00:00:10: Finanzszene, der Podcast.

00:00:13: Jede Woche zu Themen aus der Banking-, Fintech- und Paymentbranche.

00:00:22: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode von Finanz Szene, Der Podcast!

00:00:27: Heute wieder mit meinem Kollegen Bernd Neubacher und mir Christian Kirchner von FinanzSzene.

00:00:32: Unsere Themen die Hela Bar soll an der IKB interessiert sein.

00:00:35: Was steckt dahinter?

00:00:36: Und was sagt uns das über die Hehlabar-Strategie und den Zustand der IKB.

00:00:41: Generell ist ja Bewegung im Markt, es gab einige Bank M&A Geschichten in den vergangenen ein, zwei Jahren und wir arbeiten mal Gemeinsamkeiten dieser Transaktionen

00:00:48: heraus.".

00:00:49: Bei der Unikredit und Commerzbank droht Andrea Orchell mit einer außerordentlichen Hauptversammlung und dem Richtigen durch Regieren – sprechten wir drüber wie realistisch das.

00:00:59: Wir blicken auf den Soft bei der Nord-EB und den Wahnsinn im Bankhaus RSA, wo jetzt doch plötzlich Garantien von fast einer halben Milliarde nötig sind.

00:01:08: Bevor es losgeht noch eine kleine Werbung von unserem Episodensponsor und Partner ZDB Consulting – und danach geht's auch schon los!

00:01:52: Hallo Bernd, herzlich willkommen zum Podcast in dieser Woche.

00:01:55: Hallo Christian!

00:01:56: Schönen guten Tag.

00:01:57: Ja, wir müssen über eine Geschichte reden die die Kollegen von Bloomberg exklusiv hatten soweit ich das gesehen habe und zwar das Interesse der Hellerbar an der IKB.

00:02:09: Ich glaube ich bin etwas tiefer im Thema IKW drin.

00:02:12: du eher im Thema Heller bar müssen mal darüber diskutieren.

00:02:15: macht das ganze Sinn?

00:02:16: Und was könnte die Rationale dahinter sein?

00:02:18: Was war denn das erste was dir durch den Kopf gegangen ist als du davon gelesen hast?

00:02:21: Ach was, dachte ich.

00:02:23: Weil man war ja bisher auf dem Stand gewesen dass sie heller war sich für die Arialbank interessierte wo sie aber im vergangenen Jahr nicht zum Zuge gekommen war wie schon Jahre zuvor schon nicht bei der Berlin HIP und sodass ein bisschen der Eindruck entstanden ist das ihr aber doch jetzt womöglich ein bisschen unter Druck gerät mal etwas zu liefern in Sachen zukäufen weil Sie ja auf mittlere Sicht über eine Milliarde Vorsteuergewinn erwirtschaften will.

00:02:48: Diesen Zeitarizont hat sie aber bei Vorlage der Haibjahrsergebnisse nochmal ein bisschen nach hinten geschoben, weil die Ergebnisse im ersten Halbjahr eben auch nicht so gut ausgefallen sind.

00:02:58: von daher ist die Frage Warum macht man das jetzt?

00:03:01: Weil man denkt man muss was machen oder weil es super fit ist?

00:03:04: Mir

00:03:05: ist in Sachen IKB sofort durch den Kopf gegangen Oha!

00:03:08: Das hat ja nicht allzu lange gedauert.

00:03:11: Wir hatten uns die halb Jahreszahlen der IKB näher angeschaut und das war tatsächlich mal so ein Fall, wo das Näherehinsehen sehr hilfreich war.

00:03:20: Da stand ein Ergebnis von thirty-six Millionen Euro vor Steuern, trotz eines Betrugsfalls das für Verluste gesorgt hat.

00:03:27: Der Gewinn stammte aber komplett aus dem sogenannten sonstigen Ergebnis.

00:03:32: also das waren derivate Schließungen Auflösung des Fonds für Allgemeine Bankrisiken Wertpapierumbuchung.

00:03:37: operativ war es im ersten halb Jahr minus von dreizehn Millionen Euro bei der IKB und dass bei der Zinslage und ja vergleichsweise noch niedriger Risikoforsorge bei den isigen Banken.

00:03:50: Also da gab es einigermaßen klausible Gründe für, wir haben das Geschäftsmodell auf sehr risikoarmes Geschäft verlagert.

00:03:58: Viele Förderkredite ja da kommen auch sehr viele Zinsgutschriften für das ausgereichte Neugeschäft erst im zweiten Halbjahr.

00:04:05: Mein Eindruck war aber ganz klar, man kann da schon die Frage stellen ob dieses Geschäftsmodell überhaupt so funktioniert und ob die IKB, die er seit fast zwanzig Jahren dem Investor Loans da gehört haben.

00:04:16: Ob das Geschäfts-Modell tatsächlich denn überhaupt mal irgendwann trägt?

00:04:19: Das ist ja eh nicht davon darauf ausgelegt von der Zinswende zu profitieren.

00:04:23: Aber auch alles was ich da gesehen habe – Ich will es jetzt nicht Problembank nennen, sondern einfach ein ganz großes Fragezeichen wie's da weitergeht.

00:04:30: Und da dachte Wenn das vielleicht auch der Eigner nicht so genau weiß und da gab es immer mal wieder die letzten zwei Jahre Ankündigungen, naja eigentlich steht sie zum Verkauf.

00:04:40: Eigentlich denkt man über einen Börsengang nach ja dann musste den Schritt halt jetzt vielleicht doch mal machen.

00:04:45: ich meine haben Die Zahl finde ich eigentlich völlig unglaublich.

00:04:48: zur Stützung des Ergebnisses ... knapp sechshundert Millionen Euro aus dem vorn für allgemeine Bankkrisiken aufgelöst in den letzten

00:04:55: Jahren.

00:04:55: Jetzt ist er weg, ne?

00:04:55: Und der ist jetzt komplett geplündert.

