00:00:10: Finanzszene der Podcast.

00:00:13: Jede Woche zu Themen aus der Banking, Fintech und Payment-Branche.

00:00:22: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode von Finanz Szene.

00:00:26: der podcast heute wieder mit unserem Experten Jochen Siegert und mir Christian Kirchner von FinanzSzene.

00:00:32: Thema der Woche war mit Sicherheit der Zinsanstieg.

00:00:35: Es ging kräftig nach oben sowohl in den USA als auch in Europa und wir versuchen uns mal an einer Näherung, was heißt das eigentlich für die hiesigen Bankengruppen?

00:00:43: Gibt es da Profiteure oder Verlierer?

00:00:46: Wir sprechen über Muse, den KI-Agenten von Meta schrägstrich Facebook der in den USA ausgerollt worden ist.

00:00:52: Noch gibt's denen nicht in Deutschland aber wir müssen mal darüber diskutieren inwiefern solche Agenten Geschäftsmodelle auch von Banken, Fintech und auch vom Zahlungsdienstleistern stören könnten.

00:01:03: genau das wurde nämlich am US Aktienmarkt bei der Einführung von Muse durchgespielt.

00:01:08: weitere Themen der Woche PayPal kommt mit einem Bonusprogramm Vero mit einem Cash Incentive für Erstnutzer Trade Republic mit einem Depot, Schreckstrich-Konto für GmbHs und UGs.

00:01:19: Und N-Sechsohnzwanzig kündigt ein Ultrakonto an.

00:01:23: in diesem Sinne viel Spaß!

00:01:25: Hallo Jochen herzlich willkommen im Podcast in dieser Woche.

00:01:28: Hallo Christian

00:01:29: Ich habe Historisches zu vermelden in Sachen unseres ersten Themas und zwar bin ich am vergangenen Sonntag abends im Theater von dem Kumpel der mit mir mit dem Theater war zum ersten Mal angesprochen worden ob denn möglicherweise Anleihen nicht eine ganz gute Investition wären im Moment.

00:01:47: Und das ist wirklich das erste Mal seit Jahren, dass mich jemand nach Anleien gefragt hat?

00:01:54: Das stimmt!

00:01:54: Ein total langweiliges Produkt.

00:01:56: aber die Renditen steigen natürlich im Moment und dann kommt man natürlich auch so ein bisschen in Versuchung.

00:02:03: Genau Wir haben am Mittwoch, glaube ich den dritschlechtesten Anleintag der letzten fünf Jahre gehabt in den USA was an einer Anleinauktion lag und wir haben natürlich übergeordnet schon seit Monaten ein Umfeld in dem die Anleinrentiten steigen.

00:02:18: also wenn man es mal quantifizieren.

00:02:20: Vier Komma Null Prozent waren es ungefähr zu Jahresbeginn für die zehnjährigen US Anleihen.

00:02:25: Fünf Komma Eins stehen wir jetzt und beim Bund auch zwei Komma.

00:02:28: sechs Prozent noch Ende Februar, für die Zehnjährigen über drei Komma fünf Jetzt und seit Anfang August haben einen halben Prozentpunkt drauf gesattelt.

00:02:37: Und das ist natürlich eine Entwicklung von der Wir sagen Die wird auch auf die Ergebnis unserer Banken im massiven Einfluss haben werden.

00:02:45: Total aber ist ja auch immer so.

00:02:48: wenn der Bund Markt Panik bekommt ist kein gutes Zeichen für den Aktienmarkt.

00:02:54: Das wohl war, ich glaube so.

00:02:55: das ist völlig naheliegend.

00:02:57: zu Schluss, den wir erstmal ziehen können wenn ich mal aus Sicht eines Investors in dem machtvollen US-Dollarraum wieder ... in Anführungszeichen Risiko los, fünf Prozent für zehn Jahre bekommen.

00:03:07: Dann muss ja meine Investitionen etwas anderes erst mal diese fünf Prozent schlagen mit Risiko und das ist glaube ich etwas.

00:03:13: wir haben ja relativ wenig über Fundings Fintech-Investition gesprochen.

00:03:18: Das sind natürlich auch völlig veränderter Rahmenbedingungen wenn ich am Zins drehe somit die mächtigste Variable... Wenn ich investiere, wenn ich fundings betreibe und da spielt es natürlich auch eine massive Rolle Ja

00:03:28: total.

00:03:30: Aber wir sind ja hier auch ein Banking-Podcast.

00:03:33: Wir können ja mal grob durchgehen, was eigentlich diese Zinsveränderung für Bankengruppen hat.

00:03:38: Ich glaube da sind so viele Variablen im Spiel das man da garantiert kein Pauschalurteil treffen kann.

00:03:43: Ich glaub allerdings, man kann so aus der Erfahrung der Zinsbewegungen in zwei zwanzig, dreinzwanzig und vierundzwanziger heraus sagen, der schnelle Anstieg beeinflusst die Bankbilanzen unterschiedlich.

00:03:56: Da würde ich sagen, das sind die einlagenstarken Fristen-Transformierer.

00:04:00: Insbesondere Sparkassen und Genossenschaftsbanken.

00:04:03: Je kleiner, desto besser.

00:04:05: eigentlich dazu Bausparkassen und natürlich auch noch die Großbanken, die ein fettes Replikationsportfolio mit den Einlagen führen wie bei der Kommerzbank der Fall ist.

00:04:15: Da habe ich natürlich einen wunderbaren Fall dass ich langfristig höhere Zinsen verlangen kann für meine Baufinanzierungskredite Aber unten nur Träge, die Einlagenshinsen nachziehen muss.

00:04:28: Da sind die Leute einigermaßen träge und das ist sozusagen die eine Seite auf dieser Skala.

00:04:35: oder auf der anderen Seite sagen die großen Verlierer, das sind die Gewerbeimmobilienfinanziere Gerade die mit einem Gewerbe Immobilien Schwerpunkt Konsumentenkreditbanken, bei denen dann die Hohenzinsen zu höheren Ausfällen führen.

00:04:49: Ich glaube das ist auch relativ simpel zu erklären.

00:04:52: Die finanzieren sich weitgehend fristenkongruent also sie haben keinen Transformationsgewinn aus den Einlagen Tragen aber das volle Bewertungs- und Kreditrisiko der Immobilianmärkte.

