Apple Pay Hard auch mit in App Bezahlung und beim e-Commerce.

00:05:31: Hiermit Apple Pay zahlen, kurzes Handy, Zücken... Ja was wie du siehst?

00:05:36: Ist ja vielleicht noch nicht vorbei.

00:05:37: Vielleicht muss man im Jahr nochmal gucken wenn das noch mal eine Weile länger am Markt ist wie sich dann die Zahlen entwickelt haben.

00:05:45: Wenn der Starteffekt rausgerechnet ist aber es natürlich strategisch erstmal eine Delle wenn man da Boden freigibt, was die Akquise junger Kunden dann geht.

00:05:59: Dann lass uns mal über die übergeordnete Ebene von diesem Thema reden.

00:06:03: Zahlungsverkehr ist innerhalb der genossenschaftlichen Gruppe ein sehr breitgefächertes Feld mit ganz unterschiedlichen Interessen.

00:06:09: DC Bank, Atruvia, Primärbanken, BVR lobbyiert auch da in der Geschichte rum.

00:06:16: und man hat bei Apple Patient gesagt das investieren wir nicht oder zahlen wir.

00:06:21: aber Damit sind wir bei einem weiteren großen Thema über das, was wir vor anderthalb Wochen schon berichtet haben.

00:06:27: Für dieses ganze Thema KIIT und dieses Aufrüsten werden ja sehr kräftige Investitionen fällig.

00:06:32: Die weit natürlich über das hinausgehen so trinkgeldmäßig für Apple Pay.

00:06:37: Fällig gewesen wäre!

00:06:38: Und ich glaube die eigentliche Frage ist wie stark will man da mitwachsen?

00:06:42: Trägt man diese Investition?

00:06:44: und vor allen Dingen... Das heißt es eigentlich für diesen internen Wettlauf der auch da innerhalb dieser Gruppe herrscht zwischen der Atruvia Du bist für beide Häuser, der Experte.

00:06:54: Geht mir doch mal deine Einschätzung wie man damit umgeht?

00:06:56: Ach ich fand sehr interessant was wir vor ein paar Tagen im Newsletter berichtet haben dass bei Artruvia jetzt da ja so ein bisschen meine Ansage kamen an die Belegschaft nach dem Motto Die Kunden zur Friedenheit lässt nach aber die Mitarbeiter.

00:07:10: zufriedenheit ist weiter hoch und das muss besser werden weil den Kunden besser bedienen müssen und auch einen Stellenabbau im Volumen von fünf Prozent avisiert wurde, ohne Kündigung.

00:07:26: Aber das fand ich schon interessant ist da die Zügel angezogen werden.

00:07:30: Und ich glaube der Hintergrund hat auch damit zu tun dass man in Erfügung von Natruvia registriert, dass es jetzt strategisch einfach eine wichtige Phase ist.

00:07:41: Natruvi hat ja eine Menge vor in Sachen KI einen hohen Investitionsbedarf Und muss erstmal mit der Technik Schritt halten natürlich, aber es hat auch eine verbundpolitische Komponente.

00:07:56: Weil sich ja jetzt entscheidet wie da die Gewichte im Verband verteilt werden und damals am einen die Atruvia, die als große Pläne hat, aber natürlich auch Geld braucht finanziert werden muss von den Primärbanken was dort schon mal hin und wieder zu Unmut führt.

00:08:12: Wir können das erinnern vor Ende Zweiundzwanzig gab es mal kurz vor Weihnachten nochmal eine Ansage, dass man die Umlage stark erhöhen wollte.

00:08:20: Das gab erheblichen Unmut auf der Primärbanken-Ebene.

00:08:25: Jetzt sollen für sieben Zwanzig die Beiträge wieder steigen und da muss natürlich das Management schauen, dass es sich keine Blöße gibt oder keine Angriffsliche bietet auf der Primerbankenebene, damit man mit dem Service nicht hinterher kommt.

00:08:37: Und zum Parallel zur Atruvia hat man ja noch Dezeptbank als Zentralinstitut, beide im Besitz der regionaler Beteiligungsgesellschaften.

00:08:48: Die eben auch über der Primärbankenebene schweben und denen dann auch latent vielleicht so ein bisschen Misstrauen entgegen gebracht wird.

00:08:56: was ihre Größe angeht können Sie erinnern an den Ärger dieses Projekt Zuwachs oder die starken Geburtswähnen mit dem Launch des der App zuwachs verbunden waren weil die Primärbanken einfach die Sorge haben, dass da die Dezeptbank ihnen einabend streitig macht.

00:09:16: Und ich glaube, da gibt es so einen latenten Skepsis gegenüber der Größe und den Ambitionen dieser beiden Institutionen.

00:09:25: Und dann haben wir auf einem dritter Stelle natürlich dem BVR, der eigentlich ja da die Interessen doch waren sollte der Primärbanken, der aber im Moment auch bis in die Defensive geraten ist mit den ganzen Sanierungsfällen Und mit Marisha Kohler jetzt auch eine Präsidentin hat, die auf Abruf ist.