00:04:57: Das heißt alles was jetzt noch passiert schlägt direkt aus Ergebnis durch... Ja!

00:05:02: Ist natürlich solide kapitalisiert, ist die Bank schwill gelager einfach für die IKB.

00:05:06: Also ich habe ja nie so genau reingeguckt wie du aber ich finde auch dass da immer eine Menge Neues bei der IK B dabei war.

00:05:13: Die haben wir auch kreditiv als Wops geschrieben das Portfolio abgebaut und dann mit Hebung der Reserven aus dem v.a.-Bankrisiken.

00:05:21: diese Belastung kontert, jetzt sagst du unter dem Strich ist eigentlich ein operatives Minus.

00:05:27: aber im Halbjahrsbericht steht eine Eigenkapitalrendite von elf Prozent netto immerhin gerechnet auf zwölf Prozent Kapitalquote.

00:05:37: dieser Bariat über achtzehn während die Heller bei auf der anderen Seite in Ziel ausgegeben hat von sieben bis neun Prozent Rendite vorsteuern.

00:05:44: das heißt wenn man für bare Münze nehme diese Rendite der Bank, dann würde die der Hellerbarber möglich noch einen Push geben und es mag vielleicht bei der IKB nicht überlebensfähig sein in diesem Apparat.

00:05:58: Aber ich meine, wie du sagst, das Fördergeschäft und Firmenkunden-Geschäft was die Heller Bayer auch hat.

00:06:07: Und wenn man das integrieren kann in die Landesbank dann sieht die Rechnung vielleicht schon wieder anders aus.

00:06:13: Das

00:06:13: klassische Synergiefall dann ja

00:06:15: kostet Synergie.

00:06:18: Da kommt es eh aber vielleicht ganz zu pass, dass die IKW so einen der Risikinkurs steuert.

00:06:23: Weil Risiken hat sie selber ja schon genug im ersten Halbjahr gesehen.

00:06:26: Muss mir was Risikoarmes reinholen?

00:06:27: Die mobilen

00:06:28: Risiken.

00:06:28: Deswegen eigentlich auf den zweiten Blick vielleicht gar nicht soweit hergeholt.

00:06:32: Aber man muss natürlich auch sagen ist das schon ein paar Nummern kleiner als eine Transaktion für die Areale mit rund dreißig Milliarden Gewerbe im mobilen Portfolio.

00:06:43: Die IKV hat glaube ich eine halbe Milliarde und insgesamt acht, glaube ich sechs oder acht.

00:06:50: Das heißt das wäre vielleicht so ein Trostpflaster oder vielleicht noch eine Übergangstransaktion?

00:06:56: Vielleicht ist es gar nicht die große Transaktion, die idealer war.

00:06:58: planen.

00:07:00: Das sollte

00:07:01: sich vermutlich nicht mit zu vielen Integrationen und Synergiefällen beschäftigen.

00:07:05: Also das macht ja immer Arbeit, hat doch immer Umsetzungsrisiken.

00:07:09: also da braucht man schon einen klaren Plan.

00:07:10: Es passt natürlich auch ganz gut dass der Investor Loans da sich kürzlich in Bilanz gewinnen von knapp zwei Hundert Millionen Euro als Sonderdividende ausgeschüttet hat.

00:07:19: Aus der EKB, das Playbook ist natürlich auch immer gleich bei der Areal ähnlich.

00:07:25: erstmal verkaufe ich die Areontochter etwas zurück und das sag ich mir ein.

00:07:31: Und dann mach' ich irgendwas damit, also das übliche was man eigentlich

00:07:36: kennt.".

00:07:37: Muss natürlich sagen wir haben da hier vor gar nicht allzu langer Zeit glaubt vier Wochen ist es her über die Hila-Bazahlen gesprochen, die ja auch eigentlich nicht so gut waren du hast sie eben angedeutet, haben gewisse Schwierigkeiten mit ihrer Immobiliensparte.

00:07:49: und denkt mal natürlich So eine Übernahmeüberlegung soll ja auch die kreditagrikolle Interesse haben.

00:07:56: also noch ist das ja kein.

00:07:57: dann Deal an der ikb.

00:07:59: Vielleicht so.

00:08:00: ne irgendwas müssen wir halt tun.

00:08:02: geschichte, wie der trainer sagt ich muss da halt irgendwas verändern.

00:08:04: in der halbzeit Ist dass man, dass mir vielleicht eine übernahmengeschichte dazu packt und neuen impuls setzen.

00:08:11: Nein, ich habe nur gerade überlegt die es wäre.

00:08:15: Vielleicht ist ja auch ein weg dann auch das gewinnschild eher zu erreichen.

00:08:18: wenn man bad will leben kann finanziell nicht auf dem buchwert kauft hat man vielleicht noch einen schönen Gewinn dabei bei der IKB.

00:08:24: und du hast gerade das Playbook von Private Equity angesprochen.

00:08:27: Das sieht ja normalerweise nicht vor, dass man achtzehn Jahre lang in einem Investment hängen bleibt.

00:08:31: also... Von daher ist da auch der Druck dann irgendwie den Exit zu schaffen.

00:08:36: Aber

00:08:37: es ist auch wieder interessant, dass jahrelang will die keine haben!

00:08:41: Und jetzt, wo es dann einen durchgibt, kommen auch andere interessante Plätze um die Ecke.

00:08:46: Ich glaube der Zeitpunkt ist schon durchaus interessant.

00:08:50: Es ist ja generell Bewegung im Markt.

00:08:52: also da weiß ich wieder nicht, ist das eine anecdotische Kiste?

00:08:54: oder kann man das irgendwie mal statistisch unterfüttern?

00:08:57: Aber es hat ja einige Dealüberlegungen gegeben über die wir eben schon gesprochen hatten aber ja auch einige vollzogene Deals in der jüngeren Vergangenheit als da wären Haug-Aufhäuser Lampe geht an Arvian Ambroschreck Strich Betmann Als da wäre CrediMutual, Tago Bank kauft die OLB.

