00:00:10: Finanzszene der Podcast.

00:00:13: Jede Woche zu Themen aus der Banking, Fintech und Payment-Branche.

00:00:22: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode von Finanz Szene.

00:00:26: der podcast heute wieder mit unserem Experten Jochen Siegert und mir Christian Kirchner von FinanzSzene.

00:00:32: Ja wir haben heute drei Großthemen für sie jeweils aus Anlass kleinerer Nachrichten.

00:00:38: das sind zum einen die KI-Boom.

00:00:39: was heißt da letztendlich für Banken, FinTechs und Payments Konzerne?

00:00:43: Lois Brett, die Krise am Markt für französische Staatsanleihen.

00:00:47: Was heißt sie?

00:00:47: Für französe Banken aber auch natürlich für die hiesigen Banken.

00:00:51: in dem Kontext natürlich auch die Übernahme der IKB durch die Kredi Agrik.

00:00:54: und als drittes Thema FinTechs werden erwachsen.

00:00:57: Da gab es eine interessante Reportage des Tagesspiegels über das Innenleben bei Trade Republic und die Nachricht, dass ein weiterer altgedienter Banker in die Führungsriege bei N-Sixundzwanzig einrückt.

00:01:08: Abgerundet das Ganze noch mit dem Sparkassenmarkenstreit und dem Altersversorgertepurbu von Trade Republic!

00:01:15: In diesem Sinne viel Spaß!

00:01:18: Hallo Jochen, herzlich willkommen zum Podcast dieser Woche.

00:01:21: Hallo Christian!

00:01:22: Wir haben uns glaube ich in Monat nicht mehr gesprochen, wenn nichts richtig im Kopf habe.

00:01:26: Aber lass uns mal etwas kurzfristiger denken.

00:01:28: was war denn deine Erkenntnis dieser Woche?

00:01:31: Diese eine Erkenntniss die hängen geblieben ist, die du unbedingt mit mir und unseren Höhren und Hörern teilen willst.

00:01:37: In meiner Kenntnis der Woche ist es leider sehr teuer.

00:01:39: Wir haben ja ein paar Mal schon gesprochen, so einen AI Trading Board gebaut und hat mir jetzt einen Mac-Mini gekauft, der voll ausgestattet ist um AI lokal laufen zu lassen und dachte das ist in Ordnung und stelle nach einer ProFest... Es ist nicht in Ordnungen!

00:01:56: Ich komme ständig an die verschiedenen Möglichkeiten, Entmöglichkeiten dieses Rechnets weil ich eben nicht nur das Trading Board mache sondern diverse andere E-Einwendung auch Ich

00:02:05: wollte grad fragen, ist der TradingBot so rechnerintensiv?

00:02:07: Nee!

00:02:08: Der TradingBoot

00:02:08: ist eigentlich das harmloseste.

00:02:12: Und jetzt hab ich mir diese Woche einen voll ausgestatteten Next-Studio bestellt.

00:02:17: Der eine war der teuerste Rechner den ich bislang hatte und der andere ist das Vierfache davon.

00:02:21: Ach du will die ja gar nicht.

00:02:22: Das ist ganz interessant dass Du etwas aus dem Bereich KI nennst aus Deinem Alltag weil mein Fundstück der Woche ist ein Research den ich von Bernstein gefunden hat beziehungsweise eine Dokumentation eines Projektes, das die Analysten von Bernstein gemacht haben.

00:02:39: Die haben sich überlegt wie lange braucht man eigentlich um eine Sneaker-Produktion mal komplett selbst aufzusetzen?

00:02:45: Also wir sind Analysten, wir haben eigentlich von Fashion Produktion und sonst was keine Ahnung.

00:02:49: Wir sagen wir steigen mal in die echte Sneakerproduktion ein nicht irgendwie.

00:02:53: wir beauftragen irgendjemand damit.

00:02:55: mach uns mal Bernstein Sneaker das machen ja mittlerweile auch Genossenschaftsbanken und Sparkassen glaube ich festgestellt, man braucht vier Monate um fünfhundert Sneaker für unter fünfzig Dollar Stück Kosten zu produzieren.

00:03:09: Wenn man alles schön outsourced an die KI, wenn man sagt Design, Shop aufsetzen das ganze drum und dran geht mittlerweile in vier Monaten und landet bei Kosten, die im Bruchteil des Abverkaufs derselben Qualität der Luxus-Sneaker sind.

00:03:24: Glauben, wenn man sich überlegt.

00:03:26: Was hat das eigentlich mit dem was wir hier in unserem Podcast machen zu tun?

00:03:28: Das hat eine ganze Menge damit zu tun!

00:03:31: Das ist glaube ich problematisch für alle Akteure die mit großen Marken unterwegs sind im produzierenden Gewerbe auch Sportartikel hersteller.

00:03:40: Ich glaub perspektivisch auch Getränke könnten von der ähnlichen Entwicklung stehen wie wir sehen Medienbereich gesehen haben dass da sehr viel diffundiert an Leute die was selbst aufsetzen können.

00:03:50: Und ich glaube, der Kontext mit dem, worüber wir hier eigentlich sprechen.

00:03:54: Der ist auch auf zwei Ebenen da.

00:03:56: zum einen.

00:03:57: Ich glaub Banken sind noch in einer so hoch regulierten Umgebung unterwegs und da ist Markenvertrauen schon auch so wichtig dass man nicht die Probleme hat, die vielleicht eine oder andere Sportartikel, Kleidungs- oder Getränkehersteller hat.

00:04:10: Dauern auch andererseits.

00:04:11: es ist ein gutes Indiz dafür das die Diskussion über zu Jahresbeginn hatten KI gut schlecht für Banken und Fintechs ... ein bisschen in Richtung gut tiltet, weil das was sehr teuer und arbeitsintensiver... ...inzwischen von Bankman Fintechs selbst gemacht werden kann.