00:09:42: So dass da vielleicht auch ein Vakuum entsteht und ich kann... Eigentlich wäre es jetzt halt mal für ne... verbunden.

00:09:48: interne Debatte, wie wollen wir es eigentlich haben?

00:09:51: Wir wollen was backen.

00:09:52: Letzten Endes sind's ja auch oft Spiele der Marke rechte Tasche linke Tasche weil ob jetzt die Atruvia dann mehr Beiträge erhebt und dann mehr Leistung bringen kann oder weniger finanziert wird und die Kosten fallen dann doch wieder in anderer Form auf der Premierbank Ebene auf die Füße ist ja dann letztlich egal und auch so wie die Dezepbank, falls sie halt zu viel Einnahmen einnehmen sollte.

00:10:22: mit Zuwachs kann man das ja auch wieder über Umlagen oder Ausschüttungen oder Dividenden verteilen.

00:10:28: Aber da nämlich so ein bisschen Friktion war und auch ein bisschen Unmut auf Ebene der Regionalverbände wurde dann argumentiert wird, die sich mehr als wahrer der Interessen der Primärbanken verstehen.

00:10:43: Ich

00:10:43: muss dazu geben, in der Draufsicht verstehe ich es nicht ganz.

00:10:46: Wir müssen ja noch mal kurz zurückkommen auf das was in der Atruvia da tatsächlich intern gefallen ist.

00:10:52: die Geschichte also da vielen ja schon internen in der Townhall.

00:10:55: sehr harte Worte.

00:10:57: ich kann es ja mal zitieren wir müssen ehrlich sagen wir liefern nicht in der Geschwindigkeit und Qualität die unsere Banken erwarten.

00:11:03: seit zwei neunzehn sind unsere Fixkosten deutlich stärker gestiegen als die Erträge.

00:11:08: Output und Outcom entwickeln sich nicht im gleichen Maße wie unsere Kosten und oft erfahren wir erst von unseren Kunden, wenn unsere Lösungen nicht funktionieren.

00:11:16: Das ist ja schon sagen da wird nichts beschönigt sondern da läuft es nicht.

00:11:19: dann frage ich mich aber in diesem Zeitalter von KI-Fortschritten und dem Ganzen drum und dran und notwendigen Investitionen?

00:11:28: Ist das wirklich eine Geschichte dass sich auf der Kostenseite aufpassen muss?

00:11:30: und die Stellenabbau die mich tatsächlich weiterbringt und fragte hier mal so ganz offen Warum führt man überhaupt solche Debatten, wenn die Gewinne der Primärbanken seit im Jahr ist.

00:11:45: Wir kommen von sechs Komma drei Milliarden vor Steuergewinn und hatten jetzt zwei Jahre hintereinander neunundhalb Milliarden.

00:11:51: also da ist ja wahnsinnig viel dar mit dem er das eine oder andere Investition tatsächlich Stärmen könnte, aber für mich wirkt es so als seien da die Behaarungskräfte insbesondere auf der Primärbänkebene doch relativ hoch.

00:12:03: Ich erinnere noch daran was für ein Terror da war, als mal die DZ-Bankdividende Corona bedingt pausiert hat.

00:12:08: danach gezahlt werden sollte also in der Draufsicht seltsam.

00:12:12: wie siehst du das?

00:12:13: Ja Ist so, ich meine die Premierbank eben ist ja im Besitz dieses Dienstleisters und muss sich jetzt klar werden wie viel Leidemann ihm geben will dass er die Chancen nutzt die sich bieten.

00:12:30: Die Townhall die ihr da ausgegraben habt das war erstmal intern aber ich vermute mal es auch verbunden.

00:12:36: intern ein Signal gewesen von der Truvia Führung Vorher hat die Kosten im Griff zu halten und nicht die Beiträge oder die Finanzierung leichtfertig verbräht in der Atruvia.

00:12:51: Wir hatten jetzt auch die Tendenz bzw.

00:12:54: Nachricht, dass die Decept-Banktochter Power Payment hatte das Kreditkarten eh schon an die Atruvier gegeben.

00:13:01: also man kann da an verschiedenen Stellen schon feststellen, dass da die Bedeutung wächst.

00:13:10: Ja, die Pflicht sich zu rechtfertigen oder gut zu aushalten wächst dann natürlich mit.

00:13:15: Wachst du eine Prognose?

00:13:17: Wer da intern gestärkt hervorgehen wird aus dieser ganzen Debatte?

00:13:22: Ich kann mir vorstellen wie Naturwehr das gut einstiehlt dass es dann auch zum Erfolg führt was ja in der Mitte noch wieder zum Erfolg der Primärbanken beitragen würde.

00:13:30: Es ist beißt ihr die Maus keinen Faden ab, dass sie umwälzung durch KI eben auch... Investitionen erfordern, die jetzt nicht ins Belieben der Atruvia gestellt sind.

00:13:41: Wo es einfach Warte und Notwendigkeiten gibt mitzuhalten ist.