00:05:03: Und es ja klar die Höhrensinsen dürften die Probleme die ich im Gewerbeimmobilienbereich habe mit den Objekten Übrigens auch Immobilienfonds, auch große Verlierer aufnehmen.

00:05:14: Weiter unter Druck setzen.

00:05:14: Ich meine da sind wir schon im schwierigen Marktumfeld seit einigen Monaten mit wenigen Transaktionen und das ist jetzt durch den Zinsanstieg nicht besser geworden.

00:05:24: Ja und ich sehe im Moment auch gar kein Ende.

00:05:26: Also letztendlich, wir erwarten ja nochmal ein paar Zinsanstiege von den Zentralbanken.

00:05:31: also der Trend ist da im Moment ganz klar und da ist noch keine Sättigung erreicht.

00:05:37: Kleine Randbemerkungen es gab ja auch die Ergebnisse des Stress-Tests und das war durchaus interessant.

00:05:43: man hat die Kriterien etwas abgeschwächt was so dass auseinanderlaufen von Spreads und Renditen angeht und wenn man sich das mal anschaut Insgesamt ist die Resistenz der kleinen und mittleren Banken in Deutschland, die da getestet wurden von der Bundesbank recht gut.

00:05:58: Aber große Teile kann man an den Grafiken sehen von dem was noch zu Jahresbeginn simuliert worden ist.

00:06:04: im Stresstest in Sachen Zinsentwicklung sind jetzt schon zum Zeitpunkt der Veröffentlichung der Ergebnisse im September eingetreten.

00:06:11: das macht jetzt den ganzen Test natürlich nicht irrelevant.

00:06:14: aber da sieht man glaube ich dass diese ZinsEntwicklungen also selbst die Aufsicht Stück weit überrascht hat, im letzten Stresstest waren es noch Zwei-Nacht-Basispunkte und jetzt ist man damit weniger als die Hälfte so ungefähr bei zehn Jahren Laufzeit rangegangen.

00:06:27: Auch daran sieht man immer die Frage wie vorbereitet bin ich?

00:06:31: Wie viel habe ich letztendlich abgesichert?

00:06:33: Und wenn wir natürlich erst zu siebenundzwanzig mit der Vorlage der sehnzwanziger Bilanzen sehen?

00:06:39: aber diese Zinsbewegung wird glaube ich die Gewinn- und Verlustrechnungen jetzt machtvoll in Gang setzen.

00:06:44: Ja,

00:06:44: ja, wir haben mal gespannt!

00:06:47: Also das war jetzt natürlich eine grobe Vereinfachung, dass wir über mögliche Gewinner und Verlierer sprechen.

00:06:52: Hängt natürlich auch individuell davon ab wie abgesichert gehen Institute in diese Lagereien.

00:06:58: Wie viel haben Sie schon gehetscht von Zinsveränderungen?

00:07:00: oder haben sie es offensiv gespielt?

00:07:02: Aber ich glaube unter Strich kann man sagen Einlagen sind super, wenn ich so eine Zinsentwicklung habe.

00:07:08: Die haben ja auch zum Teil ein paar Landesbanken über die Retail-Tüchter – die BayernLB und die LBBW.

00:07:13: Aber gerade im Sparkassen- und Genossenschaftslager könnten möglicherweise ein paar Bewertungsschmerzen als erstes kommen aus ihren Portfolios wie das im letzten Zinszyklus war.

00:07:22: aber man kann schon festhalten profitieren werden sie unter dem Strich schon.

00:07:25: Ja wobei wir mal eine Kurbe anschauen und eine Däuber für die müsste eigentlich doch toll sein!

00:07:31: Also für die Kommerzbank auf jeden Fall, die rollt ja ihre Replikationsportfolio weiter und kann es dann jetzt deutlich höher verzinzt anlegen.

00:07:39: Qualifizieren wird man es vermutlich erst auch da, wenn wir schon etwas früheren Einblick bekommen.

00:07:43: aber ich glaube für die kommerz bank ganz klar sind sie überschussgut Und da darf man gespannt sein, was mit den nächsten Quartalszahlen in dem Zusammenhang veröffentlicht wird.

00:07:51: Deutsche Bank ist glaube ich nicht ganz so ein Profiteur von der Zinsentwicklung wie die Commerzbank weil sie immer noch einen sehr hohen Refinanzierungsbedarf hat und die Einlagen gar nicht alles abdenken.

00:08:01: aber per se hat auch die Deutsche Bank immer kommuniziert Man hat eine gewisse Zinssensitivität und wenn die nach oben gehen ist es glaube ich fürs erste nicht schlecht.

00:08:10: Aber ich glaub noch wichtiger ist für die wie stark zuckt der Zinsmarkt, wie sind die Volatilitäten?

00:08:16: Wie ist der Absicherungsbedarf und kann man daraus Geld verdienen.

00:08:19: Aber ich glaube auch für die Deutsche Bank eigentlich eine Entwicklung, die ihr mutmaßlich jetzt erst mal nicht schadet.

00:08:27: Ich habe eine ganz gute Überleitung zu unserem nächsten Thema über das wir reden wollen.

00:08:31: Wir hatten es ja von der Trägheit in Sachen Einlagen schon häufiger Vordergründig glaubt man, da herrscht eine riesen Schlacht.

00:08:39: Tatsächlich effektiver Zins auf Sicht einlagen liegt laut Bundesbank über alle Privatanleger bei gerade mal null fünf Prozent.

00:08:48: und das ist auch genau der Grund warum der Zins anstieg so einen Spaß macht für viele Banken mit Einlagen weil die müssen die Zinsen einfach nicht so schnell nachziehen.

00:08:56: Und genau diese Kundenträgheit könnte jetzt in den USA Adressiert werden und hat auch Bankversicherungs- und Reiseaktien in Bewegung gesetzt.

00:09:07: Du weißt wovon ich spreche, oder?

00:09:09: Ja von dem neuen Agent von Meta.

00:09:13: Genau!

00:09:13: Muse nennt er sich.

00:09:15: lautmalerisch habe ich schon häufig gemerkt.

00:09:17: man hört da immer News für Nachrichten.