00:04:27: Also der Link zu diesem Burnstein-Projekt stellen wir mal an die Show Notes,... ...hat jetzt nicht direkt mit Banken zu tun aber ich glaube vom Kontext her ist es schon eine spannende Geschichte.

00:04:35: wie sich du das?

00:04:36: Kann ich eigentlich fast nur unterstreichen auch mit meinen Erfahrungen mit dem Projekten, den ich da jetzt mache,... ...also wenn man auf das Tradingding schaut, die Tatsache,... Ich den Einsatz des Equities, geleveraged Manager und da das Risiko drauflege.

00:04:55: Da habe ich wahnsinnig viel gelernt über die AI.

00:04:59: also von der AI, die mir gesagt hat wie Profis, also wie ein Hedgefonds das macht, wie eben im Backpacking so was läuft... Und ich hab daraus quasi mal einen Risikomodell gebaut.

00:05:09: Ich bin kein Risikum, ich habe keine Ahnung!

00:05:13: habe mich aber wahnsinnig schnell aufgeschlaut und ist in den anderen Projekten, die ich da für mich baue genauso gleich.

00:05:18: Also von daher... Das geht relativ schnell!

00:05:22: Ich würde nur ein Vetro anbringen zu deiner Analyse.

00:05:26: Ich glaube am Ende werden trotzdem die starken Marken geschützter sein, weil natürlich kann jetzt irgendwie sowas wie On und Co schnell mal aufziehen und das wird natürlich auch ein bisschen Marktanteil von den Mikes oder Adidas der Welt wegnehmen.

00:05:45: aber... Die großen Marken haben natürlich das Markenvertrauen, den Markenstrahlkraft über das Marketing.

00:05:52: Interessanterweise haben die Allyssten festgestellt so ab so einem Umsatzlevel von schon zweieinhalb Milliarden Dollar.

00:05:58: da wird es dann schon schwierig irgendwie.

00:06:00: Da gilt's du schon als relativ groß.

00:06:02: ich gebe dir natürlich recht.

00:06:03: Natürlich werden Marken immer markend bleiben und eine gewisse Zugkraft haben.

00:06:07: aber es geht ja da um ein Markt wo zwei Prozent Umsatzwachstum statt zehn oder Umsatzverluste schon ein riesen Thema sind, auch für Bewertungen und Jobs.

00:06:18: Und wie auch immer.

00:06:19: Da wird es glaube ich ein Thema sein.

00:06:21: Sprung in der Nachricht der Woche Trade Republic mittlerweile kein First Mover mehr sondern Last Mover was das Pricing des Altersvorsorge-Depots angeht?

00:06:29: Ich glaub die Geschichte von Trade Republic wird's nicht so schnell nochmal geben wegen KI.

00:06:33: aber sie wäre glaube ich etwas schneller gegangen wenn es KI schon gegeben hätte absolut wenn man die ganze Programmierung hätte haben können.

00:06:39: oder ja Wie siehst du, Strait Republic kam sehr spät nach den ganzen anderen Akteuren im Neo Broker Bereich.

00:06:47: Also großen Banken zögern noch ein klein wenig mit der Nachricht.

00:06:51: also wir verzichten komplett auf Depot und Ausführungs- und Vertragskosten.

00:06:55: und suchts euch aus paar Dutzend ETFs von BlackRock und Co.

00:07:01: ist natürlich jetzt die Frage macht es noch einen Unterschied ob ich Null eins oder null null draufstehen habe?

00:07:06: in der Wahrnehmung glaube ich sehr wohl Aber interessant auch, dass man sich das Spielfeld erst mal anschaut und dann relativ spät kommt.

00:07:13: Und sagt okay wir machen es kostenlos oder?

00:07:16: Hätte ich aber anstatt auf Trade Republic genauso gemacht?

00:07:20: weil letztendlich dass die jetzt kein hohes Preissign nehmen nur mit aggressiven Koalition reingehen?

00:07:25: Das war ja von Anfang keine Überraschung.

00:07:28: Nur hätte Trade Republic vom Anfang an als First Mover einen Flock eingeschlagen wäre natürlich die Gefahr gewesen Booten werden.

00:07:39: Seitdem der Block wäre Null, mal Null gewesen.

00:07:42: von daher war es eigentlich schlauer zu sagen ich guck erst Mal was der Wettbewerb macht also scalable und die Banken und komme dann mit einem sehr aggressiven Angebot als zu früh im aggressiven Angebot rauszukommen und dann nochmal unterboten zu werden.

00:07:57: so stehen sie jetzt in dem Vergleich zumindest zum aktuellen Zeitpunkt am besten.

00:08:02: da kann natürlich auch kommen sagen Nicht nur Nudeln, sondern du kriegst so fünftig barines Punkte per Marketing-Insentif oder wie auch immer.

00:08:10: Das kann natürlich nicht mehr sein aber ich glaube das war es eigentlich die bessere Strategie erstmal ein bisschen abzuwarten und dann mit dem aggressiven Preis hinzukommen als zuallererst.

00:08:20: Ich will nochmal meine Theorie wir reden bei diesen selbstentscheider Produkten die jetzt sehr extrem aggressiv gepreist sind irgendwo zwischen fünfzehn zwanzigund dreißig Prozent des Markts.

00:08:31: Interessant ist aber auch in den letzten Wochen, wenn man mit offenen Augen mal durch die Stadt gegangen ist, dass die TV-Orgene riesige Kampagne gestartet hat.

00:08:38: Deutschland macht Rente gemeinsam mit dem Partner Generali.

00:08:41: also wenn man die nicht gesehen hat verlässt man glaube ich es ein Haus im Moment nicht.