00:09:16: Da hat man noch die BNP Paribas, die HSBC Private Banking gekauft und Barwagg, die die Barclis Consumer Bank Europe gekauft hat.

00:09:24: Und glaube so das Playbook sowohl bei Baukaufhäuser Lampe als auch bei Credi Mutual OLB war ja schon Finanzinvestor geht irgendwann mal raus.

00:09:35: Auch bei der HCOB steht es ja im Raum dass er rausgeht Und ich glaube, wenn man sich dann die Objekte mal anschaut um dies da geht.

00:09:43: Die bewegen sich immer so ein bisschen an den Rändern des Zustandes.

00:09:47: also entweder ist der der Übernahmekandidat extrem gut drauf und ich nutze das jetzt einfach raus.

00:09:54: dass sie sage nächste Schritt ... weiß ich nicht, will ich nicht gehen.

00:09:57: Ich glaube das Haukaufhäuser-Lampe hatte ein super Geschäftsjahr, ... ... vierundzwanzig gehabt.

00:10:02: Die OLB hatte sensationelle Kennziffern für so eine Bank, die er letztendlich auch noch in paar Filialen hat.

00:10:10: Super Rentabilitäts-Kennziffernen.

00:10:12: HSBC Private Banking war vielleicht ein bisschen zu klein aber ja es bewegt sich so ein bissel an den Rändern.

00:10:19: Die IKB bewegt dann natürlich möglicherweise an der anderen Seite der Skala.

00:10:25: Da muss dann vielleicht jemand anders was draus machen, weil über diverse Zyklen haben wir es nicht geschafft daraus eine Bank zu machen.

00:10:31: die mutmaßigere Kapitalkosten.

00:10:32: Vielleicht

00:10:33: müsste man die deutsch-asis HSBC das private banking auch eher da im mittelfeld oder unteren Mittelfeld ordnen.

00:10:42: die hatten ja zuletzt Naja, ein Ertrag von neunzig Millionen und gerechnet auf die Ansätze an der Management waren das attraktive, eine Marge von weniger als vierzig Basispunkten.

00:10:53: Das ist jetzt nicht so prall'n

00:10:54: oder?

00:10:54: Ja!

00:10:55: Und Haukauer Salampa hat natürlich auch vom Zinsüberschuss profitiert.

00:10:58: Ja, ja, zinslastig um weniger provisionslastig wie es eigentlich viel schöner wäre im Private Banking.

00:11:04: Aber ist

00:11:04: ja egal.

00:11:05: Ist ja egal, operativ gut dastehen dann hast du die Multiples genauerweise nicht wie die Zinsen weiterlaufen

00:11:12: Aber das ist natürlich zirkusabhängiger als jetzt.

00:11:14: Arrealfed übrigens ins gleiche Muster, da würde ich auch sagen dass es eine Bank ist zwar ordentlich aber ohne die Areon eigentlich auch erst.

00:11:21: man sagt nicht so der Rentabilitätskönig letztendlich und muss man vielleicht dann auch überlegen da gibt es ja schon wieder seit zwei Jahren Gerüchte möglicher Börsengang, möglicher Verkauf.

00:11:32: Wir sagen ja gut da denkt sich der Finanzinvestor auch.

00:11:34: wir haben unseren Schnitt gemacht mit dem Ariane auskehren und jetzt raus und extra Schritt so.

00:11:40: Jetzt

00:11:40: ventilieren wir mal beide Varianten und gucken mal was zurück kommt.

00:11:45: Ich habe übrigens mal ganz wild recherchiert und ich glaube sogar Launstar hat mit der IKW einen kleinen Schnitt gemacht weil die Kaufpreise und die Eigenkapitaleinschüsse die man anfangs das ist ja noch eine Finanzkrisenübernahme gewesen von Die älteren unter unseren Hörern und Hörer werden sich erinnern.

00:12:03: So viel hat sie gar nicht eingebracht, ich glaube letztendlich waren es so gut dreieinhalb Millionen Euro wenn die damaligen Zahlen stimmen.

00:12:09: Und jetzt gibt's einen Verkaufspreis irgendwo sechs, sieben, achthundert Millionen.

00:12:13: möglicherweise hat sich aber noch eine Sonderdividende genehmigt.

00:12:16: zwischendurch wurden die Gewinne immer fett sauriert.

00:12:19: da gab es ja fünfzehn Jahre lang keine Dividende.

00:12:22: Ich glaube, am Ende wird so auf vier fünf Prozent ihr R hinauslaufen.

00:12:26: Das ist natürlich nichts wo ein Finanzinvestor nachts für aufsteht aber dafür dass dann immer der Fettistisch rum geredet wird ikw was ist denn da eigentlich ... unfassbar übel natürlich auch nicht, kommt man dann halbwegs mit einem blauen Auge raus ja.

00:12:39: Und wo sortieren wir da die HCOB ein?

00:12:42: Wenn es um die Frage geht ob man am Höhepunkt verkauft oder eher nicht... Ich würde eher sagen der... Bernd sagt

00:12:47: du's mir ich versuche jetzt hier nicht wissen vorzutäuschen!

00:12:49: In der zweiten Gruppe?

00:12:50: ne weil die HCoB war ja sehr kapitalisch, hat auch mal tolle Ausschüttungen geliefert und musste aber letztes Jahr ziemlich voll beim Song hinlegen.

00:13:00: Hat dann Reduktion der Bilanz um Viertel... und die Luftfahrtfinanzierung ist auch nicht so ganz klappt gelaufen, weil zuletzt eher wieder auf Schrumpfkurs.

00:13:13: Also eher nicht am totalen zyklischen Hoch der Performance sondern in anderen Richtungen.

00:13:19: Vielleicht ein

00:13:20: Zeitpunkt verpasst oder man wartet jetzt auf besser Wetter auch.