00:09:19: nein aber es geht ja um Muse der KI Agenten.

00:09:22: die kann man blöderweise in Deutschland noch nicht ausprobieren weil das was Muse da veranstaltet noch nicht so ganz durch den AI-Akt und die Datenschutzverordnung gedeckt ist, aber in den USA geht's schon los.

00:09:34: Jochen erklärt mal!

00:09:35: Ja, die Frage ob man das überhaupt auch in Europa wenn es dann geht nutzen möchte?

00:09:40: Also vielleicht erst einmal hintergrund.

00:09:41: was ist das?

00:09:44: Vielleicht kennt der ein oder andere noch diesen Openclaw Hype.

00:09:47: vor einem Jahr oder so passiert alles da Ein österreicher Entwickler, so ein Assistent, so einen Agent gebaut hat auf eine Mac.

00:09:57: Der dann die E-Mails macht und den Kalender macht... Schädere

00:10:01: mich

00:10:01: ja!

00:10:01: ...so einen privaten Assistenten.

00:10:03: der wurde dann recht schnell übernommen von OpenAI Und das ist halt jetzt quasi Facebook oder Meta nachgemacht mit deutlich niedrigeren Einstiegsfühlen, weil ich muss jetzt keine IT-Kentnisse haben.

00:10:20: Ich brauche nicht irgendwie einen separaten Mac sondern das geht einfach in der Cloud wie jede andere AI.

00:10:26: und den Nachteil ist allerdings... Meine Daten, wenn ich da irgendwie im Newsflow meines Facebook-Accounts oder meines Instagram-Accounter-Surfers.

00:10:41: Sondern ich teile jetzt eben alles mit der Datenkragemeter und das ist natürlich dann die große Frage ob ich das möchte nicht sehr so trotz.

00:10:51: Das hat natürlich, wenn man das ein bisschen weiter denkt und es auch die Frage ob ... Meter dann mit Muse, das Spiel auch gewinnt oder jemand anderes.

00:10:59: Hat natürlich sehr massive Auswirkungen weil diese bestechende Idee... Ich habe tatsächlich irgendwie meinen Assistenten lokal auf meinem Rechner der oder die mir sehr viel... operative Arbeit abnimmt, Terminkoordinationen, E-Mails vorsortieren.

00:11:18: Ablage

00:11:19: etc.,

00:11:19: oder auch Recherche zu käufen und zu preisvergleichen.

00:11:26: Das hat einen Charme und das heißt natürlich wenn ich jetzt in irgendeiner Weise heute preis vergleich portal bin oder wenn ich beispielsweise auch als wenn wir aus Backing zurückkommen darum Ich frage, wo soll ich denn mein Geld auf ein Tagesgeld anlegen?

00:11:43: Gut verzinnst.

00:11:44: Dann kann das diese Assistent natürlich viel einfacher machen oder vielleicht mich sogar explizit darauf hinweisen nach dem Motto hast du eigentlich schon das und das gesehen ja oder

00:11:54: mit der Bank verhandeln.

00:11:58: Genau nochmal glaube ich dass man sowas einem Meterassistenten machen lassen soll.

00:12:05: nein aber Es zeigt die Richtung, in die es geht und diese Assistenten, die eigentlich eher technikbegeisterten bislang vorbehalten waren gehen jetzt quasi im Massenmarkt mit sehr niedrigen Einstiegsfirmen.

00:12:21: Aber es ist ja tatsächlich auch ein Thema sowohl bei der Geldanlage beim täglichen Banking als auch dem Zahlungsverkehr.

00:12:30: also beispielsweise Bankdepot.

00:12:32: optimieren wir das mal verhandelt doch mal die Konditionen und es gibt ja auch dann Möglichkeiten etwas zwischenzuschalten, dass meine privaten Daten nicht direkt geteilt werden.

00:12:42: Auch mit Muse selbst falls ich dem System vertraue.

00:12:46: Wir haben natürlich auch klar ganz viele andere Einsatzmöglichkeiten.

00:12:49: aber gerade im Banking optimierte Einlagen, optimierte Depots niedrige Transaktionskosten Da hat das ja sehr wohl einen denkbaren Anwendungsbereich.

00:12:59: und auch im Zahlungsverkehr.

00:13:01: Wenn ich es richtig verstehe, stellt sich der Agent dazwischen Kunde und Bank.

00:13:05: die Transaktion läuft über Stripe-Einmal-Tickets oder Paypal.

00:13:09: Und dann haben wir wieder das alte Thema dieser Agent da unterwegs ist wo ich zugeben muss, da habe ich so ein bisschen PSD-II in den Wibes.

00:13:17: Die Bank ist nur noch der Refinanzierer im Hintergrund.

00:13:20: an die Kundenschnittstelle setzt sich jemand anderes als die Bank, die da bis jetzt war.

00:13:24: Nämlich möglicherweise der Agent schon viel zu weit und optimistisch gedacht oder es ist nicht veritables Szenario das wir hier denken könnten?

00:13:33: Ja

00:13:33: und nein wobei... Kunden-Schnittstelle stellt sich natürlich die Frage, ob der Agent tatsächlich dann die Kundsschnittstell so wie die Bank das definiert wegnimmt oder ob der agent nicht nur ein Grunde wie wenn man jetzt im Business Banking anschaut wo ja auch die Daten über eine andere Schnittsteller verwaltet werden und nicht von der Bank.

00:13:53: Ob er nur Teile herausnimmt?

00:13:56: Die Herausforderung da, wenn du auch dieses Agentic Payment ansprichst ist natürlich dass wir hier die Gefahr haben ... dass wir, denk mal an den Apple App Store.

00:14:06: Dass wir da neue große Gateways bauen... ...die dann nicht nur den Zugang kontrollieren sondern auch den Zahlungsverkehr,... ...weil wenn ich jetzt irgendwie sage, ich habe da irgendwie so ein Agent und der Agent soll sich irgendwie um ihr Hintergrund kümmern also beispielsweise mein Banking optimieren, meine Reise buchen mir meinen Urlaub optimieren hinsichtlich des Fluges

00:14:29: etc.,

00:14:31: Und dann natürlich sind die ganzen Pam-Tues-Cases dabei.