00:08:44: und das ist die Schlacht... wo es um die fünfzig, sechszig, siebzig Prozent der vermutlich höher verprovisionierten Produkten in der Beratungsabteilung gehen wird.

00:08:54: Die hat auch schon begonnen.

00:08:55: interessant.

00:08:56: Genau

00:08:57: ich habe auch von meinem Anbieter meiner Riesterrente schon einen Brief bekommen.

00:09:02: Achtung da kommt jetzt was und die Riesterente ist gut du musst nichts machen.

00:09:08: also sofern auch schon die ersten die ersten Marketingaktionen zum retten der bestehenden Bestandskunden.

00:09:15: Ja dann lass uns mal zu den noch sehr viel größeren Themen kommen beziehungsweise.

00:09:20: Den Themen von dem wir glauben, dass sie in den nächsten Monaten relativ hohe Relevanz auch für unsere Banken haben werden.

00:09:26: da gibt es ja so dieses schöne Wort des Lüspred der zwischen französischen Staatsanleihen und deutschen Staatsanleihen stark gestiegen ist.

00:09:35: und lustiger Weise während es da in den letzten zwei Wochen eine ziemliche Zuspitzung gegeben hat und der Rendite Abstand zeitweise bei Hundertfünfzig Basispunkten lag bei den zehnjährigen Anleihen.

00:09:47: Also das ist ungefähr das Niveau der Krise von vor fünfzehn Jahren und eine Verdreifachung.

00:09:53: innerhalb relativ kurzer Zeit hat man noch die Meldungen, dass jetzt die Krediakrikolle der Akteur aus Frankreich, der die IKW übernimmt.

00:10:02: ich glaube um das mal ein bisschen zu systematisieren Was so die direkten Probleme mit französischen Staatsanleihen von unseren Banken oder unserem Finanzsystem ist, ich glaube das hat normal recherchiert.

00:10:14: Das ist einigermaßen beherrschbar.

00:10:16: da gab es mal eine Anfrage im Bundestag und Ich glaube die direkten Forderungen direkt gehalten in Französischen Staatsanleihen.

00:10:23: Fortzig Milliarden Forderung gegenüber französe Banken etwas über hundert Milliarden.

00:10:29: also ich glaube dass Gesamtexposure das geht da also außer jetzt französischen Anleihen hätten wirklich tatsächlich ein Herkthema, weil die Risikogewichtung ist ja null von Staatsanleihen.

00:10:41: Aber ich glaube das ist solange es da nicht zum absoluten Gau kommt, ist das irgendwo beherrschbar?

00:10:47: Ich glaube das problematischere daran ist dass natürlich einen Mieserzinsanstieg aus Bankensicht also wenn die Zinsen generell höher klettern.

00:10:56: Deutschland sind jetzt zwar noch relativ flach, aber der Trend ist ja doch nach oben.

00:11:00: Wenn das aufgrund von Schuldensorgen passiert, ist da ganz was anderes als wenn es wegen Wachstum und Inflation passiert.

00:11:06: Und das ist natürlich ein mieser Zinsanstieg den ich als Bank auch letztendlich nicht haben will.

00:11:11: Ich weiß nicht wie du die Geschichte siehst, aber ich glaube dieses Frankreich-Thema, das riecht irgendwie danach dass es nicht so flott aus der Welt geht weil die Erfahrung lehrt ja, wenn sowas mal auseinander läuft dann werden die Grenzen.

00:11:25: Also erstmal hat die EZB gesagt oder Frau Lagarde, die ja Französin ist.

00:11:30: Hat ja gesagt Nune, die E ZB sieht mit keinen Grund einzuspringen.

00:11:33: also mal gucken wie lange das gilt.

00:11:39: Ich finde den Exposure hier tatsächlich überschaubar und selbst wenn es irgendwie zu einem Herkart kommen sollte ist das ja trotzdem überschauba.

00:11:50: Problematisch ist es natürlich mit den französischen Banken, die natürlich viel mehr Staatsanleihen im Portfolio haben und deswegen natürlich auch die Abschläge der Französischen Banken.

00:12:03: Ich glaube nicht dass das Thema relativ schnell wieder aus der Welt geht weil das ja eigentlich ein globales Thema ist.

00:12:08: Man muss nach Japan gucken man muss in die USA gucken, man muss auch nach Deutschland gucken.

00:12:12: ich meine wir stehen dann für gleich mir noch extrem gut da.

00:12:16: Aber unser Haushalt ist auch alles andere als solide und nach vorne betrachtet gibt es auch etliche dunkle Wolken.

00:12:23: Also von daher, das wird ein Thema sein was uns vermutlich in den nächsten Jahren begleiten wird und dass wir nicht sofort wieder weggehen.

00:12:31: Ja, blickt da auch mal auf die Börsenkurse.

00:12:33: wenn der französische Staat ein Problem hat in der Wahrnehmung seiner Solvents dann haben's natürlich auch die französischen Banken Und das war wieder so eine typische Geschichte die man sogar nicht richtig mitbekommt also ich gar nicht so richtig mitbekommen habe.

00:12:47: Wenn man sich es dann mal anschaut, seit Mitte August BNP minus einundzwanzig Prozent an der Börse, Societé Générale minus fünf zwanzig prozent, Kreditagrikolle minus zwanzzig Prozent.

00:12:57: also das ist schon zweieinhalbmal mehr als die Banken generell oder der französische Aktienindex korrigiert hat.

00:13:06: da

00:13:07: drückt dann glaube ich der Investor auch schon seine Sorge aus dass wenn's da einen Schuldenthema gibt und Der große Termin ist natürlich die Präsidentschaftswahl im Frühjahr, nächsten Jahres in Frankreich.