00:13:26: Spannet was der Zinsanstieg letztendlich für diese mögliche M&A-Prozesse veranstalte?

00:13:33: Kann man auch glaube ich grob im Hinterkopf haben, wenn es um die Commerzbank geht.

00:13:37: Wer auch ein Profiteur

00:13:38: von dem jüngsten

00:13:38: Zinsanstieg und passt natürlich auch.

00:13:41: Wollen jetzt nicht wieder in allen Tiefen mit dem Thema Unikredit-Commerz Bank beschäftigen?

00:13:45: aber auch zum Thema ausländischer Käufer?

00:13:49: Von so einem Akteur.

00:13:50: und ja da gab's ja diese Woche... Ankündigungen.

00:13:54: Andrea Orgel erwägt dann schon über eine außerordentliche Hauptversammlung.

00:13:58: Im Januar die Hälfte des Aufsichtsrats, die Kapitale Seite auszutauschen und über diesen Weg auch Bettina Orlop abzusetzen.

00:14:04: Was hast du gedacht als du das gelesen hast?

00:14:06: Eine Geschichte, die stand so.

00:14:07: ein Manager-Magazin schon vor zwei Wochen hat die FT jetzt auch noch mal prominent gebracht.

00:14:11: was willst du davon selber

00:14:12: rasseln?

00:14:14: Ja ich mein Zuckerbrot und Peitsche war es schon.

00:14:16: seit zwei Jahren läuft und muss man wahrscheinlich alles mit einem Körnchen Salz nehmen.

00:14:22: Aber interessant auch, dass Frau Orlapp jetzt erwähnt hat das ein Reverse Merger über den wir hier schon mal gesprochen haben eine Option sein.

00:14:32: Ja also war auch mein Gedanke ich halte es nach wie vor für undurchführbar zu sagen mit Gewalt die Aufsichtsrähte auszutauschen Vorstand abzusetzen weil das glaube ich auch genau der Moment wäre Wo man die Belegschaft möglicherweise verliert und wo man sein Asset auch schädigt, wenn man an der Stelle mit kompletter Gewalt rangeht.

00:14:51: Ich glaube auch tatsächlich das ist ein Planspiel um einfach die Verhandlungsposition zu stärken in der man gerade isst.

00:14:58: und da hat Bettina Olop tatsächlich die Option genannt wie dann macht man eine Vollfusion unter beiden, die ja faktisch ne Übernahme wäre?

00:15:05: Wir haben auch über den Reverse Merger geschrieben in dieser Woche also die Möglichkeit dass die Commerzbank die HVB übernimmt mit der Ausgabe eigene Aktien.

00:15:12: Die Aktien waren dann zur Unikredit und du hast eine fusionierte Einheit hinterher, und der Anteil der Unikredit an der Commerztbank steigt.

00:15:22: Und das ist ja entscheidend!

00:15:23: Man kann zwar auf der Hauptversammlung jetzt schon durchregieren in Sachen Aufsichtsrat mit der Mehrheit, die man hat auf einer Hauptversamlung Aber für die ganz dicken Dinger, Rehaschung, Gewinnabführungen und das richtige Durchregieren.

00:15:37: Da baue ich halt eine Dreiviertelmehrheit auf der Hauptversammlung.

00:15:39: oder wenn da der Bund sich quer stellt mit seinen mittlerweile über dreizehn Prozent, die sind durch die eingezogenen Aktien braucht es halt nicht mehr allzu viele rebellierende Aktionäre zu denen auch wahrscheinlich Mitarbeiter mit ihren Aktien gehören um Rott Scheldern auf einer Hauptversandung dann nochmal in die Quere zu kommen für sowas.

00:15:56: Ja, jetzt muss man den Weg suchen wie man es zu den seventy-fünf Prozent auf einer Hauptversammlung schafft und traue ich mir jetzt keinen Urteil zu.

00:16:05: Halte aber den Reverse Merger.

00:16:06: wir haben es analysiert für relativ wahrscheinlich als nur eine gangbare Option weil sie auch Kapital schon für die Uni Kredite ist.

00:16:13: ja andererseits wenn jetzt keine Einigung zustande kommen sollte War halt schon für möglich, dass Herr Ossel auch die Brechstange auspackt.

00:16:23: Weil was wäre die Alternative jetzt nach zwei Jahren Bemühungen um eine Übernahme alles wieder rückabzuwickeln?

00:16:29: Das kommt ja vielleicht noch nicht in die Tüte.

00:16:30: Ja, die Frage ist, was sind die Alternativen für die Commerzbank irgendwann... Kommst ja auch mal zu dem Schluss.

00:16:35: Man muss es jetzt vernünftig gestalten im Interesse unserer Mitarbeiter, im Interessen unserer aktionäre Stakeholder generell.

00:16:42: Mal sagen bringt jetzt auch nichts den Mann zur Gewalttaten sozusagen letztendlich wo niemand profitiert.

00:16:48: also so viel Vernunft trau ich allen Akteuren schon zu bevor ist da wirklich so zu einem ganz mechanischen Durchregieren kommt.

00:16:57: Zu einem bioromagraten Kompromiss, das gilt auch für einen Bund.

00:17:00: der kann ja auch kein Interesse haben dass er da beteiligt ist an einer Commerzbank die jetzt mittlerweile zwei Jahre und zwei Monate in solch Querien hängt.

00:17:15: Was ich aber ganz witzig finde, bei diesem Reverse Merger wäre ja entscheidend mit welcher Bewertung die HVB eingeht in die ganze Geschichte.

00:17:21: Es ist entscheidender wie viel Commerzbank Aktien ausgegeben werden müssen und wo dann auch möglicherweise wenn das die Lösung isst Die Unicredit landet bei der Kommerzbank.

00:17:30: Das führt mich zu dem ganz lustigen Thema, Schätzfrage, an die ich kann es sich nicht darauf vorbereiten und noch erinnern, zu welchem Preis die HVB übernommen worden ist.

