00:00:10: Finanzszene der Podcast.

00:00:13: Jede Woche zu Themen aus der Banking, Fintech und Payment-Branche.

00:00:22: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode von Finanz Szene der podcast heute wieder mit meinem Kollegen Bernd Neubacher und mir Christian Kirchner von FinanzSzene.

00:00:31: Wir haben zwei Großthemen die wir in dieser Woche für sie analysieren.

00:00:35: zum einen gibt es eine Zwischenrechnung was die Rettung der Volksbank Bravo kostet.

00:00:40: darüber werden natürlich sprechen.

00:00:43: Wir haben die Pläne der Genossenschaftsbanken mit ihrem eigenen Neobroker, wie man denn mit Trade Republic und Co künftig konkurrieren wird.

00:00:51: Und da geht es um eine Strategie über mehrere Jahre, die wirklich ein genaues Hinsehen lohnt unserer Meinung

00:00:56: nach.".

00:00:56: Es gibt, kann man sagen, Fortschritte in der Unicredit-Commerzbankgeschichte.

00:01:01: Da sind jetzt ein paar Planspiele auf dem Tisch wie das laufen kann.

00:01:04: Das Stichwort lautet Reverse Merger.

00:01:06: da sprechen wir auch drüber und über das was bei Revolut passiert ist die moderne Form des CEO-Frauds.

00:01:12: Man gibt sich als Aufsichtsbehörde raus und bringt eine Bank dazu Kundendaten herauszugeben.

00:01:18: In diesem Sinne viel Spaß Hallo Bernd!

00:01:23: Herzlich willkommen zum Podcast in dieser Woche.

00:01:27: Wir haben heute ein Thema, was eine ziemliche Tragweite hat.

00:01:31: Ja?

00:01:31: Die Trag weite ist meine Vergesslichkeit.

00:01:33: ich habe nämlich tatsächlich zwei Glocken gekauft mit der wir uns gegenseitig hier wie vor zwei Wochen versprochen signalisieren können wenn einer etwas erzählt was man schon mal erzählt hat aber Ich hab die Glockens zu Hause vergessen.

00:01:48: Das ist schön dass du so großzügig sagst

00:01:52: Aber wir haben ja hier einen...

00:01:54: Wir improvisieren Abhilfe Eine

00:01:55: Wasserflasche.

00:01:57: Genau betrifft glaube ich auch mehr mich als dich in seiner Vergesslichkeit, dass sich Dinge doppelt erzähle und das habe ich dir schon komplett des Ohr abgekaut.

00:02:04: Und unseren höheren und höherer Thema von Tragweite haben wir ja tatsächlich.

00:02:10: Ja.

00:02:10: noch ein zweites Thema von tragweiten und zwar die Sanierung der Volksbank.

00:02:14: Bravo die jetzt

00:02:15: Spannung Spannungspannung erwartet.

00:02:18: die Rechnung wird gut siebenhundert Millionen Euro, das sind erstmal vierhundertfünfundsiebzig Millionen an Garantien und dann nochmal bis zu zweihundfünfzig Millionen am Geschäftsguthaben die der BVR zeichnet.

00:02:31: Und das Novum ist dass der BVR Geschäfts-Guthaben zeichnete.

00:02:35: Viertel

00:02:35: Milliarde Eigenkapital mal eben rein Donnern gegeben!

00:02:38: Das ist schon relativ viel wenn man es daran misst dass es im Mai ja noch hieß man würde den man stelle diesen Jungs Antrag nur rein vorsorglich und es sei auch nicht ausgeschlossen was man überhaupt kein Geld

00:02:52: Ich glaube, um es mal von vorne auf zu sagen.

00:02:54: Erstmal herzlichen Glückwunsch!

00:02:55: Du hattest ja auch den Scoop mindestens sechshundert Millionen.

00:02:58: Solltest recht behalten.

00:02:59: Rechnung kann er höher werden und das ist jetzt nicht

00:03:01: geworden.

00:03:02: Und du hast die ganze Bilanz im Vorher schon durchgeführt?

00:03:05: Wir... Schluss mit dem Selbstlob

00:03:07: hier.

00:03:08: Wir haben uns aber ja auch die Pressekonferenz zur Vorstellung des Jahresabschlusses angehört und hatten eigentlich in einem Punkt ... ohne dass wir uns abgesprochen hatten den gleichen Eindruck, oder?

00:03:18: Ja.

00:03:19: Also die Vertreterversammlung war ja schon zweimal verschoben worden und man hat ja erkenbar ein bisschen länger gebraut im Abschluss aufzustellen... ...und jetzt hatten wir zumindest ein bisschen den Eindruck das man immer noch nicht so richtig genau Visibilität hat was nun Sache ist.

00:03:35: also was man erfahren hat.

00:03:37: es gibt einen Sanierungskonzept das ist auch fünf Jahre ausgelegt aber Welche Belastungen da noch zu erwarten sind, wann die Bank Karate Zahlen schreibt.

00:03:49: Was sie jetzt genau machen will um operativ wieder auf die Beine zu kommen das blieb so ein bisschen im Nebel.