00:13:18: Und bis dahin ist noch lange hin sich Gedanken zu machen wie die Wahl wohl ausgehen wird und entsprechend was einzupreisen.

00:13:24: also das Thema wird uns glaube ich wirklich auf mindestens mal den das nächste halbe Jahr erhalten bleiben.

00:13:30: Total!

00:13:31: Und vor allem wenn man die Prognosiumwelt anschaut haben wir wahrscheinlich die Auswahl zwischen Pestekohlerer extrem links oder extrem rechts auf der Präsidenten Seite.

00:13:40: Ja, deswegen das Thema wird uns weiterhin begleiten.

00:13:45: Also seit Kick.

00:13:46: noch zum Thema Kreditagrikoll, IKB – die Kredi-Aggrikoll wurde ja schon immer genannt als interessant.

00:13:53: Hela war soll es auch erwogen haben ist mal wieder leer ausgegangen muss man natürlich dazu sagen.

00:14:00: die IKb hat mit vierzehn Milliarden Bilanzsumme und acht Milliarden Kreditbuch ist ungefähr eine Metropolensparkasse oder einer Metropolengenossenschaftsbank.

00:14:11: Das ist jetzt auch nicht ein Riesenladen, aber es passt ganz gut zur Strategie der Krediagrikolle, dass man in Deutschland Richtung Universalbank gehen will.

00:14:22: Man ist im Retailmarkt bereits mit einigen Markten unterwegs und man beackert Großkonzerne mit dem Investmentbanking.

00:14:28: Man hat Kredit plus Konsumentenkredite, wer hat letztens eine größere Analyse?

00:14:32: So gut läuft das alles gar nicht.

00:14:33: aber da will man glaube ich jetzt die Marken mal ein bisschen Streamleinen, will in Retail Gesicht nach draußen haben, will im Mittelstand was haben.

00:14:41: dazu hat man sich die IKW geholt.

00:14:43: Generell klingt das eher so danach als hätte irgendjemand sehr high level auf einer Powerpoint mal geschaut.

00:14:48: was in attraktive Märkte wo man noch reingehen kann und auch viele Auslandsbanken schon da sind ist ja wahrscheinlich Deutschland natürlich immer sehr weit oben.

00:14:59: Das ist auch keine neue Erkenntnis.

00:15:02: und nach der Motto, jetzt gehen wir da mal dahin wobei die Realität im Vergleich zum Power Pondernd doch sehr viel anders aussieht als wenn man schaut wie lange hier beispielsweise noch mit JP Morgan gebraucht hat mit Chase das Angebot aufzubauen und was es dann jetzt ist auch das BBVA-Angebot also Die Bombe wachsen hier in Deutschland auch nicht in den Himmel.

00:15:22: Und ja, ich kann natürlich mit aggressiven Konditionen schnell mal auch ein bisschen Volumen Kunden bekommen.

00:15:28: aber ist das dann profitabel?

00:15:30: Ist es langfristig profitabel?

00:15:33: deswegen da bin ich skeptisch ob das alles so funktioniert im Vergleich zu dem was man sich auf einem Strategieslide erhofft.

00:15:41: Wir haben ja jetzt im Grunde genommen zwei französische Banken, die sagen wir wollen hier eine Universal-Bank basteln.

00:15:46: Wir haben die Credit Mutual mit Tago Bank und OLB und jetzt auch die Credit Agricole wobei die Credit-Agricole von einem etwas niedrigeren Bereich Retail kommt als es bei der Credit Mutuelle letztendlich der Fall ist.

00:15:59: ich glaube der Schlüssel ist tatsächlich immer noch diese tolle breite Einlagenbasis, die regulatorisch privilegiert ist und wo man immer noch weiß im internationalen Vergleich In Deutschland kommt man immer noch günstig an Einlagen dran.

00:16:13: Passt ja auch wieder zur aktuellen Debatte, das ist in anderen europäischen Ländern völlig anders und günstige Einlagen sind natürlich der absolute Schlüssel ein gutes Geschäft betreiben zu können, eine schöne Marge machen zu können bis zum Fristentransformation zu machen.

00:16:27: und wirklich wenn ich mit Bern drehen würde müsste sich jetzt die Glocke läuten.

00:16:32: aber effektive Verzinsung von Einlagen liegt immer noch nur bei bei Sichtanlagen Retail und die EZB-Zeit ist ca.

00:16:41: von zwei Prozent, also da kann ich mir schon einen ganzen Haufen Mist erlauben strategisch wenn ich in der Lage bin mehr eine vernünftige Einlagenbasis aufzubauen Und ich glaube das ist ja Schlüssel für beide Akteure zu sagen Das muss das Fundament wahrscheinlich sein eine Universalbank zu bauen

00:16:56: Ja was natürlich dann für uns als Verbraucher wieder positiv ist weil es wird bedeuten dass der Wettbewerb um die attraktiven Anlagenzinsen eher stärker wird als schwächer.

00:17:08: Ja weiteres lustiges Thema, das auch schon ein paar Tage her ist.

00:17:11: Aber dass ich finde durchaus auch meine Würdigung verdient ist.

00:17:16: der Sparkassenmarkenstreit geht ja darum, dass die Sparkassen einige Prozesse führen oder Forderungen in den Raum stellen, dass Akteure das S der Sparkasse angeblich missbrauchen.

00:17:30: also die haben ja ein gewisses Logo und der Streit wird unter anderem geführt mit dem Dachvormanager Saurin in Köln.

00:17:38: Und es gibt aber noch einige andere Prozesse, also es geht wohl auch um das Scalable-S und sie fahren ja auch tatsächlich.

00:17:44: eine deutschlandweite Kampagne für den Broker Sneo sieht man mittlerweile auch am Frankfurter Hauptbahnhof übrigens.