00:13:45: ja bei der FE sieht man sehr ähnlich wo Erschelling auch Vorstandschef Schelling nur noch von KI spricht und das Thema vorantreibt.

00:13:55: Jetzt war ja auch zuletzt zu hören dass die die KI-Lösung von der atruvia da auf der Primärbankenebene nur relativ wohl gelitten ist aber dass man da auch lieber teilweise auf alle Fremdeanbieter ausweicht, das sind vielleicht aber auch eher normale... Normale Geräuschkulisse, also aus dem Sparkasektor hört man endlich ist das da bei der Neuankführung der KI Angebote mit der FI gadet wird und es heißt anders nicht besser.

00:14:26: Das ist alles noch ein bisschen wenig visibel wird man noch ein bissel abwarten müssen aber sehr natürlich verteilt.

00:14:33: wenn man sich nachher sagen müsste ist am Geld gescheitert.

00:14:35: Ja

00:14:36: die Bahaungskräfte sind einfach stark, da landen wir ja immer wieder dabei.

00:14:40: Es ist im Asset Management so keine ETFs und wollen unsere Gewinne sichern.

00:14:46: Zuwachs genau dasselbe.

00:14:49: und jetzt nicht sagen Bahaungskräfte.

00:14:51: auch hier im technologischen Sinne aber mal ganz genau hinschauen nicht das wir da zu viel ausgeben.

00:14:57: für etwas man nicht vernünftig dran verdient Fehlt mehr so ein bisschen der langfristige Blick.

00:15:02: fünf bis zehn Jahre raus, aber schauen wir mal.

00:15:04: Ja

00:15:05: letztlich trifft es ja auch Primärbanken die sowieso durch die Regulierung vermittelt bekommen dass sie eigentlich leitend zu klein sind und da gibt's dann auch schonmal schnell allergische Reaktionen.

00:15:16: Ich glaube die DZ Bank wird da eine ganz interessante Rolle spielen in den nächsten Jahren.

00:15:20: also ich wage da keine Pognose aber ich glaub die D Z Bank geht halt einfach kulturell stark dahin, personell sich Leute von anderen Häusern zu holen und einzubauen.

00:15:31: Und das wirklich in jeder Hin sich divers aufzustellen.

00:15:34: Und externe Kompetenz auch mal hier so ein Schief of Transformation reinzuholen der der fünfzwanzig Jahre bei der Deutschen Bank war, der so eher in der zweiten Reihe nicht ganz so visibel agiert

00:15:45: im Vorstand

00:15:45: genau.

00:15:47: und ja also da atmet man zumindest sehr viel frische Luft erweckt den Eindruck Witterung aufgenommen zu haben, dass da der ganze Verbund sich etwas schneller bewegen kann.

00:15:57: Wer sie dann am Ende durchsetzt, schauen wir mal.

00:15:59: Ich glaube nicht das da großer Distanz ist aber es zumindest eine interessante Beobachtung von draußen.

00:16:03: Ja ich finde das so eine Entwicklung die ein bisschen unterm Radar sich vollzieht, aber deswegen ja nicht unwichtig ist.

00:16:09: Aber KI ist ja ein Thema, das nicht nur die Genosseschaftsbanken beschäftigt sondern auch die ganz großen US-Banken.

00:16:16: Genau wir hatten hier mit Jochen drüber gesprochen dass das Wachstum von KI Agents im Banking eine sehr interessante Rolle spielen könnte mit Optimierung und auch mit Optimierungen vielleicht vor meinen Einlagen letztendlich, dass sie immer höher verzinzt angelegt werden.

00:16:31: und das ist etwas was in den USA Schon massiv Fahrt aufnimmt und wir wissen ja ein vieler dahin.

00:16:36: sich technologische Trends die in den USA laufen schwappen sehr häufig rüber.

00:16:40: deswegen lohnt da einen Blick.

00:16:42: Ganz interessante News der letzten Tage.

00:16:44: ist das also so wie er schon Amazon hingegangen ist gesagt hat agent sperren wir mal schön aus dir.

00:16:49: ... vielleicht auch kaputtavitrieren, haben jetzt auch einige Banken und Broker gesagt.

00:16:54: Also Agents und so, da klemmt man mal den Zugang ab oder wir wollen immer einen Human in the Loop haben wie es der Bank of America Chef sagt also Citigroup, JP Morgan, Chase, Charles Schwab, Bank Of America alle gesagt, nee-nee, Agents & Automated Tools, die sperren wir mal aus... Und das ist natürlich auch wieder so eine strategisch interessante Sache.

00:17:13: Die Argumentation

00:17:13: ist sehr interessant weil es geht natürlich um die Sicherheit der Daten der Kunden Compliance.

00:17:20: Aber natürlich schwingt er sehr stark die Panik mit, dass die Einlagen abgeräumt werden bzw einfach effizienter für den Kunden umgeschichtet werden.