00:03:54: Ja

00:03:55: wir haben ja auch festgestellt wenn wir mal diese Sonderfaktoren rausziehen die dann letztendlich für diese sechsten Millionen Verluste ohne Stützung gesorgt hätten Dann ist für uns nicht erkennbar, dass das eigentliche Kerngeschäft der Bank, was ja keine große Rolle spielt in den letzten sechs, sieben Jahren überhaupt operativ profitabel ist.

00:04:11: Mehr Kosten als Einnahmen?

00:04:13: Die eine Geschichte.

00:04:14: und auf der anderen Seite ist es für mich auch völlig plausibel, dass da noch einigermaßen unabsehbar ist, was da passiert weil wir dürfen nicht vergessen Anfang Mai war er Chef bringt man noch im Amt gewesen.

00:04:28: Und seitdem sind jetzt für die Sichtung, was da eigentlich zu tun ist und beginn der Aufräumarbeiten schlappe fünf Monate vergangen das ist nicht allzu viel.

00:04:38: Wir dürfen nicht vergessen wir reden hier ja über ein Problem insbesondere im Immobilienbereich.

00:04:42: Achtzig Prozent der Problemgeschichten sind ja im Immobilienbereich angefallen.

00:04:49: Und da hat man sich ein Portfolio allein aus über einer Milliarde direkt Investitionen zusammengebaut, plus noch Projektgesellschaften und Beteiligung die gehalten worden sind.

00:04:58: Wenn man mal drüber nachdenkt, die Bravo war immer stolz drauf sehr günstig gekauft zu haben.

00:05:01: uns hat er bringt man selbst erzählt in dem Hintergrund Gespräch zehnfaches Kauf vielfache

00:05:07: zu Zeiten

00:05:08: genau zu Zeiten in denen am Markt für gute Objekte, zwanzig bis fünfundzwanzigfache der der Miete Jahresmiete gezahlt worden ist wegen null Zinsen.

00:05:17: und sie waren stolz drauf.

00:05:18: Ja wir haben viel off-market gekauft.

00:05:21: also was auf Market beim Ankauf war es glaube ich später in einer Region, Braunschweig-Wolvesburg, die jetzt massiv unter der Volkswagenkiste leiden dürfte.

00:05:33: Vor dem Hintergrund dann mal

00:05:34: ganz kurz gegen Hemmern?

00:05:35: Das haben wir doch schonmal erzählt

00:05:36: oder?!

00:05:38: Hört sich ja wie bei einer Familie feiern!

00:05:39: Genau ich

00:05:40: bin kein Freund großer Worte lieber Anwesende...

00:05:42: Okay fünf Euro für mich schonmal fürs geistige Konto.

00:05:46: Nein in der Region so ein Immobilienbestand jetzt abzuverkaufen das ist ein riesen Ding.

00:05:52: und welche Preise man da erzielt ob da jetzt wirklich der Zerschlagungswert angesetzt worden I don't know.

00:05:58: Zwölf bis achtzehn Monate, wenn es gut läuft.

00:06:00: bei guten Objekten sagt man ja zwischen das Verkaufen war und das machen wir dann mal.

00:06:04: also dass das wirklich mehr Jahresprojekt ist was einigermaßen unabsehbar was es bringt kann ich mir leibhaftig vorstellen.

00:06:09: ehrlich gesagt

00:06:10: Ja genau, weil ja auch generell der ganze Markt für Immobilien schwierig ist vor allem im gewerblichen Bereich.

00:06:17: Ich kann mich erinnern ich habe dieser Tage noch eine Meldung geschrieben über die GLS Bank Nachhaltigkeitsbank.

00:06:21: Die hat auch ein Projekt einer Immobilianlage in Wolfsburg komplett abgeschrieben.

00:06:25: Das scheint nicht so einfach zu sein Vor allem wenn allen klar ist dass man verkaufen muss als Bank.

00:06:31: und wenn man mal zurück schaut Volksbank Bravo ist jetzt der größte Stützungsfall der letzten Jahre seit der Zinswende, aber man muss schon sehr viel länger zurückgehen um einen größeren Fall zu finden.

00:06:42: Das war dann die Berliner Volksbank in den neunzig Jahren.

00:06:45: Die Dimension

00:06:45: ist krass!

00:06:46: Absolut!

00:06:48: Jetzt in Euro umgerechnet, aber da hatte man zehn jahrelang zu tun um das alles aufzulösen bis alle Messen gelesen waren.

00:06:57: von daher ist es schon mehr Jahresprojekt in Braunstein und Wolfsburg.

00:07:01: Ich finde...

00:07:02: Eine Sache, da bemerkenswert.

00:07:05: Wir haben ja über die Volksbank Bravo das erste Mal im Januar zwodausenundzwanzig ausführlich geschrieben fünf und ein halb Jahre her Und was da passierte welche Risiken man eingeht wie man sich da im Immobilien- und Beteiligungsbereich in Riesensammelsurium zusammen gekauft hat unterlegt mit Geschäftsguthaben, dass man eingeworben hat bei Mitgliedern.