00:14:36: Dann besteht die Gefahr, dass wenn wir da einige wenige AIs oder Agents haben... ...dass sie genau eine gleiche Rolle einnehmen wie Apple mit dem App Store und dann... Wegezoll nehmen für ihren Service, sobald man eine Zahlung übernimmt.

00:14:51: Und dann natürlich auf der einen Seite diejenigen bei denen gebucht wird, die Wege-Zoll bezahlen und auf der anderen Seite die AIs gegebenenfalls sogar den Zahlungsverkehr selbst übereigen Systeme ruten.

00:15:01: also von daher haben wir eigentlich eher eine Herausforderung dass wir da Themen so eventuell diskutieren müssen, dass wir da aufpassen müssen.

00:15:12: Dass wir nicht neue globale Gateways kontrollieren oder bauen die den Zugang kontrollieren und dann natürlich neben dem eigentlichen Produkt noch viel mehr links- und rechtsmonitare sehen.

00:15:24: Ich hatte es ja eben schon mal angesprochen, ich glaube wir haben in dem Markt einen ähnlichen Effekt wie auch in so manchen politischen und gesellschaftlichen Dingen.

00:15:33: Weil so viel gut gegangen ist in den Achtziger- und Neunzigerjahren nippt man glaub ich so.

00:15:37: Vieles nicht mehr ganz ernst was aktuell passiert weil wir hatten ja schon Angst vor Atomkrieg usw.

00:15:43: Und jetzt wird's wieder gut gehen.

00:15:45: Und auch was die Kundenschnittsstelle angeht, in mini-mini-minimaßstab als diese gesellschaftlichen Themen hatten wir ja im Jahr zwei Tausend Achtzehn, Neunzehntzwanzig schon diese Phase.

00:15:54: Wo eigentlich als ausgemachte Sache galt, die Banken werden mit PSD II die Kundenschrittsstelle möglicherweise verlieren fast vorwürtt ins Jahr zweitausend sechsund zwanzig.

00:16:03: Wir haben es ja in den Bundesbankzahlen nachgelesen gerade mal so neun Prozent der Zahlungskonten haben Zugriffe von Drittanbietern.

00:16:10: Multibanking ist glaube ich immer noch nicht so ein richtig großes Thema.

00:16:15: Die Sachen sind sogar rückläufig, dass man vielleicht denkt naja jetzt kommen die Agents Kultenschnittstelle wird schon noch eine ganze Weile den Banken gehören.

00:16:23: Richtig interpretiert das?

00:16:25: Ja so sehe ich auf jeden Fall auch und selbst wenn wir den Zugriff auf die Konten deutlich erhöhen.

00:16:31: in der prozentualen Anzahl glaube ich, dass es wirklich sehr spitze Zugriffe für ganz spezielle Use Cases sind und eben nicht der pauschale, das pauschal Frontend für Banking-Anwendungen bei der Bank verloren geht.

00:16:46: Weil die Gesamtübersicht habe ich dann doch noch im Webbanking und mit allen weiteren Produkten, die ich da abschließen kann.

00:16:54: Und deswegen bin ich da nicht so doomsday... Kein Anhänger von diese Doomsday-Theorien nach dem Motto jetzt fehlen die Banken tatsächlich in den Schnittstelle.

00:17:06: Aber sie können natürlich auch die Kundenbindung viel mehr stärken, indem ich natürlich in diesen AIs meine Bankdaten integriere.

00:17:15: Habe ich dann natürlich eine viel engere Bindung an die Bank und springe vielleicht nicht von Bank A zu Bank B um dann ein paar Tagesgeld mal hier und dort zu optimieren sondern bin vielleicht weil es technische Integration ist vielleicht auch ein bisschen treuer gegenüber meiner bestehenden Bankverbindungen.

00:17:31: Aber ich glaube, worauf wir uns einigen können unabhängig davon dass wir auch keine Glaskugel haben.

00:17:37: Metas Geschäftsmodell soll ja auch auf eine Transaktionsgebühr hinauslaufen und das heißt Meter klemmt sich als Akteur in diese Zahlungskette und macht sich da möglicherweise wenn es auch in Europa oder Deutschland mal kommt etwas breiter in diesem ganzen Zusammenhang vielleicht sogar als Zahlungsinstitut E-Geld-Institut oder sonst.

00:17:56: was ist die eine Sache?

00:17:57: Und die andere?

00:17:59: Ich glaube, innerhalb einer deutschen großen Retail Bank muss man sich jetzt fragen wie man sich auf agentischen Traffic vorbereitet.

00:18:09: Wollen wir den aussperren?

00:18:10: So wie das Amazon in einem ersten Schritt gemacht hat wollen wir den annehmen wollen uns da positionieren und es gilt ja auch für sehr viel einfache KI Anwendung.

00:18:18: Wie werde ich relevant wenn einer prompted vor einlagen sind Einlagen optimieren der umgang damit wie ich mich positioniere was ich investiere wie ich da gut werde?

00:18:28: glaubt, das ist ein ganz großes zentrales Thema.

00:18:30: Unabhängig davon ob es um Kis geht oder ob's um agentischen Traffic geht.

00:18:36: Total nochmal das Beispiel mit dem App Store.

00:18:38: wir haben heute die Situation dass ich ausschließlich oder fast ausschliesslich für den App Store bezahlen kann und der Nutzung der Apple-Zahlfunktionalitäten.

00:18:47: und die App Store Händler zahlen dann dreißig Prozent an Apple Und uns gibt ja diese diese Klagen, dass ihr sagt Ich möchte aber direkt bezahlt werden.

00:18:58: Genau das Gleiche haben wir jetzt auf der AI-Seite.

00:19:01: Ich habe sowieso einen Vertrag mit meiner AI, die haben meine Karte, da zahl ich meine monatlichen Gebühren.

00:19:08: dann zahle vielleicht noch Tokens über die API und da ist ja die Karte hinterlegt.

00:19:14: und ob ich jetzt irgendwie X Euro für den Token bezahle oder X Euro Für ein Service den die AI mir erbringt von dritten als Vermittler Die Karte ist hinterlegt und wird einfach belastet.