00:17:39: von der Unicredit im Jahr zwei Tausendfünf?

00:17:42: Bin ich blank.

00:17:44: Im Flationsbereinigung schon erst recht!

00:17:46: Okay also das waren knapp achtzehn Milliarden.

00:17:48: so aus den Umtauschschwelten ist zwei tausend fünf.

00:17:50: was aber ja wie man fairerweise sagen muss vor der Finanzkrise war ist dann anschließend Bewertung zusammengeschnurrt sind und das kann man jetzt natürlich nicht mit den heutigen bewertungen vergleichen weil unterwegs.

00:18:05: Was ich aber super amüsant finde, da kann man so ein Podcast ja auch mal nutzen um in völlig überflüssigem Wissen um die Enkel zu kommen Das Quees Out Verfahren Die Übernahme von vor einundzwanzig Jahren läuft bis Heute.

00:18:19: Das ist total genial!

00:18:21: Einundzwanzig Jahre später läuft das immer noch, es gab da eine Barabfindung auf Basis des Hauptversammlungsbeschlusses, die lief dann noch auf ein dreißig Milliarden raus.

00:18:32: und jetzt zoffen sich aber Aktionäre und die Unikreddit seitdem vor Münchner Gerichten über die Frage ob diese Barabindung denn angemessen war?

00:18:43: Und da geht's insbesondere um die Frage Wie das Osterhoper-Geschäft zu bewerten ist und wie das Investmentbanking eingebracht worden ist.

00:18:51: Und was jetzt durchaus eine interessante Facette ist, was das Thema Kriegsbeil angeht.

00:18:57: Laut den letzten Gesprächen Landgericht München liegen die gar nicht mehr so weit auseinander.

00:19:03: also Die festgesetzte Abwindung von Achtendreißig sechsundzwanzig Ist nicht so ganz unangemessen weil das Landgerich München gesagt hat naja es sind eigentlich vierzig Euro sieben Differenz von unter zehn Prozent, kann ich sagen.

00:19:15: Das Unangemessen hat das Gericht gesagt Leute kommt jetzt einigt euch doch mal.

00:19:19: Also da sind keine zwei Euro dazwischen.

00:19:22: die Aktie und es müssen wir das mal beenden und das Lustige ist hier ohne Kredits sagt ne wir zahlen nicht mehr.

00:19:28: Gnade hat bis heute Und die Aktionäre sind auch noch am Moppern und es ist nicht ausgeschlossen dass dieses Verfahren noch Jahre so weitergeht.

00:19:36: Ich würde mal interessieren wie viel von den Aktionären inzwischen verstorben sind.

00:19:40: Da kommt das Thema tot.

00:19:41: Tatsächlich absolut

00:19:43: ins

00:19:44: Spiel, aber das finde ich trotzdem eine Geschichte.

00:19:45: so alle halbe Jahre gucke ich mal nach tut sich mal wieder was Ich glaube.

00:19:49: tatsächlich ein Richter ist auch schon verstorben und ersetzt worden.

00:19:52: letztendlich Ist ne wie ich finde eine richtig lustige Geschichte oder

00:19:56: is es?

00:19:57: Vereinheiten des deutschen Aktionärs rechts.

00:19:59: Wir

00:19:59: haben über Stressemaktionariat gesprochen.

00:20:01: Denen haben wir natürlich auch noch bei einer anderen Bank bei der Landesbank

00:20:04: Bei der Norddebä Auch wieder eine Bank, wenn ich sage im Landesbankensektor.

00:20:10: Bist du die Kompetenz hier bei uns in der Redaktion?

00:20:12: Deswegen würde ich auch sagen hol uns doch einfach mal rein.

00:20:15: gab es eine Menge Meldungen.

00:20:16: Stress wie geht's strategisch mit den Norddeutschen weiter?

00:20:19: was los?

00:20:20: Sehr interessant, es geht um die Frage abholt.

00:20:23: Die Sparkassen, die große Teile der Beteiligung, die sie im Zuge der Rettung der Nordelbe erworben haben, an das Land Niedersachsen verkaufen.

00:20:34: und da hat's ja schon vor Jahren auf Sparkassentach ein bisschen Querelen gegeben wo der Ministerpräsident sagte wenn Sparkassen mit dem Kurs der Norderbeen nicht zufrieden sein, dann sollten sie auch die Anteile des Landes übernehmen können.

00:20:50: Und sie da jetzt im Sommer kamen ganz unerfällig über ein Artikel im Göttinger Tageblatt eingeflogen, dass das Land überlegt, überlege die vierundzwanzig Prozent bei zwei Treuhandgesellschaften der Sparkassen liegen zu übernehmen und Schienen soweit ich, also überblicken konnte auch alles so seinen Gang zu nehmen ohne dass da größere Bedenken von Sparkassenlager zu beobachten waren.

00:21:17: Die Sparkassen hatten ja sich schon vor längerer Zeit daran gestört das die NordLB zu ambitionierte Wachstumspläne hege und zu viel Geldausgabe für ein neues Kernbankensystem.

00:21:29: Also da deutete eigentlich nichts darauf hin, dass sie erpicht sein an der Beteiligung festzuhalten.

00:21:34: aber jetzt Zu wochen Beginn gab es halt die entscheidende Sitzung des Gesamtvorstandes des DSGV und da ist das erst mal geplatzt, obwohl auch zur Überraschung der Landesregierung in Nanofa.

00:21:48: Weil wie heißt?

00:21:49: Es gäbe gewichtige Stimmen, die dann noch Bedenkzeit bräuchten oder Abstimmungsbedarf angemeldet hätten.

00:21:56: Und jetzt liegt das Ding erstmal auf Eis.

00:21:59: Das ist heiss schonmal eine Überraszung und man kann sich natürlich Gedanken machen Warum eigentlich?

00:22:03: Wie kommt es zu dem Meinungsbild.