00:07:25: Mit sehr üppigen Dividendenversprechen der üppigsten zahler.

00:07:29: das war damals schon sichtbar, dass es mindestens mal ein Risikofall ist.

00:07:33: Man muss jetzt nicht so tun als hätten wir gewusst, dass das mal eine Riesenrettung wird.

00:07:36: aber die Risiken lagen auf der Hand und also die riesigen die sich stellen wenn die Zinsen vielleicht mal steigen auch wenn man das nicht antizipieren konnte damals.

00:07:44: Und er seht natürlich mich auch daran dass in Bad Salzung Schmalkalden auch ein Riesenskandalfall die Barfin im Jahr zwei neunzehn schon einen Abberufungsverlangen eingeleitet hat gegen den damaligen Bankchef Siebert und es vier Jahre gedauert hat, bis der weg war.

00:07:59: Und fünf Jahre bis zur eigentlichen Sanierung.

00:08:03: so und der BVR da in Schmarkalden Auch gerichtlich Sonderprüfung durchsetzen musste für die Einlagensicherung Die genossenschaftliche.

00:08:09: So was ich damit sagen will.

00:08:12: Ich glaube das Kernproblem für diesen Sektor und auch die Aufsicht ist oft man steht da, man guckt da drauf.

00:08:19: Man sieht die Risiken aber es fehlt dann glaube ich tatsächlich oder es fehlte mindestens mal lange Jahre die Durchschlagskraft das ganze zu begrenzen die mein Ende zu setzen war zu sagen Leute das ist so riskant ändert euer Geschäftsmodell wenn ich da extrem selbstbewusste leute sitzen hatte die das durchgezogen haben die auch wieder siebert bei den schmackhalden bei einem Abrufungsverlangen von der Barfin nicht sagt, okay wenn ich bei der Barfind schlecht gelitten bin dann wird es für diese Bank schwierig.

00:08:46: Sondern das noch jahrelang durchziehen.

00:08:48: und Brinkmann hat das ja auch gegen jede Kritik durchgezogen da?

00:08:52: Und hat uns noch erzählt wir haben gigantische Schille Reserven.

00:08:55: Die ist jetzt offensichtlich doch nicht in dem Umfang gehabt die Bankrettung zu verhindern.

00:08:58: Wann

00:08:58: selbstbewusst sein Mangelte ist nicht

00:09:00: genau!

00:09:01: Ich glaube wenn wir in der Lage sind mit dem Blick auf die Bilanz festzustellen, da wird aber ein ganz schön krasses Ding gefahren.

00:09:07: Früher über die Reifeisenbank im Hochtaunus geschrieben.

00:09:12: Wir sind ja nicht so schlaube Leute, dass nicht auch die Leute, die da in der Bank ein- und ausgehen als Prüfer das nicht erkennen.

00:09:18: Ich glaube es hat wirklich da lange Jahre auch an Eingriffsmöglichkeiten gemangelt zu verhindern, dass wir überhaupt an den Punkt kommen.

00:09:25: Ja

00:09:26: also bei der Sicherungseinrichtungen sind sie jetzt eindeutig verbessert worden in zwei Schritten die letzten drei Jahren.

00:09:31: aber generell muss man auch sagen das sich da sämtliche Instanzen nicht unbedingt mit rum bekleckert haben.

00:09:37: Das ist gegen los bei den Vorstandskollegen auch noch im Amt sind, von Herrn Brinkmann abgesehen beim Verwaltungsrat.

00:09:44: Da war ja zuletzt Vorsitzender Detlef Bade selbstständiger Schornstein-Fegermeister und Präsident der Handwerkskammer Baunschweig Lüneburg Stade, der da sicher gut vernetzt ist und viel macht.

00:09:58: aber wo man sich auf Fragen kann ist da der nötige finanzielle Sachverstand Bilanz müssen vorhanden um da Sachen auf die Spur zu kommen.

00:10:06: das geht dann weiter mit dem Prüfer.

00:10:07: da hatte man zuletzt in den Berichten gesehen Hinweise, dass die Immobilienbewertung auch Spielräumen unterliegt.

00:10:15: Also das ist dann wahrscheinlich auch ein Weg sich selber abzusichern als Prüfer.

00:10:19: aber man kann ja nicht sagen, dass da der Prüver durchgezogen hätte und... vielleicht auch eine Einschränkung des Testats vorgenommen oder zumindest thematisiert habe.

00:10:31: vorher und bei der Aufsicht hat es halt auch gedauert, was natürlich auch daran liegt dass wir gibt ja dann rechtliche Vorschriften die zu beachten sind.

00:10:41: Und das ist ja nicht nur schlecht grundsätzlich, aber im Ergebnis kein gutes Resultat.

00:10:47: Ist

00:10:47: ein Alarmsignal dass wir in einem Umfeld leben in dem offenbar von da is nix und ich glaube zwanzig Millionen Minus war das Bewertungsergebnis zu vierundzwanzig auf diesen Stützungsbedarf von über siebenhundert Millionen kommen ohne Dass sich das jetzt wirklich abgezeichnet hätte.