00:19:29: Genau da sind wir genau bei dieser Situation, dass dann wie er uns eine neue, neues Gateway gebaut haben... ...und aus Sicht der Bank die Frage ist natürlich will ich das jetzt mal den Dritten überlassen?

00:19:40: Oder biete vielleicht gleich heute eine Möglichkeit an, sei es über Stablecoins oder über innovative Online-Bezahlverfahren,... ...dass man dem Kunden sagt dazu du kannst es natürlich auch direkt machen und den Händlern auch sagen.

00:19:53: Du kannst es auch direkt empfangen ... um möglichst eine Alternative gleich von Anfang an zu bieten, bevor hier jemand einen massiven Markthall aufbaut.

00:20:04: Und dann proprietär sagt es geht alle Zahlungsverkehr und alles Service über mich.

00:20:08: Gut!

00:20:09: Dann haben wir glaube ich einen gemeinsamen Boden gefunden in dem Thema auch.

00:20:12: Lass uns mal... Beim Großthema Kundenträgheit bleiben.

00:20:17: Das ist ja ein Problem, dass sich auch den vielen, vielen inzwischen zehn Millionen registrierten Nutzern von Vero stellt zumindest aus Bankensicht.

00:20:25: vielleicht sind sie registriert aber tun nichts.

00:20:28: Kleines Doppel-Thema, wir haben es hier schon häufiger davon gehabt.

00:20:32: Paper hat ein Bonusprogramm gestartet und Vero fast zeitgleich eine Aktion gestartet, fünfzehn Euro Cash für zwei Einsätze für First Hiber rauszuhauen also zehn Euro für die erste, fünf Euro für zweite Transaktion oder was umgekehrt?

00:20:46: Ich weiß nicht, zehn die ersten, fünf die zweiten... Ich hab

00:20:49: zehn die Erste, ja.

00:20:50: Oh ist's egal!

00:20:51: Fünfzehneuro wenn ich noch nie genutzt habe und zweimal nutze das ist ja mein fettes Incentive gesehen habe ich sofort an dich gedacht, weil du ja immer so ein Motslöffel warst der sagt naja guck mal hier PayPal haut immer was raus und bei den Händlern und Rabatte.

00:21:04: So jetzt haut Vero ein raus das bin ich absolut sicher.

00:21:07: hast wieder etwas zu motzen oder?

00:21:08: Nein ich hab gar nichts zu motsen.

00:21:09: also letztendlich also prinzipiell ist es ja auch ein Mechanismus was wir auch in Paderick schon kannten um die Kunden in die Aktivierung zu führen und dass ja im Grunde des Hauptproblems sie haben zehn Millionen Kunden in Deutschland ans Vero, aber die Nutzung ist offensichtlich noch sehr überschaubar.

00:21:24: Und da ist natürlich so ein Cashback ein sehr gutes Argument ... Die Nutzungen zu erhöhen, auszuprobieren und zu erfahren auch vielleicht gar nicht so schlecht

00:21:35: etc.,

00:21:35: etc.. Das sollte die Aktion irgendwie gehen bis November oder so?

00:21:40: Als sie gestartete muss ich mich erinnern dass ein paar hämische Kommentare immer aus den klassischen Banken kamen.

00:21:48: Die bösen Fintechs mit ihrem Bösen wie Sie-Geld tun jetzt hier Transaktionen einkaufen und nicht so, ach guck an.

00:21:55: Ist doch nicht so böse.

00:21:56: die Idee macht ja zu mir hoher auch.

00:21:59: was nur jetzt irgendwie passierte war dass irgendwie einige wenige Tage nach Start die Aktion schon wieder beendet ist weil offensichtlich der Marketing Topf schon ausgeschöpft war.

00:22:10: das sind natürlich zwei Implikationen, die daraus kommen.

00:22:14: Erst Impliktion ist, Vero war entweder so erfolgreich dass sie neue Kunden zur Nutzung gebracht haben das der Topf so schnell vorbei ist.

00:22:25: Implikation Zwei ist, die haben vielleicht nicht Unterschiede zwischen Bestands-Vero-Kunden, die ohnehin schon Transaktionen machen.

00:22:32: Und Neu-Verokunden ... Das heißt

00:22:36: ich hätte mir den Fünfzehn auch holen können?

00:22:39: Obwohl ich schon eine Vero-Transaktion gemacht habe, hab's aber gar nicht erst probiert!

00:22:42: Ich blöd mein, weil ich dem Bedingung glaubte nur für First Timer ja.

00:22:46: Genau da müssen wir vielleicht noch mal ein bisschen genauer reinschauen wie es dir dazu kommen konnte dass so schnell weg war.

00:22:53: das Geld kann natürlich auch sagen, dass er sich vollkommen verkalkuliert hat

00:22:56: und

00:22:58: Und deswegen das Geld so beschränkt war.

00:23:01: Aber so oder so, ich würde mal sagen, handwerklich in Cashback kann man vielleicht noch was dazu lernen?

00:23:07: Hast du dir das Paper-Bonus-Programm mal angeschaut?

00:23:10: Ja, also ich bin ja schon lange in dem PayPal-Bonusprogramm, was ihr eingeführt hatten im Kontext der NFC-Karte und das war auch teilweise sehr generös.

00:23:20: Und jetzt kommt dieses generelle PayPal-Bonusprogrammen ist natürlich mit Null, zwei Prozent sehr überschaubar aber in der Masse macht es doch schon ein bisschen etwas aus.

00:23:28: Aber ich glaube die Nachricht... ... eine viel andere und viel dramatischere.

00:23:33: In dem Moment, wo ich als PayPal jetzt auf diesen Wettbewerb, der da links und rechts kommt mit Vero &

00:23:39: Co.,

00:23:41: mich so ein bisschen gechallengt fühle, dann sage ich doch den Kunden einfach dazu du kriegst ja irgendwie bei Vero Cashbacks.

00:23:47: oder wenn du von deiner Bank, wenn du einen Vero kannst, aufmachst es noch mal fünf Euro Ist ja alles nett, aber wir bieten DS auch.

00:23:54: Was kommt gar nicht auf die Idee, mal das andere Ding zu nutzen?

00:23:57: Weil das ist doch bequem bei uns und wir haben mehr Akzeptanz und du bist es gewohnt.