00:17:31: Ich habe gelesen, dass JP Morgan Bank of America und Wells Fargo US dollar an unverzinsen Zinn-Einlagen

00:17:39: auf

00:17:40: dem Büchern haben.

00:17:42: Wenn JP morgen drei Prozent zahlen müsste an Zins für ihre Einlagen, würde sich der Ausgewinn halbieren.

00:17:47: Also da steht einiges am Spiel und ich finde es auch interessant dass die Aufseher- und Regulierer das gar nicht so schlecht finden, dass die Banken da den Daumen drauf haben weil sie eben auch Sorge

00:17:56: haben.

00:17:56: Die wollen ja auch, dass diese Einlagen langfristig rumliegen.

00:18:00: Das wird ja recht privilegiert.

00:18:01: Weil

00:18:02: sie starke Institute haben

00:18:02: wollen!

00:18:03: Genau.

00:18:05: Ich finde es tatsächlich sehr spannend, weil in den USA ist man ja ohnehin schon sehr viel stärker dabei ein Langen zu optimieren.

00:18:11: das spielen Geldmarktfonds eine viel größere Rolle und wenn ich jetzt aus der Perspektive aber sehe dann ist ja der Optimierungsmarkt in Europa und Deutschland sehr sehr viel größer weil wir wissen alle hier sind die Leute noch relativ träge.

00:18:26: Also da müsste perspektivisch, wenn vielleicht Agents hier auch mal eine Rolle spielen ist noch sehr viel mehr zu tun.

00:18:31: Es ist alles noch Zukunftsmusik.

00:18:33: ganz viele Fragen hier auch Sicherheit Haftung Betrugsrisiko unbeantwortet.

00:18:37: aber ich glaube allein die Tatsache dass der jetzt schon ein Haufen Großbanken hingehen sagen wir sperren euch aus gibt ja schon.

00:18:44: es

00:18:44: sticht offensichtlich

00:18:46: das gibt er schon Gefühl dafür dass es ein großes Thema ist und kein Nischenthema wo ich sage wer?

00:18:50: wenn es nischen thema wäre könnte man es ignorieren?

00:18:53: insofern Ähm, etwas was wie sagte Professor ... Wie sagte der Drosten früher immer?

00:18:58: Das ist etwas, das wir beobachten müssen.

00:19:00: Ja.

00:19:02: Der Beobachtung ist auch mein Lieblings-PR-Sproch wenn irgendwas schief gelaufen ist und es passiert aber nix.

00:19:09: Wir beobachen das sehr genau heißig.

00:19:12: Ich fand aber auch interessant dass die ähm ja also mit einem Geldmarkfonds da läuft mehr als in Deutschland.

00:19:19: Mittelwert für die Verzinsung ist ein USA-Liedriger, also da gibt es auf dem Checking Account im Durchschnitt Null Komma Eins Prozent und dann stehen zumindest dreißig Basispunkte.

00:19:29: Und jetzt wird es interessant sein zu sehen, was die deutschen Banken... ...wird interessant sein.

00:19:36: Das ist ja genau.

00:19:38: Die Glocke für Dinge, die wir schon mehrfach gesagt haben?

00:19:40: Genau

00:19:41: wie die Deutschen Bank damit umgehen werden ob sie da aktiv auf die Kunden zu gehen oder Maßnahmen ergreifen oder einfach dann defensiv agieren werden und sich im Zweifelsfall auf die agb zurückziehen.

00:19:55: Werden weil die legen ja fest, dass man die passwürde eigentlich nicht weitergeben sollte auch nicht an KI-agenten.

00:20:03: gucken wir mal was den nächsten monat.

00:20:05: es

00:20:05: gab in dieser woche eine miniatur die ich gerne noch erwähnen würde die mir immer wieder sehr genau vor augen geführt hat wie du's mit dem deutschen sparer machen kannst die kredi agrikoll über deren marktoffensive wäre schon gesprochen haben hier auch und berichtet haben in Finanzszenen.

00:20:21: Hätte so ein Early Bird Angebot für Leute, die sich registriert haben und kommt dann mit dem Kampfangebot von drei Komma sieben fünf Prozent für fünf Jahre Festgeld.

00:20:28: Denkt natürlich erst mal, was?

00:20:29: Drei Komma Sieben Fünf Prozent.

00:20:31: Wann hab ich das zuletzt für fest Geld bekommen?

00:20:33: Fünf Jahre Miniatur am Rande, französische Staatsanleihen wegen des Sprays.

00:20:39: Notieren mittlerweile bei vier Komma drei Prozent Rendite für fünf Jahre.

00:20:43: und jetzt müsstest du mir mal ein vernünftiges Argument nennen warum ich als Anleger wenn ich sage Ich will mein Geld fünf Jahre aus der Hand geben zu einer Einlage war in der Bank in Frankreich greifen sollte Wenn nicht für Vier Komma Drei Prozent Gläubiger dessen Starts werden kann ich immer vermute egal wie das läuft Unter Risikogesichtspunkten, wenn der Spray komplett explodiert wird es auch ein Bankenthema sein.