00:17:51: Aber wie man's auch dreht ist die Verwendung des Buchstabens s ein etwas... krasser Markenstreit und amüsanterweise haben wir uns da in einer Glosse etwas drüber lustig gemacht.

00:18:03: Das künftig jeder, der das S verwendet auch die Spaderbanken möglicherweise ärger mit den Sparkassen bekommt hat übrigens auch nicht jeder verstanden dass das eine Glosse war.

00:18:12: Da gab es einige Nachfragen bei mir ist das wirklich so?

00:18:17: Nein also wer das nicht versteht, dass diese Glosse aber wie's dann halt manchmal so isst Tags drauf wurde aus der Glosse dann ernst.

00:18:24: Das ist ein Vorstoß, auch gegen die Sutorbank

00:18:27: gegeben hat,

00:18:28: die wir euch ja auch genannt hatten.

00:18:29: irgendwie also das Wahnsinn!

00:18:30: Diesmal keine Satire es geht gegen die Sutorbank.

00:18:34: da merkt man wie schnell eine Glosse von der Realität eingeholt wird.

00:18:37: ich finde es ein bisschen schwierig ehrlich gesagt.

00:18:42: Die Sparkassen leben sehr von Markensympathie Und ich glaube jetzt nicht, dass irgendeiner da die Absicht hat von dem tollen S zu profitieren.

00:18:49: Sondern haben sich einfach selbst ausgedacht und die Sparkassen kommen jetzt um die Ecke und machen denen das madig.

00:18:55: Ich finde es wird schwierig irgendwie.

00:18:58: Total apropos Klosse wusstest du schon, dass die Deutsche Bank von der Deutschen Bahn verklagt?

00:19:05: Nein auch Glosse!

00:19:07: Es gab damals eine Einigung, dass DieDeutscheBahn.de ist oder DeutscheBank.com.

00:19:13: Aber ich halte das... etwas sehr übers Ziel hinausgeschossen, was da im Moment auf der Markenrechtsseite versucht wird.

00:19:23: Erinnert mich ein bisschen auch an Apple.

00:19:26: Es gab mal hier in Bonn irgendwie einen Kaffee mit einem Logo eines Apfels nicht mehr angebissen einfach nur ein Apfel-Logo.

00:19:34: und die wurden dann von dem riesigen Apple verklagt dass sie das Apfelloh nicht nehmen dürfen.

00:19:40: wo man sich fragt so ja das macht ihr alles gar keinen Sinn?

00:19:43: Das ist Biala Dings sogar noch bisschen näher als das Thema S, also die Verwendung eines S als Logos.

00:19:50: Das liegt ja bei einem Unternehmen, dass tatsächlich das S im Namen hat, sauren Scalable-Soto komplett grafisch nahe.

00:19:59: Und es ist nicht so, dass jetzt irgendwie die Sparkassen plötzlich erfunden haben, sondern... Sauen und Suhtor und Co.

00:20:10: Die waren auch schon immer da, die Logos sehen jetzt nicht verwechselbar aus.

00:20:14: Sie nutzen kein Rot in der Nähe vom Sparkassenrot.

00:20:18: Das Logo ist kein Sparkassenlogo.

00:20:22: Es ist für mich nicht verständlich aber es wird offensichtlich durchexekutiert und vermutlich hat mein Berliner Hoffnung am Ende des Tages erfolgreich zu sein.

00:20:34: Ich weiß es nicht!

00:20:36: Eine der betroffenen wäre, der schon lange so einen Markennamen hat zumindest mal auf die Hintermahn

00:20:41: gesteckt.

00:20:42: Ja ist die Frage ob du netto gewinnst oder verlierst?

00:20:44: So nach dem Motto wir profitieren davon wenn kein anderer von unserer tollen Marke profitieren will, ob du von der Berichterstattung über diese markenrecht streits nicht so ein gewisses Kopf schütteln hervorrufst und sagst oh Leute das sind aber auch Probleme die ihr da habt.

00:20:59: ja

00:20:59: Nicht nur dass das kann natürlich auch wenn es dann vielleicht auch in Gerichtsurteilen kommt was nicht im Sinne der Sparkassen ist zurückfeuern, dass dann vielleicht Tür und Hoh aufgemacht werden für andere Sachen wo man sich heute nicht traut.

00:21:14: Aber naja also müssen die Kollegen in Berlin wissen ob sie das richtig machen oder oder oder nicht?

00:21:20: Ich kann alles nachvollziehen wenn es an das S-Logo geht der Sparkasen Wenn es an die Farbe geht der Sparkassen Punkte.

00:21:27: im Moment finde ich wirklich glossig Wo man sich die Augen reibt und fragt meine ich das wirklich ernst?

00:21:34: Ja, lass uns hier und jetzt bleiben.

00:21:36: Es gab einige Meldungen in dieser Woche die sich glaube ich zusammenfassen lassen zum Thema Fintechs werden gefühlt erwachsen.

00:21:44: Ich habe da zwei Indizien für.

00:21:46: der neue CFO von N-Sixundzwanzig ist Marc Hess, der war zuvor Finanzvorstand bei der Areale und elf Jahre bei der Postbank.

00:21:54: Das klingt nicht nach Berliner Loft sondern eher nach Wiesbadener Zweckbau.

00:21:59: CEO vom N-sixundswanzig ist der Ex-UBS Manager Dagen.

00:22:04: und eine andere Geschichte, Aufsichtsrat auch noch ex Bundesbankvorstand Domred.

00:22:09: So also N-Sechtenzwanzig ist das wirklich komplett durchbänkerisiert worden.

00:22:13: Und die andere Geschichte war lief im Tagesspiegel.