00:11:04: also gerade im mobilen Bereich haben wir der offenbar Eine Lücke, was so die Bewertung angeht und auch die Verhandlung von so einem Immobilien-Engagement.

00:11:13: Ich glaube da muss man jetzt nicht für studiert haben, für diese Erkenntnis dass man durch die Lücke in Braunschweig-Worstburg durchgeschlüpft ist ja.

00:11:19: Ja

00:11:20: und die ist wohl auch nicht bei den Stress-Sets aufgetaucht.

00:11:23: Das sind Schock offensichtlich die Immobilieresiken... hochinteressant.

00:11:27: Und das ist aber auch generell ein Phänomen, was mich an die Finanzkrise erinnert.

00:11:31: Da war es eigentlich auch immer so dass die Banken kamen erstmals geredet dann wurden sie am Markt ein bisschen angeschossen und haben sich mal steif und fest behauptet hier ist alles prima.

00:11:39: Es gibt gar nichts zu sehen bitte weitergehen.

00:11:41: Und in dem Moment wo klar war, dass Hilfe nötig wird da taten sich plötzlich umgeahnte Löcher auf.

00:11:48: Gut.

00:11:49: Oder Differencer year makes sagt der Britte?

00:11:51: Klar ist bravo.

00:11:52: Thema wird uns glaube ich noch Jahre begleiten, glaube ich ganz ehrlich.

00:11:56: Da haben sie auch selbst gesagt also was wir mit der Bank überhaupt machen ist im Moment noch in der Konzeptphase.

00:12:02: Sie streben natürlich an dass die Bank selbstständig bleibt aber... Ich glaub die sind jetzt so mit den Aufräumarbeiten beschäftigt das man sich über alles andere mal keine Gedanken macht.

00:12:11: aber es wird's natürlich schon interessant.

00:12:13: Das heißt es eigentlich für die Kundschaft ja wenn ich da Geschäftsgut haben gezeichnet habe wie sehr viele gemacht haben für die Dividende kann mir gut vorstellen dann muss der BVR möglicherweise einiges übernehmen.

00:12:24: Was ist jetzt mit Einlagen?

00:12:25: Ja, gut.

00:12:26: Also das war ja immer schon ein Riesenthema, was man sagt Matty VW Bank als Staubsauger vor Ort halten die Kunden jetzt dieser in Anführungszeichen mittlerweile Skandalbank die Treue.

00:12:36: Ich glaube es wird schwierig zu führen.

00:12:38: Es kann funktionieren aber Wo man dahin will, dass man das erst mal entwickeln muss.

00:12:42: Vielleicht

00:12:42: sind ja die Geschäftsguthaben auch schon im Vorgriff gezeichnet worden um zu antizipieren, also Anleger auch gut haben abziehen.

00:12:50: Das hat ja, was wir geschrieben, hat ja offensichtlich auch steuerliche Gründe, ...dass man da mit Geschäfts-Guthaben reingegangen ist.

00:12:58: Okay.

00:12:59: Was noch kommt?

00:13:00: Also ich meine bei... Wir haben hier viele Banken gesehen wo es Nahrsanierungen gab, ne?

00:13:03: Das würde ich meinst für die Volksbank Barbara.

00:13:05: Heißer

00:13:05: Kandidat,

00:13:06: ja.

00:13:06: Ausschließen.

00:13:08: Und ich finde auch interessant, dass dieses Verfahren der Zeichen von Geschäftsgut haben jetzt erstmals zur Anwendung kommt.

00:13:15: Das hat ja ein inhaber Kontrollverfahren durch die EZB zufolge weil ja der BVR als verbanden bedeutender Anteilseigner wird und dann muss er natürlich kontrolliert werden ob er tauglich und zuverlässig ist und das dauert ja auch seine Zeit.

00:13:29: Und da hat die ECB bekanntlich, wir sind quasi bar für ihn erst mal, sechzig Arbeits-Tagezeit was wiederum heißt dass wenn der Wenn die Bank jetzt nächste Woche mit dem Go rechnet, dass man dieses Verfahren schon frühzeitig angeleiert haben muss.

00:13:43: Was ist wiederum die Aussage?

00:13:45: Dass man vielleicht überhaupt keine Hilfe braucht von Mai auch in ein anderes Licht rückt.

00:13:51: Lass uns im Genossenschaftssektor bleiben und zum wie ich finde, zweiten wichtigen großen Thema in dieser Woche komme.

00:13:58: Ich glaube nämlich das aus dem Vorstandsbrief den die DZ-Bankspitze an die Primärbanken und andere Akteure geschickt hat, vertraulicher Briefwerten aber die Hand dran auch mehr damit er hervorgeht, wie denn so die Depot Wertpapier Strategien abgrenzend zu den Neobrookern in den kommenden acht Jahren aussieht werden?

00:14:17: Du hast den Brief glaube ich herausgefischt vielleicht fast uns mal grob zusammen, was steht drin und wie sieht der Plan der Genossenschaftsbanken genau aus?