00:21:06: Und wer ist dann am Ende liquider und interessanter?

00:21:08: Ist das die Bank oder ist er Staat plus?

00:21:10: mit der Anleihe komme ich ja noch dran.

00:21:12: Es ist keine Anlageempfehlung für französische Staatsanleihen aber aus Perspektive desjenigen, der gerne für fünf Jahre seinen Geld anlegt also Festgeld hat noch einen so geilen Klang Da kannst du es halt machen.

00:21:25: Aber

00:21:25: nur erklär mit der Informationsasymetrie zwischen Anbieter und Kunden, was ich hier interessant fand war dass die... Features in der Angebotspalette sind jetzt auch nicht so prall, wie du dir angeschaut hast.

00:21:39: Ich

00:21:39: glaube das können wir auch kurz abhalten.

00:21:42: die Kreditagrikoll will ja auch ich meine es ist eine riesige französische Bank will ja mit einem Girokonto kommen.

00:21:48: In Deutschland hat ja nicht nur ne Spar- und Einlagenoffensive sondern Giro konto.

00:21:52: da haben wir nach Hand an Preisteistungsverzeichnis bekommen Und in eckdaten hat sie ja auch schon in Ermitteilung und in der Pressekonferenz auf der Du warst umrissen.

00:22:02: Wir müssen aufpassen, dass man nicht dephatistisch wird.

00:22:04: Aber es gibt keine Giro-Karte!

00:22:06: Es gibt eine Visa-Debit die allerdings von einem finnischen Fintech ausgegeben wird, Enfuse das auch bei Porsche Kreditkarte zugängen ist.

00:22:16: Es gibt zum Start erst mal kein Apple Pay und Google Pay und kein Vero... ...es gibt keine Bargeldeinzahlung.

00:22:22: also das ist ein... Ein absolutes Magakonto, wo ich mich wirklich frage.

00:22:26: Irgendwann muss es eine Sitzung gegeben haben in Frankreich, wenn man gesagt hat Girokonto in Deutschland machen wir und damit so ein Angebot an den Start geht?

00:22:35: Klar kann das dann auch koppeln.

00:22:36: Festgeld gibt's nur, wenn sie einen Girokonter öffnen.

00:22:39: aber ich frag mich welchen Markt sieht man da in Deutschland?

00:22:43: wer soll diese Konten eröffnen in diesem wettbewerbsintensiven Giro-Konto-Markt?

00:22:47: und vor allen Dingen wer soll sich dann aktiv nutzen?

00:22:50: also wenn nicht ein absolutes Top-Notch-Angebot vom Staat habe, sondern dafür in zwei Städten Millionen betragen?

00:22:56: wir was hinbauen mit einer alten Kreditplus-Lizenz.

00:22:59: Ich verstehe es nicht, aber ich bin auch Journalist.

00:23:01: Ich beobachte das nur, kann mir das anschauen und kommen dazu andere Schlüssel als offenbar die Kredi Agri-Kolle

00:23:11: auszusperren.".

00:23:12: Ja, aber es muss irgendwie mal eine Grundgesamtheit zusammenkommen.

00:23:16: Ich brauche ja mal ne sechsstellige Kundenzahl, ihr sagt ihr das Ding auch aktiv nutzt damit dass alles läuft oder?

00:23:21: ich weiß es nicht.

00:23:22: die P&L sieht so aus da sich da äh dass ich so billig baue und so spare auch schon wieder.

00:23:28: eben haben wir gelästert über den Genossen mit Apple Pay.

00:23:30: offensichtlich gibt's immer noch Akteure die sagen hey nee komm mal an den Markt mit und das schieben wir dann so siebenundzwanzig nach.

00:23:36: also ist ja nicht nur genossen auf französische Großbanken ticken so.

00:23:42: Bei BVR hat man ja schon ein Beispiel, das zeigt, dass der Erfolg nicht garantiert ist.

00:23:47: Wenn man jetzt eine europäische Großbank ist und hier nach Deutschland kommt...

00:23:50: Aber die karren immerhin mit den Zinsen nach!

00:23:53: Mit Sonderaktionen und sonst was und sind erkennbar bemüht, die Assets, die man mit der Eröffnung geholt hat reinzuholen, insintivieren, den Karten-Einsatz hoch oder macht es wie Chase, die einfach ein super lienes, simples Produkt haben?

00:24:06: Ist aber auch noch allem, was wir sehen und hören und Rezensionen liest, exzellent funktioniert.

00:24:11: Aber lasst uns mal wieder zurück in die Niederrungen der deutschen Primärbanken eintauchen.

00:24:17: Es gab noch eine große Geschichte, die auch glaube ich in dein Berit fällt und die sehr relevant ist für sehr viele Banken in Deutschland, die man nicht unbedingt auf dem Radar hat – da geht es um den schönen NFL Backstop!

00:24:29: Kompliziert, wirst du uns aber gleich erklären.