00:22:16: Die stellen wir auch mal in die Show Notes, auch wenn es gepaywalled ist sehr zu empfehlen.

00:22:22: ein Bericht von ex Mitarbeitern von einem sehr harten System bei Trade Republic aus Bewertung und Kündigung in der angeblich Ziele erreicht werden müssen, wie viele Leute an der Performer sind in gewissen Gruppen und dann so eingruppiert werden müssen.

00:22:35: Und dass es da Warnschüsse gibt wenn man da nicht outperformt und schwierige Aufhebungsverträge.

00:22:43: also das ist ein ziemliches High and Fire System sein soll und zwar einen IT-Einsteiger sehr viel Geld verdient aber sie auch einem wahnsinnigen Drucksystem aussetzt und das ist etwas wo ich auch dachte Erinnert mich ein Stück weit tatsächlich auch an die Wachstumsgeschichten klassischer Unternehmensberatung Prüfe in den zweitausender Jahren, Hire and Fire, Up or Out.

00:23:07: Ja und auch sehr viele Tech-Geschichten wie man's hört, wie es auch in den USA an vielen Ecken läuft.

00:23:13: Fintechs werden erwachsen?

00:23:14: Stützt du das?

00:23:16: Also ich glaube da... müssen wir unterscheiden, weil das Thema bei Trät Republik und bei N-Sixundzwanzig aus meiner Sicht komplett unterschiedlich gelagert ist.

00:23:24: Vielleicht fangen wir also mit Trät Republic an?

00:23:26: Ich habe mich da gewundert über diesen Artikeln, weil warum kommt das jetzt hoch und warum wird Träd Republik da angezählt?

00:23:38: Das ist kein Träd-Republik-Phänomen – das ist in meiner Sicht ein klassisches Startup-Phenomen.

00:23:44: Es hat auch gar nicht mit Fintech zu tun sein.

00:23:47: eigentlich schon immer da gewesen.

00:23:49: Es hat dafür auch einen ganz rationalen Grund, die Start-ups, die schnell wachsen brauchen relativ viel Personal und sind dann auf der Hiringseite etwas offener.

00:24:04: Da wird er mehr und obergeheiert als sehr auf ein Hiringprozessregide zu achten, dass man die richtigen Leute reinholt Weil es natürlich auch alles sich so schnell verändert.

00:24:18: und natürlich wenn man überlegt zwischen Stellauschreibung, ganzen Interviews bis die Leute dann tatsächlich da sind vergehen ja auch Monate.

00:24:24: Und um das zu kompensieren wird einfach schnell und viel geheiert.

00:24:30: Jetzt war ich fast zehn Jahre Geschäftsführer Vorstand von diversen Fintechs und Starnhubs und habe beides erlebt.

00:24:38: also dass schnell heiern entsprechend anpassen, wenn man feststellt dass die Person nicht passt.

00:24:45: Als auch dann das wieder schnell massiv entlassen und von daher wundert mich das nicht was Trät Republik da macht angesichts des massiven Wachstums.

00:24:56: Das ist eigentlich normal in Berlin bei fast allen Start-ups.

00:25:01: Wahrscheinlich ist Trät Republic nach vorne geschoben worden weil es natürlich jetzt mittlerweile so ein Vorzeige start up sind.

00:25:08: aber das is jetzt kein isoliertes Phänomen bei der Republik, da muss man sich auch beispielsweise mal die Solarisbank anschauen.

00:25:15: Auch alleine wie der CERN auf der CEO oder auf der Vorstandsebene bei der Solaris Bank war über die Jahre... vollkommen normal.

00:25:25: Und dass man da irgendwie sagt, ich mache hier so ein Clustering von Low-Performern und High-Performing ist ja auch nichts Neues und gar kein Startup-Thema, sondern erinnere dich mal an, weiß ich, neunziger Jahre, zweitausende Jack Welch mit GE der hat das Jahr damals eingeführt und hat dann gesagt die Clustering und die unteren zehn Prozent waren irgendwie rausgekegelt.

00:25:44: Das Teil des Geschäftsmodells im Start-up, dass ich relativ schnell viele Leute reinhole.

00:25:50: Aber auch entsprechend relativ schnell wenn das Wachstum nicht da ist die Leute auch wieder gehen lasse und natürlich massiven Druck auf die Leute ausübe, dass sie performen.

00:26:02: Ist leider so und ist die Kehrmedaille eines Startups, die vielleicht in dieser Form in der breiten Öffentlichkeit gar nicht so bekannt ist.

00:26:13: aber wenn man in Start ups war, völlig normal.

00:26:17: Wenn man auch die Berichterstattung der Vergangenheit anschaut, denken wir, dieses Thema kommt immer mal wieder hoch und natürlich ist das nicht so... ich will es irgendwie gar nicht in der Personalführung gar nicht gutreden.

00:26:27: Das sind Herausforderungen sowohl auf der Personalsite als auch auf der Personalseite des Arbeitgebes weil man natürlich das Wachstum mit entsprechend Personal unterfüttern muss und natürlich dann auch hohe Anforderungen hat an dem Personal dass sie dann auch die Arbeit machen Und von daher gibt es auch keinen goldenen Weg.

00:26:49: Mich wunderte nur, dass das jetzt so öffentlich wirksam da rausgesteuert wurde.

00:26:55: Das gibt's eigentlich in Berlin seit die Sammels damals Alando gemacht haben.

00:27:02: Fast dreißig Jahre her ist das eigentlich normal.

00:27:05: Musste dazu auch sagen?

00:27:07: Es gibt halt natürlich bei Trade Republic auch im Moment Fert... Dammt viel zu verteilen, wenn ich eine Bewertung von zwölf und halb Milliarden habe.