00:24:02: Du hast alle Transaktionen und du bekommst übrigens auch ein Cashback.

00:24:06: Und ich glaube, dass ist eigentlich der Hauptreiber, dass man da einfach systematisch versucht den Umstieg der Kunden auf diese neue alternative Zahl verfahren.

00:24:17: aus Kundensicht schwerer zu machen.

00:24:20: Und das ist natürlich für uns Endnutzer eine gute Situation, weil die beiden fangen jetzt an richtig in Wettbewerb gegeneinander zu gehen.

00:24:30: und PayPal... muss man natürlich sagen, macht es dann wäre auch um so schwieriger.

00:24:36: Weil ich kann ja PayPal nur dann einholen wenn nicht irgendwie schneller segle als PayPal.

00:24:41: und jetzt hat offensichtlich PayPal neu segeln gehisst und hat nochmal eine Schippe drauf gelegt und versucht noch ein bisschen Abstand zu gewinnen.

00:24:49: Ja sehr schön!

00:24:49: Lass uns doch mal bei den verhaltend ökonomischen Betrachtungen bleiben.

00:24:53: und verlassen wir mal das Thema Kundträgheit und reden über einen anderen natürlichen Bias, den sogenannten Flatrate-Bias.

00:25:00: Menschen sind ja bereit in Haufen Geld dafür zu zahlen für eine Flatride, selbst wenn sie die einzelnen Leistungen günstiger bekommen könnten und denken sich naja hört sich alles ganz gut an.

00:25:09: Ich glaube genau in diese Lücke in der Wahrnehmung bei.

00:25:12: Menschen setzen ja auch dieses Superprämium Bankingangebote an also wenn ich sage Revolut Ultra oder das Äste-Lückskonto für dreizig Euro mit der goldenen Kreditkarte und Reiseversicherung.

00:25:24: und genau da scheint jetzt auch N-Sixundzwanzig reinstechen zu wollen.

00:25:29: Eigentlich sollten wir gar nicht drüber reden, weil es ist ja eine Ankündigung dass N-sixund zwanzig mit Aura kommt im November ein Signature Banking Experience und man weiß noch gar nicht was genau kommt.

00:25:41: aber einen Vorstoß ins Affluence Segment Premium Tier Product wird schon viel rum gefeaturet umgeteasert auf linken auf der Seite mit aufwendigen Clips.

00:25:51: hast du dir mal angeschaut?

00:25:53: Ich habe gesehen, dass da was ist.

00:25:55: Aber bin noch nicht tiefer reingegangen.

00:25:57: Aber man hat ja schon heute... In Thailand

00:25:58: haben wir auch noch nicht.

00:25:59: Ja,

00:25:59: dann hat er aber schon heute diese Metal-Kart die die N-Sixundzwanzig macht wo man da so ein bisschen die Karte mit Lounges und Services auflädt, Versicherungs-Servicess Und ich nehme an das es in diese Richtung geht, dass man dann eben nicht nur die Karten aufwertet sondern am Grunde das Konto auch selbst.

00:26:21: Ja, es soll ja auch so viel haben sie schon verraten.

00:26:24: Das Bankingangebot soll kombiniert werden mit Vorteilen die nahtlos auf einen modernen Lebensstil abgestimmt sind.

00:26:30: also wenn ich mal so an die typische N-Six und zwanzig Zielgruppe denke dann habe natürlich genau wieder im Kopf Flughafen launches ja Fitnessstudios oder sonst was.

00:26:40: wir kennen das ja zum Teil schon von anderen Akteuren.

00:26:44: aber zumindest bestätigt ist mich in der Theorie dass der Markt jetzt auch von diesen Digitalbanken besetzt wird und dass es vielleicht auch ein bisschen physischer wird.

00:26:54: Also, das man sagt nicht nur Geldautomaten wären aufgestellt, Konteröffnungsautomate werden aufgestellt sondern Flughafenlaunches sollen sogar selbst eröffnet werden.

00:27:02: da schafft man jetzt eine ganz neue physische Nähe ... wo man eigentlich nicht war.

00:27:07: Also ich bin einigermaßen gespannt, wir moppern hier seit... ...ein, zwei Jahren.

00:27:10: Hör mal, kommt von N-Six und zwendsich Mal wieder was Neues?

00:27:13: Zumindest ist etwas in Arbeit im Moment.

00:27:16: Deswegen zumindest gibt's da mal eine lobende Erwähnung für uns bei unserer Jammerreihe immer oder?

00:27:21: Ja!

00:27:21: Insofern gratulationen den Kollegen in Berlin, dass sie der neues Produkt auf die Beine gestellt haben.

00:27:27: Und mal gespannt wie es ist und wie es angenommen wird.

00:27:29: Ja, groß schon ums Thema Moppern und Loben geht, haben wir glaube ich auch noch ein weiteres Lob auszusprechen für Trade Republic.

00:27:36: Für einen Produktlaunch in dieser Woche!

00:27:38: Und den hast du sogar schon ausprobiert, Jochen, hast du erzählt?

00:27:42: Ja, es geht um das neue Geschäftskonto oder Geschäftsdepot.

00:27:46: Ist ja kein Konto von Träd Republik also dass Inhaber von einer GmbH und der UG allerdings muss man da hundert Prozent in Habe sein einfach ein Depot aufmachen kann.

00:27:58: Um beispielsweise das bei mir der Fall die geschäftlichen Mittel einfach bei zwei Prozent arbeiten zu lassen wo es auch den Geschäftskonten knauslich wenig von dem Banken gibt oder man natürlich dann auch ... ETF oder Strading einsteigen kann.

00:28:15: Da gibt es ja auch gerade im Startup-Bereich ganz viele Menschen, die ihre Vermögensverwaltende GmbH haben.

00:28:21: Ich glaube das ist so die Zielgruppe für Träte Republik und mir hat der Mund aufgestanden als ich den Prozess gemacht habe.

00:28:29: also bin dann in meine Erbrei gegangen... ...und hab dann am zweiten Tag, also am Tag des Announcements funktioniert es noch nicht.

00:28:34: Im zweiten Tag dann die Möglichkeit gesehen da dieses... ... Depot zu eröffnen.