00:22:05: Ich kann natürlich das Sparkassenargument zentral verstehen, der Track record von Niedersachsen in Sachen Beteiligung an der Privatwirtschaft ist ja wie man ein Volkswagen sieht.

00:22:14: Na ja vielleicht dann doch problematisch kannst nachvollziehen.

00:22:18: Ja Volkswagen geht so genau.

00:22:20: Das ist eine Sorge die Sparkassenlager dem Verneben nach geäußert wird, dass also erst mal jetzt in der Situation wo das Land aus seinen Beteiligungen nicht mehr so viel Geld ziehen kann.

00:22:35: Dass man sich dann auf die Nord-LB verlegen könnte und die dazu bewegen könnte mehr Risiko zu fahren damit sie mehr ausschütten kann weil bisher hat das land ja eigentlich nur gezahlt für die Nord LB und da wäre es ja von vorn noch ein erstmal auch nicht ganz unverständlich wenn das Land einmal was sehen wollen sollte für seine Beteilligung.

00:22:53: Aber es ist auch richtig, dass die Beteiligung des Landes gehen so.

00:22:57: Und das liegt nicht nur an der NordLB.

00:23:01: Letztes Jahr ist ja eine zweite Beteilligungsgesellschaft, wo der Großteil der Nordlb-Anteile geparkt wurde, auf die Hannoverische Beteilschaft Niedersachsen MbH verschmolzen worden.

00:23:13: praktisch das Sammelbehältnis, wo alle anderen Beteiligungen auch drin sind.

00:23:17: Und diese erste Beteilligungsgesellschaft war halt jetzt im Folge der Zinswände ein bisschen unter Druck geraten und hat dann den Anteil übertragen, weswegen auch erst mal eine Bewertung der Nord-LB erstellt werden musste im Zuge dieses Transfers.

00:23:30: da kamen so eins bis alle drei Komma drei Milliarden Euro bei rum, das ist auch die Bewertung über die man jetzt redet.

00:23:38: Wenn man aber in dieses Sammelbehältnis mal reinschaut und sich da die Beteiligungen anschaut muss man sagen, naja diese sind alle so lalane.

00:23:45: Da hat man zum einen deutsche Volkswagen die Dividende singt, das schonmal klar.

00:23:52: Bei Salzgitter ist man beteiligt mit sechsundzwanzig als sie.

00:23:55: Dividender auch hat sich halbiert.

00:23:58: Flughafen Anur Verlangenhagen, da heißt es im Geschäftsbericht, der erscheinen Ausschüttung weiterhin auf absehbare Zeit unwahrscheinlich.

00:24:06: Deutsche Messe hergeben Beteiligung von vierzig Prozent heißt es gehen die Anteilseigner davon aus dass sie bis mindestens zwanzig dreißig keine Dividende einfordern werden.

00:24:16: Und dann gibt es noch die Eisenbahnenverkehrsbetriebe LBW, so GmbH.

00:24:19: Da heißt der Anschaffungswert der Beteiligung ist vollständig wertberichtigt.

00:24:23: und jetzt hat man ja vorletzter Jahr noch die Meierwerft eine Beteillung erworben von vierzig Prozent.

00:24:29: Die wird aber auch hier als Schiefliegen bezeichnet.

00:24:34: Also von daher kann man theoretisch schon nachvollziehen diese Argumentation.

00:24:38: Aber muss natürlich auch immer tracht ziehen dass das nicht alle Argumente sind, die man da gehört hat.

00:24:45: Und ich kann mir auch gut vorstellen, dass die Sparkassen, die haben ja da jetzt also soweit ich es mitbekommen habe oder Stützungsvertrag müssen sie die Anteile nicht verkaufen wenn die Nordrb offiziell als Nicht-Mehr-Stützungfall klassifiziert wird.

00:25:00: und das ist eine Verkaufsoption deren Wert man ja auch treiben kann, wenn man sich erst mal ein bisschen zieht.

00:25:05: Ja, wenn es um Verkauf geht.

00:25:07: Und ich meine die Sparkassen sind auf Rekordkurs.

00:25:10: der Einlagensicherungstopf eins ist angespart.

00:25:12: Der zweite wird angespart wie geplant.

00:25:16: Die haben ja eigentlich auch keinen Druck.

00:25:17: Was glaubst

00:25:18: du, wie's ausgeht?

00:25:20: Tja... Ich weiß nicht!

00:25:22: Also auf jeden Fall wirds da keine schnelle Lösung geben.

00:25:25: entweder werden die Sparklassen irgendwann verkaufen dann wird sie noch ein bisschen hin und her gehen weil das kommt ja schon vom dezentralen Charakter der Gruppe.

00:25:35: Wenn das Land Niedersachsen anders plant, dann wird es eben gar nicht dazu kommen.

00:25:40: Aber eine schnelle Lösung sehe ich da nicht.

00:25:42: Ich finde es insgesamt erstaunlich wie das was eigentlich nach der Finanzkrise als Wahrheit durchgegangen ist also dass man aufpassen muss wenn die Länder zu stark in die Banken reinregieren mitquatschen wollen.

00:25:59: Das strategische Entscheidungen von einer... Wir haben ja schon vor zwei Jahren drüber gesprochen, bei der Hellerbar läuft es auch anders mit dem Land Hessen.

00:26:07: Da lief's anders und gesagt da finden wir Steuergeld gut allokiert jetzt in diesem Bereich.

00:26:11: Es

00:26:11: wurde noch ein Supermessender

00:26:13: bestellt.

00:26:14: Die selben Vibes.

00:26:15: also man muss nicht gleich nach Privatisierung krähen neoliberal.

00:26:20: aber es hat das schon tatsächlich ... ... Wahrnehmungswechsel gegeben, dass wir jetzt plötzlich... Wie gehen wir eigentlich mit unseren Landesbanken um und wie groß und wichtig ist da unser Einfluss?

00:26:30: Ist eine ganz andere Hausnummer als es vor zehn, fünfzehn Jahren noch der Fall war.