00:14:26: Wie man fit für die Zukunft werden will.

00:14:29: Naja im Wesentlichen stehen zwei Sachen drin dass man das bestehende Depotangebot renoviert und ab Oktober eben in den Markt bringt.

00:14:37: und zum zweiten das Projekt was ja viel stärker in der Öffentlichkeit beachtet worden war das Projekt Zuwachs wo man eigentlich direkt in Konkurrenz oder als Antwort auf Neobroker eine neue App an die Ramp beschiebt, die als eigene Marke etabliert wird unter dem Namen Zuwachs.

00:14:55: Und die kommt aber erst Ende nächsten Jahres ist sie geplant und das hat natürlich für ein recht geteiltes gemischtes Medienecho gesorgt.

00:15:04: Ja ich glaube können auch gerne nochmal ein bisschen in die Details reintauchen Was es letztendlich bedeutet, bevor wir anfangen sie zu interpretieren.

00:15:14: Also mit dem Projekt Mindeponeo was dann relativ zeitnah kommen soll, gebe ich zu die Kondition hat das Handelsblatt der Spitze bekommen.

00:15:22: sollen auch Trades zu neunzig Cent wirklich sein aber das setzt ja im Grunde genommen auf den bestehenden Infrastruktur auf.

00:15:28: und klar Frühstadsrente Altersversorgung Depot bringt man gemeinsam mit Union Investment R&V auch etwas an den Start.

00:15:36: Aber das wusste man ja schon.

00:15:37: Und dann?

00:15:38: Die eigentliche Neuerung ist ja tatsächlich Das Zuwachsprojekt.

00:15:42: Und da muss ich zugeben, hat man ja mehr erfahren in dem Brief über die Zäune, die da eingezogen worden sind rund um das Produkt als über das was man damit eigentlich machen will.

00:15:54: und ich glaube die Zähne, die mit ziemlicher Sicherheit auf starken Wunsch der Stakeholder hier in den Primärbanken und möglicherweise auch der Union Investment eingezogen worden sind Die sind ja schon einigermaßen krass, also zum einen redet man hier von vierhunderttausend Kunden die man zunächst mal in den kommenden Jahren erreichen will.

00:16:13: Also das ist ungefähr die Kundenzahl um die Trade Republic so in zwei drei vier Monaten wächst.

00:16:18: Das nächste ist es geht um eine Überleitung statt einer Cannibalisierung d. h. dieses neue Produkt zuwachs soll Ganz stark dafür sorgen in neuen Kunden zu holen, den man dann anschließend durchleitet an die Genossenschaftsbank.

00:16:30: Und nicht etwa von der Genossschaftsbank dem neuen Neobrocker Zuwachs zu leitet.

00:16:35: Kein

00:16:35: schleichende Ausbau zur Direktbank ist eine Lösung?

00:16:38: Genau!

00:16:38: Kein Girokonto maximal Zweitbankverbindung.

00:16:42: Dann Kerngeschäft hat Vorrangangebot im Kernggeschäft müssen die gleiche Qualität haben.

00:16:48: Einlagen kommen den Primärbanken zugute, also wenn sie günstiger als CDZ-Bank sind.

00:16:53: Da wollen dann die Primärbank auch profitieren und vor allen Dingen massive Eingriffsrechte durch den sogenannten Verbandsrat und einen Steuerungsausschuss.

00:17:02: Der soll dann den Fortschritt bewerten der muss erst mal zustimmen was Eingriffeänderungen am Angebot angeht wie die Leitplanken eingehalten werden.

00:17:10: Und das ist auch geil dass schon ein Vorstaat in dem Briefjahr drin stand ja wenn es alles nix gibt in die Kapis verpasste Ja dann, dann dampfen wir das Angebot auch rein.

00:17:20: Der Wortlaut ist doch so ein bisschen behördenmäßig nicht?

00:17:22: Sie tun ja regelmäßig isst zu prüfen welche Funktionen zentral sein müssen und welche bereits bei der Primärbank verankern werden können.

00:17:30: also dass sich jetzt nicht so als wären die heiß wie Frittenfett um das neue Angebot in den Markt zu pushen.

00:17:36: Wir

00:17:37: haben ja die Tage schon häufiger intern darüber diskutiert und ich glaube man kann einen Kernargument bringen... Was hätten wir denn geschrieben, wenn's am Ende gesagt haben?

00:17:46: Wir machen da gar nix.

00:17:47: Weil ich im ersten Moment gedacht habe also bevor man es halbherzig macht lässt man's lieber bleiben.

00:17:50: aber Ich hatte schon ganz stark das Gefühl wenn ich diese ganzen Leitplanken hier gelesen habe Man will die Interessen des Bestands Diese Behaarungskräfte Die sind in diesem Markt so stark für die Genossenschaftsbank und für die Primärbanken Dass das perspektivisch meiner Meinung nach kaum was geben kann Anfang an mit solchen massiven Leitplanken arbeitet.