00:24:31: Und ich habe mich sehr gefreut, dass es in der Geschichte wieder ein Geografie-Update für mein Hirn gab.

00:24:37: Das Ganze spielt nämlich in der Volksbank Klettgau Wutöschingen.

00:24:41: Hätte ich auch erst mal googelt wo zum Teufel liegt eigentlich KlettGau Wudösching?

00:24:46: Ja,

00:24:48: Wudöshingen liegt Südostrand des Schwarzwaldes nahe der Schweizerischen Grenze Und ist umgeben von Ort mit Namen wie Lauchringen, Ölingen, Bürgendorf-Eggingen und Dettekrofen.

00:25:00: Weil's Houtingen hab ich dann gegoogelt liegt auch in der Nähe ja?

00:25:03: Was sagt man da eigentlich beim Date wenn man aus Klettgau Wutirsching kommt?

00:25:06: Ich komm' aus Klettgau-Wutirschings, kennst du dich.

00:25:08: das ist aber nähschweizer Grenze...

00:25:11: Der Name ist ja hier zusammengesetzt.

00:25:13: also Wutursching ist ein Ort und Klettgao ist ein anderer Ort Aber zusammen ist es nicht einer der größten Genossenschaftsbanken Und interessant war halt, dass da im jüngsten Geschäftsbericht schon mal so eine ich würde es mal nicht Gewinnwarnung sondern Kapitalwarnungen stand.

00:25:31: Und zwar hat die Volksbank nach einem Wechsel im Vorstand mal die Bestimmungen des sogenannten NBL Backstops durchgerechnet und kam zu dem Ergebnis das sie da wahrscheinlich unter die Mindestkapitaleinforderung fallen wird.

00:25:46: Und das lässt schon mal ahnen, dass eben nicht nur die Volksbank Klettgeruhr gut Wurzelschinken vom NPEL-Backstop betroffen sein wird sondern theoretisch alle Banken...

00:25:58: Was ist das Kernproblem da?

00:25:59: In dem Fall halt besonders!

00:26:01: Das Kernproblem ist, dass die Bankenaufsicht schon vor längerer Zeit festgelegt hat, Frauen kredite nicht nur im unbesicherten Teil abzudecken sind mit Vorsorge, sondern sukzessive auch der besicherte Teil und zwar abhängig von der Art der Forderung.

00:26:19: Unbesicherte Forderungen sukzessiv nach drei Jahren vollständig.

00:26:25: Besicherte nach sieben und Immobilien Forderunge nach spätestens neun.

00:26:30: Nun haben wir aber viele Genobanken die ja auch im Zins tief Nicht nur Baufinanzierung, Wohnimmobilien finanziert haben über Dickenkredite vergeben haben.

00:26:41: Sondern eben auch im Bauträger-Geschäft unterwegs waren wo dann die umsicherten Teile eben auch nach drei Jahren vollständig abzudecken sind.

00:26:49: und wenn man sich jetzt mal vorstellt in dem Fall von der Volksbank Gledkoe Wolderschenge ist es so dass sie viele umsichernde Forderungen eben draußen hat.

00:26:59: Wenn

00:26:59: man unterstellt das in Folge des Zinswände eine Projektfinanzierung in den letzten beiden Jahren voll geworden sind.

00:27:07: Da kann man drei Jahre da aufrechnen, dann ist man bei ... ... und stellt daneben fest, dass plötzlich der ... Bedarf an der Abdeckung mit Vorsorge dieser Kredite massiv steigen wird, wohlgemerkt nicht bilanziell.

00:27:21: nach den Bilanzregeln ist alles wie gehabt.

00:27:22: Aber eben die Aufsicht macht da Druck und das gilt auch für die sogenannten less significant institutions also die Masse der Verbundbanken.

00:27:36: nicht im Gesetzesrang aber nach einer ECP Leitlinie muss halt die deutsche Prüfen, ob sie da entsprechende Aufschläge verhängt.

00:27:45: Und das führt eben zu diesem drohenden Kapitalengpass und... Hoch spannend.

00:27:50: Ich habe eine

00:27:51: gewisse Ahnung, warum das so läuft?

00:27:53: Weil ich erinnere mich an jahrelange Recherche bei Problembanken, wo es dann hieß... Sie haben aber eine totale Kreditexplosion!

00:28:02: Sie sind da in der Immobilienprojektfinanzierung tätig und was macht denn die Zinswände mit

00:28:06: Ihnen?!

00:28:07: Und das Killerargument war ja immer alles grundverrechtlich besichert, was wir da machen sollen.

00:28:12: Wenn ich jetzt natürlich höre, also das greift dann künftig auch bei besicherten Krediten.

00:28:21: Kann ich das zumindest nachvollziehen?

00:28:23: Und ich glaube, das war möglicherweise die aufsichtliche Lücke in der auch sehr viele unserer Problembanken, innere Mich an die Rheifeisenbank Hochthaun aus, bei der es ja eine große Rolle gespielt hat.

00:28:32: Ich glaube, dass Deutschland der Anlass war.