00:26:34: Also da gesegen wir uns genauso zurück wie UBS-Kreditswiss auch wieder Tobik to Fail.

00:26:39: das darf's nie wieder geben.

00:26:41: und plötzlich ist das größte dann wieder duftig.

00:26:42: Genau, Commerzbank Uni Kredit, fünften Jahre nach der Finanzkrise gab es anfangs riesen Diskussionen Tobik To Fail.

00:26:48: und jetzt finden alle große Einheiten gut.

00:26:51: auch Einheiten gibt, die noch viel größer sind und man sich nach denen ausrichtet.

00:26:57: Ja

00:26:57: relativ komplexe Materie.

00:27:01: ich bin ein eher einfach gestrickter Mensch und denke in einfachen Zahlen.

00:27:05: deswegen habe ich doch große Augen bekommen in der vergangenen Woche als es um die Bank RSA ging über die wir ja auch schon die ganze Zeit gelichtet haben und wo dann plötzlich auftauchte dass die Garantien doch nicht sechzig oder hundert zwölf Millionen Euro betragen, mit dem man einspringen wie das letzten Sommer der Fall war.

00:27:24: Sondern Achtung!

00:27:25: Vierhundertsiebenundvierzig Millionen Euro also insgesamt plus Zuschuss fast vierhundertfünfzig Millionen Euro.

00:27:32: Das ist mal eine Ansage?

00:27:33: Das ist so die Kategorie... Ich glaube

00:27:34: allerdings es ist trotzdem ein eher technischer Vorgang auch wenn die Zahl erstmal total krass ist.

00:27:40: Erklähen vielleicht mal.

00:27:40: Ja ich habe schon Baukletze gestaunt weil sich doch ja stark erhöht hat immer auf der Zeit.

00:27:47: Letztes Jahr hieß es sechzig Millionen, da schien das noch so ein Fall unter Ferner liefen zu sein.

00:27:54: Dann gab's im Juni mal eine Ansage, da sagte der Vorstand Klaus Hatzel, sprach von hundert zwölf Millionen die da abzudecken sind und sprach damals auch schon von der Summe von NPL-Krediten, die höher.

00:28:13: Aber das hatte schon den Eindruck erweckt, dass man da so beim mit gut hundert Millionen wegkomme.

00:28:17: und jetzt sind es dann halt mal knapp fünfmal so viel.

00:28:20: Achtendreiß Prozent der Bilanzsumme im absoluten Volumen ist das vergleichbar mit der Reifeisenbank Hochtaunus die sich da ja letztes Jahr ein Riesenloch in die Bilanz gebrannt hat, die aber auch ein bisschen höher war.

00:28:31: Und jetzt gibt's halt die entsprechende Nachsanierung.

00:28:34: der Hebel liegt offensichtlich darin, dass die Sicherungseinrichtungen beschlossen hat.

00:28:40: Wir decken alle NPL mit Garantien ab und so kommt man halt auf diese Dimension und hofft offensichtlich das diese Garantie nicht alle gezogen werden müssen was auch oft berechtigt ist.

00:28:55: also wir haben ja immer eine erste Ansage von Sanierungsvolumina bei den schiefliegenden Volksbanken.

00:29:01: Aber oft werden die Garantien ja nicht alle benötigt und fließen dann über die Jahre zurück.

00:29:06: Manchmal gibt es ja noch mal eine Nachsarnierung, da werden die Löcher dann halt ein bisschen größer.

00:29:10: Ja

00:29:11: und muss man auch dazu sagen der Jahresabschluss hat noch davon gesprochen dass der Wegfall des Realkreditprivilegts letztendlich das Dingen sei.

00:29:19: Dann hat man Statement gegenüber dem Handelswirt gemacht ne nee die nonperforming Loans sind Die müssen wir abschirmen.

00:29:24: also da hat sich auch die Deutung verändert und die Erklärungen Und das passt ja in das was wir auch schon Mal hier besprochen haben wenn solche Rettungsaktionen gibt dann braucht man offenbar wirklich eine richtig lange Zeit, um sich überhaupt mal einen fünftigen Überblick zu verschaffen.

00:29:39: Also es ist nicht so dass man in so ne Bank einmarschieren kann und sagt okay ihr braucht Garantien dann müssen wir das das machen?

00:29:44: Das hier ist der Maximalbetrag und von hier an räumen wir das Ganze jetzt auf sondern es dauert Monate wenn nicht sogar manchmal Jahre bis man überhaupt mal des Ausmaß überblickt hat.

00:29:53: und bisschen riecht es hier danach ja der Regulierer warst.

00:29:56: das ist eine rein regulatorische Geschichte worum sie viel sind.

00:29:59: aber wie fließt sein letztendlich?

00:30:01: von der knappen halben Milliarde wird weiß man natürlich auch erst den ein zwei Jahren

00:30:05: Ist aber auch ein Grunde.

00:30:05: Ja, KWH selber selbst wenn es der Regulator war muss man von der Bank erwarten können dass sich auf regulatorische Veränderungen einstellt.

00:30:13: und Basel drei ist ja nun Projekt über das seit zwei tausend elf gesprochen wird wenn noch jetzt nicht in allen Einzelheiten.

00:30:18: Aber Das Muss Man Schon Eigentlich In Der Banksteuerung Abbilden Können.

00:30:24: Und Es Ist Eigentlich Macht Auch Kein Großen Unterschied Weil Es Ginge Dann Bei der bei der Regulierung ging's um das Phänomen so wie zum Geschäßbrich steht das Realkreditprivileg verloren ginge und entsprechend dann die Risikogewichte gestiegen sind.

00:30:39: Aber wenn man dann eben den Kredit vermehrt als notleidend einplanen muss, dann macht was vom Unterschied wo man daraus kommt mit dem Risiko-Gewicht auch nicht so einen großen Unterschied.