00:18:14: Das geht schon mit einem Kernwiderspruch los, dieses neue Produkt solle uns Kunden zuleiten weil wir mit unserer Marke Volksbank Reifeisenbanken etc.

00:18:25: ja gewisse Kunden schon gar nicht mehr erreichen ist für mich logisch nicht nachvollziehbar.

00:18:30: Weil dann baue ich eine neue Marke auf um die zu erreichen.

00:18:33: Dann will ich sie aber zu der Marke überleiten ... zu der sie von Anfang an keinen Zugang haben.

00:18:39: Das verstehe ich schon logisch und überhaupt gar nicht.

00:18:41: Und das

00:18:41: darf nur eine Einbahnstraße sein, ja?

00:18:43: Ganz genau so!

00:18:46: Und dann hat man Angst vor Kanibalisierung und macht das alles.

00:18:49: aber mal ganz ehrlich... ganz harte Zahlen.

00:18:52: Der komplette Genossenschaftssektor laut Bundesbankdaten... ähm... ex jetzt mal diese Unionthemen vor dem Wertpapier Bohnen two nineteen... eins Komma fünf Millionen Depots.

00:19:02: aktuell letzte Bundesbankzahlen... Eins Komma Fünf Millionen Depot.

00:19:06: Komplett am Sektor vorbei gelaufen der Wertpapierboom.

00:19:10: So, Provisionsgeschäft im kompletten Genossenschaftssektor, im Umfeld gigantisch geiler Kapitalmärkte...

00:19:18: plus

00:19:18: zwei Prozent nominal im letzten Jahr.

00:19:21: Seit Jahren rückläufig.

00:19:22: und sie fragen muss welche Rahmenbedingungen müssen herrschen, dass da mal Zunder reinkommt?

00:19:26: Es bleibt natürlich von dieser Wertschöpfung eine Menge bei der Union hängen.

00:19:30: profitieren die Genobanken auch davon.

00:19:31: Er hat ja Rekordgewinne aber Union Investment auch.

00:19:34: Ja, zwoschtausendsechsundzwanzig ETFs.

00:19:37: Machen wir nicht!

00:19:38: Ist ja auch die Frage aufwürft wie sieht denn das Produktangebot letztlich aus in der hauseigen Vordienstleister dann ich wettbewerbsfähig bin?

00:19:45: Du hörst meine Skepsis, mit der ich mich hier gerade in Rage rede anhaben.

00:19:49: Echt?

00:19:51: Ich habs mir aber gerne mal widersprechen.

00:19:53: Zynisch könnte man sagen, der Druck ist offensichtlich noch nicht... groß genug.

00:19:56: Aber ich finde, das ist auch ein interessanter Interessante Diskrepanz zwischen Innsicht und Außensicht.

00:20:03: also für uns als Aufstehende beobachter sieht es aus, als käme man da nicht so richtig aus dem Quark.

00:20:08: aber wenn man damit aktuellen spricht hört man auch eben stellenweise dass das doch ein großer Wurf ist weil man eben große Anstrengungen musste um überhaupt diesen Kompromiss zu finden.

00:20:19: und da wird dann noch eine andere Rechnung aufgemacht weil wir bemängeln ja dass die Genossen jetzt anderthalb hinter den Sparkassen sind, die jetzt in diesem Jahr schon diesen Frühjahr und Sommer S-Neo ausgerollt haben.

00:20:31: Aber da wird dann eher argumentiert, dass sie falsch war, Gleichesgruppe weil man muss S-neo müsste man mit mein Depot Neo, mit dem aufgemöbelten bisherigen Angebot vergleichen, weil eben Zuwachs eine neue Kategorie sei.

00:20:43: also würde eine neue Marke außerhalb des bestehenden Angebots aufgebaut praktisch ein neuer Neobauker und das bräuchte nur mal Zeit und sei auch noch einmal mutiger als das was die Sparkassen machen.

00:20:54: muss man aber auch wieder einschränken, dass das als Marke neu sein mag.

00:20:58: Aber die Technik ist ja nach wie vor die Alte.

00:21:00: also es läuft wie das bisherige Angebot wird zuwachslaufen über Atruvia und den Dienstleister Adesso im Frontend und dem Wegland über DWP und DWP Bank und Lemon Market.

00:21:13: Und da gibt's auch im Genossenschaftslager Stimmen, die sagen vielleicht hätte man's extern vergeben müssen dann wäre es ein bisschen schneller gegangen.

00:21:21: Zwei Gedanken von meiner Seite noch dazu.

00:21:23: Die Begründung dieses ganzen Projekts und wir müssen was tun, ist ja der Relevanzverlust gegenüber die schnellen Neobroker- und Neobanken.

00:21:30: Und den hat man im Wertpapiergeschäft.

00:21:32: Den hat man allerdings auch zunehmend im Einlagengeschäft.

00:21:36: Das ist das absolute gewinntreibende Brot- und Buttergeschäft, es kommt noch hinzu!

00:21:41: So...und den Relevansverluste hat dieser Sektor ja auch erlitten weil Innovationsgeschwindigkeit einfach deutlich, aus welchen Gründen auch immer deutlich hinter dem andere Akteure lag.