00:28:34: dafür ist in europäischer Geschichte.

00:28:36: aber ich kann absolut nachvollziehend warum das so ist und vermutlich hat die Zinswende da sehr viel aufgedeckt.

00:28:43: Ja und man hat natürlich jetzt auch ein bisschen Leck, weil der Zeitpunkt als das alles beschlossen wurde.

00:28:49: Es war es in den U-Richtlinien festgelegt.

00:28:55: Da sah die Welt ja noch ein bisschen anders aus.

00:28:56: da hatte ja die europäische Bankaufsicht sieben Jahre lang Abbau notleidender Kredite hinter sich.

00:29:04: Da in diesem Klima ist man vielleicht auch eher bereit, ziemlich so recht harsche Regelungen festzulegen und jetzt steigen die MPL-Bestehende halt wieder an.

00:29:15: Und jetzt stellt man fest, vielleicht hat man da doch ein bisschen prozyklisch agiert?

00:29:20: Für mich ist das jetzt die Frage ob man wenn sich die Probleme häufen sollten, diese Regelung wieder zurückdrehen wird.

00:29:31: Wie man es ja auch mit den Nachreichkeitsvorgaben schon gemacht hat.

00:29:35: und das ist natürlich alles vor dem Hintergrund zu sehen dass die Bankenaufsicht und die Regulierung eigentlich sagen wir wollen eine Regulierungen vereinfachen aber nicht lockern und das wird jetzt ein interessanter Testfall.

00:29:47: bei der Volksbank Kletko Wut-Öschingen, deren Namen wir hier nochmal in allem Respekt erwähnen wollen hatte das halt schon konkrete Auswirkungen.

00:29:57: Vor zwei Jahren gab es einen Strapzuschlag von Null auf Zwei, Dann hieß es auf der Vertreterversammlung, dass ein Kapital sei leider nicht in gewünschten Maße gewachsen wie das Kreditgeschäft.

00:30:09: Das finde ich eine sehr schöne Formulierung.

00:30:11: Es wurde eingeräumt, dass die Anpassung der Kondition gar nicht so einfach ist weil halt viele Kredite noch nirrig verzins sind.

00:30:20: jetzt war Ende letzten Jahres stand die NBL-Gurte bei acht Prozent stille Reserven wurden aufgelöst, der Treppzuschlag steigt weiter.

00:30:29: Vertriebsvorstand nimmt den Hut, also das sind jetzt so die Mechanismen, die man da jetzt sieht.

00:30:35: aber wo man vielleicht sich fragen muss bei wie viele anderen Instituten wird es auch noch soweit kommen?

00:30:40: Ja

00:30:41: passt aber alles zu der auch von unserem Analysten Hermann Kohlhaus und bei uns im Podcast hier ja schon oft geäußerten Theorie.

00:30:47: Die Geschichte mit der Zinswende und dem Immobilien und dem Projekt neuen Gewerbeimmobilien.

00:30:52: Das schlummert vielleicht alles noch in den Bilanzen und taucht erst in den nächsten vier fünf Jahren auf.

00:30:58: Also das könnte durchaus bis zwei dreißig, zweieinunddreißig dauern.

00:31:01: Müssten

00:31:02: wir beobachten!

00:31:03: Aber Kompliment an Hermann Kohl aus.

00:31:05: Ja

00:31:07: was wir auch noch beobachten müssen.

00:31:08: und dann kommen wir auch zum Schluss dieses Podcasts.

00:31:10: Das Gerücht der Woche.

00:31:13: Das haben die geschätzten Kollegen von Insight Paradeplatz veröffentlicht Mitte der Woche nämlich.

00:31:17: Christian Seewing soll angeblich Bestätig Keinak, wenn er die UBS noch die Deutsche Bank aber wäre noch im Klammerbeutel gepudert.

00:31:24: Wenn sie es bestätigen würden.

00:31:26: Gespräche als UBS-Chef.

00:31:28: So nach der Morte könnte da einrücken und ist ja ein Sanierer, der bei der Deutschen Bank geklappt hat.

00:31:34: Ich dachte schon erstaunlich klar nur im Gerücht.

00:31:37: was dran ist wissen wir gar nicht.

00:31:38: Aber was hast du gedacht also das gelesen hast?

00:31:40: Also ich fand's hoch interessant und ich habe mich gefragt... Der Artikel war ja voll des Lobes über Herrn Sehwing.

00:31:47: Absolut!

00:31:48: Und da hab' ich mich gefragt oder frag dich was meinst du, hat jetzt Inzert Paradeplatz Herrn Sehwegen absichtlich so hoch leben lassen um den als mediocre empfunden Managern am Finanzplatz Zürich eins rein zu reiten?

00:32:00: oder fremdeln wir mit dieser Lobpreisung weil er einfach zu kritisch ist?

00:32:04: Ich glaube es ist tatsächlich Kritik an den eigenen Bankern.

00:32:07: Weil was habe ich gemacht?