00:28:40: Das war denkbar einfach, ich habe gesagt plus... ... dann kam eine einfache Suchmaske wo man die eigene Gesellschaft finden muss.

00:28:48: Die hab' ich relativ einfach gefunden als Handelsregisterdatenbank vermutlich und dann habe ich gesagt das war's und dann war es das!

00:28:56: Also kein weiteres KWC, keine wiesel Lay-Nummer-Eingabe gar nix.

00:29:02: und dann kam nur ein E-Mail.

00:29:03: okay vielen Dank wir prüfen das Und wir melden uns in der von ich weiß nicht.

00:29:08: Vier zwanzig oder achten vierzig Stunden.

00:29:09: und was sie drei, vier Stunden später eine weitere E-Mail.

00:29:13: es ist live.

00:29:14: also habe ich geguckt in der App tatsächlich Ich kann da Geld überweisen und schon anfangen.

00:29:19: Also von daher die die Erfahrung wenn man schon dreht Republik Kunde isst herausragend ... kann natürlich dann auch gerade jetzt die, der klassische Einzelhandel... ...der vielleicht als Privatmann schon oder Privatfrau schon bei Tret Republic ist.

00:29:38: Kann da natürlich wirklich mit zwei Klicks so ein Depot aufmachen und dann ebenfalls die Betriebsmittel zu zweieinhalb Prozent beim Tret Republik erst mal.

00:29:48: Du hast jetzt angesprochen, ich glaube das Angebot wirkt in Anführungszeichen ja in zwei Bereichen in diesen Markt rein.

00:29:56: Also einerseits sind GmbHs UGS steuerlich privilegiert.

00:30:00: da gibt es im Steuergesetz, sogenannten Spardosenparagrafen für Spardosen GmbHs.

00:30:07: Dass sie sagen kann Trading-Gewinne werden größtenteils freigestellt also Erträge aus Beteiligung an anderen Gesellschaften und der effektive Steuersatz auf Kursgewinde damit bei Aktien wohlgemerkt nur nicht mit ETFs liegt dann so je nach Gewerbesteuersatz weil ich die restlichen fünf Prozent versteuen muss.

00:30:25: aber anderthalb Prozent und anderthalt prozent zahlen Versus Trader schon einen Unterschied.

00:30:33: Es wird zwar nochmal besteuert, wenn es aus der GmbH rauskommt also faktisch ist das eine Stundung.

00:30:38: Dividenden stellen mich auch ein bisschen schlechter.

00:30:40: hier ist ja keine Steuerberatung.

00:30:41: aber Tatsache ist man adressiert damit Leute die sagen ich Trader sehr viel und dass wäre für mich vielleicht ein ganz guter Mantel eine Gmbh oder eine UG und das Ganze auf die Reihe zu bekommen.

00:30:55: Ist ja auch etwas was das Fintech mit Wechsel voller Vergangenheit Ride Capital die heute jetzt anders heißen versucht hat.

00:31:03: So.

00:31:03: und das zweite ist, da könnten die Einflüsse auf den Bankingmarkt noch mal deutlich größer sein, genau das was du gesagt hast.

00:31:12: Trade Republic bietet mir ja dann das Verrechnungskonto dazu an dass mit zweieinhalb Prozent verzinst wird.

00:31:18: Und einlagen sind für Trade Republic mehr in der Mender Non-Profit Bereich.

00:31:21: Die wollen, dass du das Geld rüber schaufelst, zahlen dir gute Zinsen drauf Und vielleicht legst es ja irgendwann an und dann klingelt die Provisionsmaschine, wenn du sie in Wertpapiere drehst.

00:31:30: Aber fürs Erste sind da Nummer zwei Komma fünf Prozent für Einlagen und das ist im Firmkund Geschäft Ja dasselbe Prinzip wie bei Retail Kunden.

00:31:40: Die Leute sind auch einigermaßen träge und der Durchschnittstins Für Einlagen von Unternehmen laut Bundesbank sind auch nur Null Komma acht Prozent im Markt.

00:31:50: Na, wenn ich da jetzt so einen Parkplatz habe bei Trade Republic muss er gar nicht trainen.

00:31:54: Vielleicht nutzt es ja nur als Parkplatz?

00:31:55: Dann haben wir da jetzt ein Akteur im Markt der ohne große Diskussion schnörkelfrei mit einem relativ schnellen Onboarding zweieinhalb Prozent zahlt.

00:32:03: also da frässt sich glaube ich einen Druck in den Markt rein etwas höhere Zinsen zu zahlen auch im Unternehmenskundenbereich.

00:32:09: und da sorgt Trade Republic mit so einem Angebot vor.

00:32:11: Auch wenn's erst natürlich Kinderschuhe ist Vermutlich nur ein paar Zehntausend GMBHs als Zielgruppe, aber es tut sich was.

00:32:18: Die fräsen sich auch rein in den Einlagenmarkt?

00:32:21: Ja und wahrscheinlich ist das vielleicht so einen Fusen der Tür um dann vielleicht auch noch mal die Tür etwas größer aufzumachen.

00:32:27: Und interessanterweise wenn man sich beispielsweise die Postbank anschaut, die auch ein sehr großes KMU-Filmkundengeschäft hat... ...die haben ja das Depot vor, weiß ich nicht drei Jahren oder so komplett zugemacht.

00:32:39: Also ich kann bei der Prostbank nicht mehr als Firma einen Firmendepot haben und ich weiß es nicht, wie's bei der Kommaidsbank aussieht und bei den vielen Sparkassen- und Volksbanken.

00:32:50: aber da trifft natürlich jetzt die Red Republik vielleicht aus einem wunden Punkt des einen oder anderen Unternehmens Markt, der nicht so hundert Prozent richtig adressiert wurde bislang.

00:33:04: Wir

00:33:05: haben letzte Woche hier Bernd und ich über die Limitationen des Zuwachsprojekts also das Neobroker-Projekt der Genossenschaftsbanken gesprochen und jetzt habe ja genau darüber wir letzte Woche schon geredet haben.

00:33:17: Die setzen sich selbst jede Menge Leitplanken.

00:33:19: was darf das alles nicht sein?