00:21:54: und.

00:21:55: Mit dem was ich jetzt mache das jede wesentliche Produkt Erweiterung und was wir daran ändern schon wieder an den Verbandsratsbeschluss gekoppelt wird ist genau das Gegenteil von dem.

00:22:05: Was Wettbewerber machen mit dem sie sich diese Vorteile erlaufen haben.

00:22:08: und es gilt im übrigen auch für das Zielbild dass dieses neue Projekt Zuwachs dieser neuen Akteur Strukturell ja nie mehr als eine Zweitbank Verbindung sein soll auch kein Girokonto, das ist unser Kerngeschäft.

00:22:22: Exakt der Punkt an den diese wachstumsstarken Neobroke und Direktbanken ansetzen.

00:22:27: die kommen gleich mit einem Paket die breiten sich aus Giro Konto Depot zahlkarte oder

00:22:33: einfach wie möglich so

00:22:35: drei Jahren bei bei Trade Republic sogar Versicherung dich digital abschließen kann.

00:22:40: wer weiß dass schon das heißt Der Wettbewerb, gegen den man anrelevanz verloren hat besetzt diese Breite immer stärker und Zuwachs ist mit Leitflanken unterhalb der Wett bewerber gedeckelt.

00:22:53: dies einholen soll also wie dieses rennen dann gewonnen werden soll ist mir.

00:22:57: Unerkehrlich.

00:22:58: ich weiß aber auch wir sitzen jetzt hier in unserem Büro bei Natashe Kaffee.

00:23:01: das ist ein gigantisches konstrukt dieser

00:23:04: genossischer mark.

00:23:05: Wir

00:23:05: müssen es nicht verkaufen wir müssen da keine Einstimmigkeit herstellen mit der dieses projekt letztlich verabschiedet worden ist.

00:23:12: Journalistenkrankheit, man weiß es besser.

00:23:14: Aber ich glaube Zweifel in der Draufsicht von außen wie dieses ganze Ding aufgesetzt ist und auch sorry ziemlich unambitionierte vierhunderttausend Kunden die man da mal haben will.

00:23:24: Man muss ja noch eine ganze Marke aufbauen.

00:23:25: Es kostet ja auch Geld und Kraft und Arbeit schwierig.

00:23:30: Da habe ich noch eine Sache sagen und dann bin ich wieder... Ja

00:23:32: sicher!

00:23:33: Dann sage ich noch was.

00:23:35: Sagt uns zuerst

00:23:36: Also ich finde Berater würde sagen, die denken nicht von Kunden her sondern von ihren eigenen Bedürfnissen.

00:23:42: Genau!

00:23:42: Das geht selten gut

00:23:43: was ja auch legitim sein kann um Gewinne zu schützen?

00:23:46: Dass sie fragen

00:23:47: ob es zweckmäßig ist und das fehlt da vielleicht ein bisschen an Pragmatismus.

00:23:51: also der Schreiben trifft, daraus schreien einem eigentlich die Sorgen der Primärbanken an dass sie eben Kunden verlieren.

00:23:59: aber man könnte auch sagen wir machen's jetzt mal Und wenn es fliegt, kommen die Erträger ein, die man dann im Sektor immer noch verteilen kann.

00:24:07: Ich meine dafür gibt's ja Mechanismen wie Rückvergütung und so... ...und wenn es nicht fliege ist das auch muss man sich auch nicht so viel Gedanken drüber machen.

00:24:16: Bisschen wie das Argument der Union Investment ETFs ist ein tolles Ding super!

00:24:20: Aber halt nicht für uns.

00:24:21: Ja,

00:24:22: unser Geschäftsmodell

00:24:22: ist ein anderes.

00:24:23: Und nochmal

00:24:23: vergleichen zu den Sparkassen zu ziehen?

00:24:25: Die haben ja im Frühjahr ein großes Agilitätsprojekt mit McKinsey gestartet um ihre Entscheidungswege zu überprüfen und zu beschleunigen.

00:24:32: und die Genossen machen jetzt erstmal noch einen Gremium-Steuerungskrämium das darauf achtet dass diese Leitplanken eingehalten werden mit dem Vorbehalt dass man es wenn das nicht der Fall ist auch wieder einstampft.

00:24:42: das Projekt also es ist keine allzu aggressives Marketing.

00:24:48: Nur am letzten Gedanken, auch wenn es vielleicht eine Vereinheit ist.

00:24:51: Die rechtliche Einheit unter der das laufen soll wird ja der Genobroker.

00:24:56: Der spielt ja rechtlich technisch eine relativ wichtige Rolle in dem Projekt und der Geno Broker ist ja auch mal an den Start gebracht worden mit dem Argument hey wir sind vielleicht so für diese Kunden die selbst entscheiden nicht mehr so richtig wettbewerbsfähig.

00:25:10: dann müssen wir auch was machen um gegen die damaligen challenger direkt banken was vernünftig ist anstatt zu bringen weil nicht jeder kunde kommt ja nicht rein so ein genobroker.