00:30:49: aber es bleibt schon dabei dass bei mir ist eine Einung hängen geblieben, dass sich die Kommunikation doch geführend fand.

00:30:55: ja

00:30:56: Ja, ich würde jetzt ganz gerne nicht ganz klein mit dem Bankhaus RSA diesen Podcast enden.

00:31:01: Weißt du überhaupt wo das Bankhaus-RSA seinen Sitz hat?

00:31:05: In recht Meering.

00:31:06: Ah super!

00:31:06: Konne ich dich leider nicht holen.

00:31:09: Recht Meering kennt man jetzt nicht unbedingt aber... Oberbarischen Landkreis Mühldorf am Inn.

00:31:14: Das kennt man dann schon eher und hat eine gewisse Geografie vorstellt, das ist das Schöne an dieser Beschäftigung mit diesen ganzen Genossenschaften in Trouble.

00:31:22: Man sitzt zwar hier in seinem Büro aber man kommt dann wirklich mal rum und beschäftigt sich plötzlich mit Gegenden, indem er sich ansonsten hier in Frankfurt zwischen den Türmen nicht unbedingt beschäftigt wird.

00:31:31: Helfmark

00:31:31: Wendland war seit den achtziger Jahren kein Thema mehr.

00:31:36: Aber mein Ziel war ja nicht zu klein zu ändern sondern vielleicht mal ganz ganz groß zumindest ein Thema was wir noch kurz anschneiden müssen.

00:31:42: Am Schluss die UBS wird ja wahnsinnig gepiesagt von der Überlegung in der Schweiz, dass man sie mit so krassen Kapitalanforderungen belegt für Auslandsbeteiligung das da irgendwas in der Hausnummer nachdem wie man es rechnet zwischen achtzehn und ich glaube fünfund dreißig Milliarden US-Dollar an frischem harten Kernkapital drauf muss.

00:32:02: Und das geht der UBS Jahr noch ist es parlamentarisch nicht ... durch so sehr auf dem Zeiger, dass schon ventiliert wird.

00:32:09: Auch wenn sie es offiziell nicht kommentiert... Ja!

00:32:12: Da kann man vielleicht auch einfach die Schweiz verlassen.

00:32:14: Da fusioniere ich mit einem anderen Institut, bin unter einer anderen Jurisdiktion und spare mir den Kramen.

00:32:19: Das war eigentlich undenkbar.

00:32:20: Die Schweizer sind ja schon völlig schockiert von der Zwitschgeschichte gewesen, wenn da die UBS noch Stiften geht.

00:32:26: Man will sich nicht vorstellen was in der Bahnhofsstraße ins Führung los ist.

00:32:30: im Selbstverständnis aber hältst du das für eine realistische Option?

00:32:34: Dass das passiert, dass man es wirklich durchzieht und genannt wurde ja auch als einmöglicher von den acht Kandidaten in der Presse die Deutsche Bank.

00:32:43: Ja ich halte das eigentlich für eine Drohgebärde.

00:32:46: Die wird ja nicht zum ersten Mal bemüht und man müsste glaube ich schon ziemlich viel Selbstbewusstsein haben.

00:32:52: wenn man dann sagt die Schweiz ist uns als Sitzland nicht gut genug Und ich finde es im Hintergrund auch interessant, weil's ja was aussagt darüber ob Regulierung überhaupt noch zugefahrt auf Banken.

00:33:05: Ob man eine strenge Kapitalunterlegung überhaupt durchsetzen kann ab einer gewissen Größe von Banken, weil die dann eben auch offensichtlich Staatengemeinwesen erpressen können.

00:33:17: Ja

00:33:19: also ich sehe es eigentlich ähnlich wie du mit sowas hat ihr immer geklappert um sie die eigene Verhandlungsposition zu verbessern.

00:33:25: aber Es gab ja schon mal Gerüchte über Deutsche Bank OBS, erinnert sich vielleicht zu achtzehn-zwo-neunzehnte.

00:33:31: Auf Bankengebene gab es allerdings auch was die Assetmanagement-Töchter angeht und ich glaube so in der groben Draufsicht hat die Überlegung etwas höhere Plausibilität dass da die Deutsche Bank und die OBS vielleicht Partner wären als das vor siehmach Jahren der Fall war beide im weitaus besseren operativen Zustand.

00:33:52: Vieles wäre komplementär, die Deutsche Bank stark Firmenkunden Transactions Investment Banking UBS stark in der Vermögensverwaltung und da wo du Schnittmengen hast im Asset Management.

00:34:03: Da hast du natürlich auch ein totales Skalengeschäft.

00:34:05: ja da ist Größe entscheidend und ich weiß das extrem wage Geschichte aber zumindest mal in der Draufschau ist es etwas so.

00:34:15: mehr als nicht sagt kommt mir jetzt völlig merkwürdig vor Klingt sogar für mich in der Draufschau plausibler als die Uni-Kreditkommerzbankgeschichte vor drei Jahren geklungen hätte.

00:34:25: Also wenn ich damals eine Münze auf eines von zwei Szenarien hätte legen müssen, dann hätte meine Münze eher bei Deutsche Bank OBS gelegen.

00:34:33: Hätte ich natürlich verloren.

00:34:34: aus heutiger Sicht!

00:34:35: Das wäre das was Herr Orsel bauen will, ne?

00:34:38: Europäisches Powerhouse und vielleicht würde man es auch schneller über die Bühne ziehen können.

00:34:44: Super Bernd!

00:34:45: Ich danke dir für diese Woche!

00:34:47: Danke, danke!

00:34:47: Tschüss!

00:34:51: Ja, das war's wieder mit dieser Episode von Finanzzene der Podcast.

00:34:55: Wir sagen danke fürs Zuhören und freuen uns über Ihr Feedback unter redaktion atfinanz-szene.de.

00:35:01: Kontaktmöglichkeiten auch über Threema in den Notes zu diesem Podcast.

00:35:05: Vielen Dank!