00:27:18: Wenn ich da nur ein Prozent der Aktien rausgebe – es hat ja bei denen tatsächlich auch eine Kapitalerhöhung nur zum Nennwert ohne Arjo gegeben laut Geschäftsbericht im Geschäftsjahr hier im Jahr ist – also da sind offensichtlich Aktien ausgegangen.

00:27:33: Das ist natürlich wirklich ein Haufen Geld, der da verteilt wird.

00:27:36: Da sind mal eben hundertfünfzwanzig Millionen bei einem Prozent und es hat dann obendrein in dem Lautabschluss auch einen Kostenblock gegeben.

00:27:46: nicht operative Personalkosten von zwei fünfzig Millionen Euro.

00:27:52: Wer weiß wofür es ist, das steht jetzt nicht dabei.

00:27:54: Könnten entweder pauschale Übernahme von Steuern aus solchen Mitarbeiterbeteiligungen sein?

00:27:58: Könnten aber auch direkte Zahlung sein und auch macht da mal den Überschlag bei nur siebenundfünfzig Mitarbeitern.

00:28:03: Da kommt dann schon ein hoher fünfstelliger Betrag zusammen pro Kopf der natürlich vermutlich auch anders verteilt worden ist.

00:28:10: Es gibt einfach wahnsinnig viel zu verteilen und Unternehmen dass so wahnsinnigt viel verteilen kann ja klar das hat natürlich auch Ansprüche an Leute, ohne dass ich jetzt in irgendeiner Form beurteile wie hart oder krass das System da ist.

00:28:23: Aber das ist glaube ich aus Arbeitnehmer Sicht hohe Risiken, hohe Chancen die dann verbunden sind.

00:28:30: Absolut.

00:28:30: Und ich glaube, das ist nämlich der nächste Punkt, den ich nicht angesprochen hatte diese ganzen Mitarbeiterpakete erinnert.

00:28:35: Ich bitte auch an N-Sixundzwanzig da gab es damals mal einen Vorwurf dass die Mitarbeiterbeteiligung erst anfangen relevant zu werden ab.

00:28:46: Ich glaube kurz vor zwei Jahren mit Mitarbeiter Existenz im Unternehmen was natürlich dann auch für für die Unternehmen einen großen Incentiv ist, wenn man Mitarbeiter hat, die eben nicht performen.

00:29:02: Die vielleicht sogar eher ein bisschen früher freizusetzen als normalen Mitarbeiter, weil dann natürlich mit der Zeit die Aktienbeteiligung stärker werden und das sind natürlich auch Dinge, die auf der Shareholder-Ebene ungern gesehen werden, weil es natürlich auch die Shareholder verbessert.

00:29:25: Im Start-up System normal.

00:29:28: Ich möchte es gar nicht werten, aber das ist faktisch so und damit kommen sowohl Arbeitgeber oder Gründe als auch die Arbeitnehmer in irgendeiner Weise klar.

00:29:40: natürlich je größer ein Start up ist und je mehr Leute da sind gibt's natürlich mehr Friktionen.

00:29:48: und man muss natürlich auch zu sagen Ab einem gewissen Zeitpunkt ist ein Start-up kein Start up mehr, sondern ein normales Unternehmen.

00:29:54: Und dann sollte irgendwann auch das mal in eine normale Unternehmensstruktur gehen.

00:29:59: Auch da wenn man amerikanische Tech Companies anschaut und beispielsweise in den Paypal... Da ist es ja immer wieder so dass da mal wieder mal zehn mal zwanzig Prozent der Leute entlassen werden Wenn die Zahlen nicht stimmen.

00:30:14: Wir müssen aufpassen, dass wir deutsche Konzern, das langsames Wachstum und Sicherheit nicht auf die Startup-Industrie projizieren.

00:30:24: Das ist eine andere Karriere da.

00:30:28: Dafür hat man auf der einen Seite viel schneller, viel Verantwortung... ...und muss natürlich sich dann auch beweisen!

00:30:35: Aber dann den Bogen jetzt zur N-Sechzenzwanzig?

00:30:37: Die sind da angekommen, genau diesen Prozess, den du meinst.

00:30:40: Irgendwann sind es halt ganz normale Companies.

00:30:43: Ich meine CEO X-UBS Bankers, X-Areal Postbank, Aussichtsratschef, X Bundesbank Vorstand.

00:30:51: Also krasser durchgebänkelt kann man da eigentlich nicht sein als vermeintliche Fintech Growth Company oder?

00:30:59: Ja, da habe ich aber auch so ein bisschen Bauchschmerzen und ich hab gerade eben den Namen PayPal erwähnt.

00:31:05: Wenn du dir mal PayPal anschaust ist PayPal ja sehr stark gewachsen mit Leuten die eben Finanzensleistungs- und Payment Background haben, sondern hier von der eBay Seite.

00:31:15: Also die gedacht haben wie der Kunde von PayPal?

00:31:19: Und wo es dann PayPal groß wurde hat man geglaubt erfolgreiche Payment Manager vom Visa von American Express und Co reinzuholen.

00:31:29: So und dort hätte... Und ich hab mal gesagt, naja man hat jetzt die Leute reingeholt, die in alten Jobs das verpasst haben.

00:31:39: Die Bedenkenträger übernehmen die Macht ja.

00:31:42: Groß

00:31:42: werden lassen genau und die kommen jetzt rein.

00:31:45: und da muss man sich nicht wundern dass es dann langsamer wird und quasi das Wachstum und die Innovation stagniert oder vorbei ist.

00:31:59: Das sehe ich leider im Moment sehr viele Parallelen auf der N-Sächsen-Zwanzigseite.

00:32:03: Und wir sehen jetzt im Grunde relativ eindeutig, dass das Pendel von der einen Seite extremes Wachstum, Compliance nicht mehr auch wurscht und wir bauen hier coole Produkte.