00:33:20: Und wenn wir Features einbauen möglicherweise auch für wen das überhaupt ist Dann musste erstmal der Verbandsrat drüber entscheiden, während die Wettbewerber, denen man hier konkurriert nämlich genau diese Neo Broker einfach mal so das Ding raushauen.

00:33:36: Jetzt auch für Geschäftskunden ein Depot und sehr einfacher Öffnungsprozess.

00:33:42: also.

00:33:42: das bestätigt eigentlich unsere Theorie dass es relativ schwierig ist mit diesen Limitationen in diesem Wettbetrieb einzutreten wenn sich die Akteure einfach immer breiter machen und die Features und die Zielgruppen ausbauen.

00:33:54: Ja, und also jetzt auch wenn man die NEO Banken anschaut mit ihren Depot-Angeboten.

00:34:00: Die sind ja von den Preisen teilweise weit weg von dem was TradeRepand nimmt.

00:34:07: Also von daher auch da selbst im Fintech Bereich ist oder das natürlich wahrscheinlich auch der größte Overlap bei den Startup und Unternehmensberatungskunden Kräuchen und Fläuschen.

00:34:23: Da ist natürlich dann auch die Möglichkeit zu sagen, komm ich habe zwar meinen Firmenkonto bei irgendeiner Neobank aber das Trading ziehe ich jetzt rüber.

00:34:30: zur Trading Republic weil es da deutlich günstiger ist.

00:34:33: Ja in welche Stoßrichtung Trading Republic vor allen Dingen denkt sogenannte Spardosen GmbHs, Trading GmbHS oder ob um die Einlagen geht wissen wir natürlich final auch nicht.

00:34:43: Ich fand's aber interessant dass vielleicht zum Abschluss die Pressemitteilungen war überschrieben mit Kunden in Deutschland können jetzt auch mit ihrer GMBH oder UG investieren und von zwei Komma fünf Prozent auf nicht investiertes Guthaben profitieren.

00:34:57: Also da geht das Vermögen der Gesellschaft investieren, ich glaube da geht es, zieht man gleich auf diese zweikommer fünf Prozent erscheint dieser Einlagenaspekt schon mal eine große Rolle zu spielen.

00:35:08: Gleiches Prinzip wie man's auch im Retail Markt gemacht hat schiebt doch eure Einlagen erst einmal rüber und wenn sie erstmal da sind.

00:35:14: Zwei Komma Fünf Prozent liegen vielleicht in Draufzeige Chef für Train Republic.

00:35:18: Irgendwann wird es vielleicht dann investiert und wird profiträchtig.

00:35:21: Also das Modell hat man im Retail-Bereich schon mal gefahren, damit zweistellige Milliarden Assets eingesammelt mittlerweile dreistellige und ja könnte sich glaube ich wiederholen.

00:35:31: im Firmkundenbereich

00:35:32: Ja, es gibt ja auch schon andere Fintechs.

00:35:34: Unit Plus in Berlin und ich glaube Plico oder Pico, das Französisch-Fintech die das auch für viele Kunden anbieten.

00:35:42: Da hat man teilweise eine gute Tagesgeld aber auch Festgeld um da... Vielleicht temporär liegen den Gelder bis zur nächsten Steuerabbuchung oder bis zum nächsten Steuererklärung, dass die dann eben ein bisschen verzinzt werden.

00:36:01: Also von daher ist jetzt nicht so das Trätepapik der Alana auf die Idee gekommen ist und da ist ein stärkerer Wettbewerb im Moment um die Einlagen der Firmenkunden auf dem deutschen Markt

00:36:12: würde aber da tatsächlich auch bedeuten mit dieser Trägheit von herumliegender Liquidität bei Firmenkunden könnte es dann bald vorbei sein und gewisser Margendruck aufkommen für die klassischen Banken, die noch wunderbar davon leben.

00:36:22: Schießt sich ja gut der Bogen zu dem was wir anfangs gesagt haben.

00:36:25: Ganz genau ganz genau!

00:36:26: Und Druckzug sind die Anlagen weg und kommen vielleicht gar nicht wieder?

00:36:32: Ja der Einlagenwettbewerb wird definitiv härter.

00:36:35: Kurze Anekdote zum Schluss ich weiß gar nicht ob man das schon Dark Pattern nennen kann beobachtet bei einer Bank Wenn dann dahin geht und einen größeren Betrag in Richtung einer zinsstarken anderen Direktbank überweist, kommt noch mal ein schönes Pop-up.

00:36:49: Wollen sich das nicht noch anders überlegen?

00:36:51: Wir hätten ihr ein gutes Festgeldangebot für Sie, wo ich schon sage.

00:36:54: Das ist schon ein sehr offensiver Move!

00:36:55: Wenn ich eine Überweisung mache, dass mir da mal so kurz reingepflankt wird... Wie wär's denn mit einer Festgeldgeschichte?

00:37:01: Hast du auch schon mal gesehen oder...?

00:37:02: Nee, das

00:37:03: hab' ich nicht erlebt, aber ich kenne das natürlich von irgendwelchen Abos, Zeitschriftenabos, Netflix und Co.

00:37:08: Ey wenn du dann... Gehen sie nicht!

00:37:10: ...geht bleibt, dann kriegst du was zu

00:37:11: einer günstigen Koalition.

00:37:12: Genau, gehen sie nicht ja, aber dass das auch mit einer Überweisungen-Einlagen so ist mittlerweile Oh, sehr interessant.

00:37:19: Ja ist doch gut!

00:37:19: Dann lernen die Produktleute vom Nicht-Banking-Wettbewerb ein paar Ideen und versuchen, dass es doch klasse wird.

00:37:28: Jochen, ich danke dir

00:37:29: bis dann.

00:37:29: Mach's gut, tschüss.

00:37:35: Das war's wieder mit dieser Episode von Finanzzene der Podcast.

00:37:39: Wir sagen Danke fürs Zuhören, freuen uns über ihr Feedback.

00:37:41: unter redaktion atfinanz binde strich Szene.de.

00:37:45: Kontaktmöglichkeiten auch über Threema in den Notes zu diesem Podcast.

00:37:49: Vielen Dank Redaktion und Host Christian Kirchner.

00:37:58: Coverdesign Elida Atelier Hamburg Musik Litigy of the Street von Shane Ivers www.silvermansound.com.