00:32:09: das was man in so einem Fall ja gerne macht drückt mal in die Kommentar-Sektion gescrollt.

00:32:12: bei Inzart Parade Platz wo ja die züricher Banker dann unterwegs sind seit Jahren.

00:32:16: und da dachte ich natürlich jetzt gibt's einen riesen Ärger.

00:32:19: ein Deutscher kommt möglicherweise und den brauchen wir nicht, den wollen wir nicht zumal.

00:32:24: Nicht vergessen die UBS zweieinhalbmal größer ist als die Deutsche Bank!

00:32:29: Und die deutsche Bank ja jetzt nur auch nicht so.

00:32:32: der Renditekönig ist saniert, aber das ist im Grunde genommen seit.

00:32:36: Ja sagen da sind wir aus dem grübsten raus.

00:32:39: seitdem gab es noch die Zinswände so in der Kommentarsektion.

00:32:42: was war los?

00:32:44: super Sache gute Idee dass fänden wir eine super sache da würden sich die investment banker freut.

00:32:50: also das fand ich sehr erstaunlich eigentlich, hat mich überrascht.

00:32:55: Darf natürlich

00:32:55: nie so

00:32:56: eine Kommentar-Sektion fürbare Münze nehmen, dass das komplette Denken am Finanzplatz widerspiegelt.

00:33:01: aber mein Gedanke war hey!

00:33:04: Da stelle man sich mal vor drei Jahren vor.

00:33:06: Also anscheinend hat die Bank ja sehr viel richtig gemacht mit einer, sozusagen nicht mal Mediocrin sondern Sub-Mediocrineigenkapitalrendite und Effizienzniveau da zu landen dass das CEO der Bank dessen Sanierung der Bank eigentlich schon seit drei Jahren durch ist dass der als Kandidat für die UBS gehandelt wird.

00:33:30: Das Schweizer Flaggschiff steigt hin, spätestens seit der Credit-Swiss Übernahme ein absoluter Monolith in der Bankenlandschaft.

00:33:38: Ja das wird als realistische Option, es wird nicht direkt zerquatscht als Blödsinn.

00:33:44: Da hat er Seewegen anscheinend sehr viel richtig gemacht.

00:33:46: Ist auch sehr gut positioniert worden in den letzten Jahren.

00:33:48: bei vor drei Jahren wäre das undenkbar gewesen obwohl seitdem mal der Deutschen Bank ja soviel gar nicht passiert ist

00:33:52: Absolut, wobei vor drei Jahren waren die Erfolge ja gerade noch frisch an.

00:33:56: Die Sanierung ist super gelaufen und alles richtig gemacht.

00:34:01: Aber so strategisch scheint es ein bisschen das Gefühl eines leichten Vakums breit zu machen.

00:34:07: Und deswegen finde ich das sehr erstaunlich überlegt.

00:34:09: Da gab es schon in Deutschland eine Spitze einer schweizerischen Bande.

00:34:12: Axel

00:34:13: Weber hat ne prominente Rolle gehabt natürlich bei der UBS.

00:34:15: Das stimmt!

00:34:16: Martin Blessing von Kommerzmann war Spartenchef aber als UBS-Chef... Ja,

00:34:21: man hat's ja nicht so leicht als Deutschland.

00:34:24: Da soll es schon mal auch Vorbehalte geben manchmal.

00:34:30: und jetzt die nächste Woche kommen die Zahlen von der Deutschen Bank.

00:34:32: Die sind sowieso direkt aus der Hose vor Begeisterung.

00:34:36: Konsens-Erwartungen, neun Prozent Eigenkapitalrendite da ist natürlich schon im Lichte der ganzen Sensationsgewinnerei um verwöhnt geworden.

00:34:44: Es werden immer noch eins Komma sechs Milliarden netto erwartet.

00:34:48: das ist natürlich ein Haufen Geld für eine Bank, aber da muss man schon noch ein paar Schippen drauflegen in den nächsten Jahren.

00:34:54: Für die eigenen Ziele.

00:34:55: Ja Vorsteuern stagniert das Ergebnis und Aufwandsquote leicht höher.

00:34:59: also nichts wo mal jetzt Begeisterung ausbrechen müsste.

00:35:03: Das stimmt!

00:35:04: Ja wie heißt es so schön?

00:35:05: Wir werden das Mal beobachten.

00:35:07: Mittwoch kommen die Zahlen.

00:35:09: Wir beobachen das sehr genau.

00:35:11: Genau.

00:35:11: Live-Ticker gibt's auch Bernd.

00:35:13: Vielen herzlichen Dank für diese Woche.

00:35:14: Ich hab's so dank.

00:35:15: Tschüss.

00:35:16: Ciao Ja, das war's wieder mit dieser Episode von Finanzzene der Podcast.

00:35:28: Wir sagen danke fürs Zuhören und freuen uns über Ihr Feedback unter redaktionatfinanz-szene.de.

00:35:34: Kontaktmöglichkeiten auch über Threema in den Notes zu diesem Podcast.

00:35:38: Vielen Dank!