00:32:12: die Bank, die du liebst umschwenkt auf die andere Seite und dafür gibt es auch gute Gründe.

00:32:21: Ich möchte gar nicht jetzt irgendwie kritisieren aber wir müssen aus N-Sechsen-zwanzig sich schauen wer ist denn eigentlich der Wettbewerb?

00:32:28: und der Wettbewerb ist eben revolution, die auch massiv angekündigt haben in Deutschland jetzt weiter Gas zu geben.

00:32:37: Und da sehe ich große Defizite auf N-Sixundzwanzigseite dass man mit dem Setup wie man es jetzt hat wo man keine Mischung hat von ... innovativen Leuten und klassischen Bankern, sondern eigentlich nur Banker hat... ... die in der Vergangenheit bei anderen Banken waren.

00:32:58: Sorry wenn ich das so vielleicht direkt sagen muss, durch die große Innovation im Tech-Bereich nicht aufgefallen sind,... ... dass man die jetzt in der Führung einer solchen Direktbank hat.

00:33:10: Das kann gut gehen!

00:33:13: Ich schaue mit Sorge allerdings hin, wenn ich mir vor allem den Wettbewerb anschau was Revolut

00:33:19: macht.".

00:33:19: Gut, vielleicht ist N-Sixundzwanzig auch einfach ein Sonderfall.

00:33:22: Wenn man fünf Jahre aufsichtliche Themen hat die ja anscheinend noch immer nicht so ganz behoben sind weil es da Schwierigkeiten seitens der Aufsicht mit den Marketingausgaben gab wie wir vor einigen Wochen gehört haben also ich weiß ich dass man da dann irgendwann die Führung wirklich mit ganz aufsichts erfahrene Leuten besetzt

00:33:43: vermute.

00:33:44: Da dürfte mit Investoren und Aufsichtskreis natürlich auch eine Rolle gespielt haben, die Historie, die man da hat, dass man sagt, ey pff, dann müssen wir vielleicht mal eher das andere Ende des Spektrums personell reinholen?

00:33:55: Ja total richtig!

00:33:57: Das habe ich auch gemeint.

00:33:58: es gibt ja aber grundlegende Historie.

00:34:01: Ich finde aber die Tatsache und die sich jetzt herauskristallisiert, dass wir nur klassische Banker in den Positionen haben Schwierig.

00:34:11: Also die Mischung macht es.

00:34:13: Ich würde eigentlich erwarten, wir hätten da irgendeinen sehr innovativen Produkt hat und vielleicht einen sehr innovativen Sales & Marketing hat der nicht aus einer klassischen Bank kommt sondern der eben in der Vergangenheit auch massiv gezeigt hat dass man innovativ sein kann.

00:34:33: aber da jetzt das komplette Management mit klassischen bankern besetzt ist die wie gesagt aus Horsing kommen jetzt nicht mit Innovationen geklänzt haben, muss man sich fragen ob das im Moment nicht vielleicht zu sehr auf die eine Seite des Pendels ausschwingt.

00:34:49: Ich habe die Hoffnung nicht aufgegeben.

00:34:50: so was kann mir ja immer noch jederzeit erklären und ich finde auch der CEO als ehemaliger CIO der UBS die jetzt auch durchaus sehr innovativ innovative Projekte gemacht hat heißt oder ist für mich so ein bisschen der Hoffnung, dass da was kommt.

00:35:06: Aber wenn ich die anderen Positionierungen anschaue ohne die Kompetenzen jeweiligen Leute in Frage zu stellen fehlt mir da... Die Mischung und der Innovationscharakter bei N-Sixundzwanzig, weil es ist immer noch eine Neobank und keine klassische Bank.

00:35:22: Und irgendeinen x-beliebiges Online-Banking bauen kann heute jeder, sondern es geht eher um die Produkte, die eben an der Vorderfront sein müssen.

00:35:31: Da wartet der Wettbewerb von N-sixund zwanzig und Red Republic und Co.

00:35:35: eben nicht, dass man da intern irgendwann mal die Sachen hinbekommt, sondern gegebenenfalls ... fehlt dann das Wachstum und man versucht, das Maximale aus den sieben Millionen Kunden rauszuholen.

00:35:48: Aber dann ist einfach die Wachsums-Story

00:35:49: auch bei ihnen.

00:35:50: Greifen das Thema wieder auf.

00:35:52: wenn bei Trade Republic dann im Aufsichtsrat oder in die Führung erfahrene Bankerinnen und Bankereinziehen?

00:36:00: Das tut wie gesagt beiden sehr gut.

00:36:02: Winter erfahrende Banken sind vor allem auf der Kontrollebene und dem Risikomanagement Compliance.

00:36:09: nichtsdestotrotz es braucht... Beide sichten in einen Sonntag zu nehmen.

00:36:14: Super!

00:36:14: Diese Woche viele etwas längerfristige Betrachtungen, aber es tut dem Podcast auch wenn ein Wochen-Podcast ist vielleicht auch mal ganz gut?

00:36:20: Ich danke dir Jochen ja.

00:36:22: Gerne macht's gut bis zum nächsten Mal.

00:36:29: Ja das war´s wieder mit dieser Episode von Finanzzene der Podcast.

00:36:33: Wir sagen Danke fürs Zuhören freuen uns über ihr Feedback.

00:36:36: unter redaktion etfinanz binde strich Szene.de Kontaktmöglichkeiten auch über Threema in den Notes zu diesem Podcast.

00:36:43: Vielen Dank.

00:36:49: Redaktion und Host Christian Kirchner.

00:36:52: Cover-Design Elida Atelier Hamburg Musik Litigy of the Street von Shane Ivers www.silvermansound.com.