00:25:18: Wir schreiben schon sehr gut wie gar nicht mehr drüber, weil der geno broker komplett am langen armen der primärbanken verhungert ist.

00:25:25: da gab es auch wieder die bedingungen da muss man aber das girokonto letztlich dann bei der primärenbank führen nie aus dem Quark gekommen, immer die Ziele verfehlt.

00:25:33: Also da hat man ja sozusagen ein gutes Beispiel dafür wie sowas laufen kann.

00:25:37: wenn die Primärbanken nicht mitziehen in der Geschichte und wenn sie keinen Bock haben möglicherweise doch vielleicht selbst cannibalisiert zu werden wenn es um die eigenen Einlagen Assets whatever geht dann wird auch dieses Produkt am langen Arm vor Hungern.

00:25:49: letztendlich also die keine Mitarbeiterincentive letztlich da ist wird schwierig uns so sagen hey das Ding leitet ... denjenigen Kunden zu, die in Relevanzverlust haben.

00:26:01: Reichlich optimistisch gedacht muss ich zugehen.

00:26:03: Aber jetzt

00:26:03: haben wir es genug in Rage geredet drüber oder?

00:26:06: Nö, wie so Rage!

00:26:08: Nicht eine Analyse.

00:26:09: Nicht eine Analyse sehr schön.

00:26:11: Ich glaube wir dürfen unsere Hörnerinnen und Hörer dann nicht länger mit Genossenschaftsthemen quälen.

00:26:17: Wir haben auch noch Leute aus anderen Bereichen und anderen Interessen, die uns hören werden diese Woche ja... Noch ein ganz interessantes Thema treffen in Berlin zu.

00:26:25: Herr Orchell Herr Klingbeil haben sich mal getroffen und da wurde ein Szenario diskutiert, das relativ spannend ist wie man jetzt in dieser ganzen HVB-Univers... Der

00:26:35: Revers Merger.

00:26:36: Genau der Revers merger.

00:26:37: Bernd erklär mal worum geht's?

00:26:39: Also es geht um die Überlegung dass er selbst wohl erwähgt dass die Commerzbank die HVP übernimmt und nicht eben die Uni kredit die Commers Bank mit dem Ziel dass man dann eben den Sitz in Frankfurt behalten könnte.

00:26:59: Und die Börsnotiz möglicherweise weiterlaufen könnte.

00:27:02: und was ja noch wichtiger ist, um auf beispielsweise über seventy-fünf Prozent in der Einheit zu kommen müsste Herr Occell möglicherweise keine Kohle auf dem Tisch legen sondern könnte seine HVB einbringen in die ganze Kiste.

00:27:16: Das

00:27:17: ist auch eine Lage.

00:27:18: wäre das dann?

00:27:18: ne?

00:27:19: Relativ zentral wäre natürlich dann, was heißt das für die Jobs?

00:27:23: Weiß man auch nicht.

00:27:23: Daran ändert es ja auch nicht dass man Synergien höben muss würde aber mehrere Fliegen mit einer Klappe schlagen.

00:27:28: paar Berliner Forderungen werden erfüllt der Bund könnte sein Paket behalten Aufsichtsräte entschicken in diese Einheit Aber relativ zentrall.

00:27:35: wenn natürlich Die Frage wie viel ist denn die HVB wert?

00:27:38: Commerzbank hat einen Börsenwert.

00:27:39: wie viel isst ihr Hvb Wert?

00:27:40: und wenn man da mal so ein bisschen die Bewertung Matrix quält anhand Profitabilität Eigenkapital das drin liegt etc.

00:27:48: So richtig dramatisch kleiner ist die HVB da auch nicht.

00:27:52: Allerdings mit einem weit, weit kleineren Headcount.

00:27:54: also das dürfte dann durchaus spannende Bewertungsdebatten geben.

00:27:58: aber was ist dein Eindruck von der Idee?

00:28:01: Meine Frage ist wie viel ist denn ein Wert?

00:28:02: Was sagen denn die Bewertungsmartrexen?

00:28:04: Was natürlich wie es ist auf was stellst du ab?

00:28:07: Auf den Buchwert auf die Profitabilität?

00:28:09: da kannst du letztendlich jedes Exelschied quälen und quäeln lassen von der KI bis des gewünschte Ergebnisses rauskommt.

00:28:16: Aber ich glaube am Ende auf dreißig, fünfundreißig Prozent kommst du schon für die für die HVB in so einer Einheit.

00:28:23: Zentrale Frage ist natürlich das wie viel ist eigentlich die Commerzbank wert und wie viele in ihrem Aktienkurs von über vierzig Euro?

00:28:29: Ist da schon wieder Übernahme und Rauskauf-Fantasie?

00:28:32: Und wie viel is fundamental gerechtfertigt was auch immer?

00:28:36: das heißt aber über die Frage Was es eigentlich was wert.

00:28:38: Da kannst Du dich natürlich ellenlang diskutieren.

00:28:42: Für mich waren die Ergebnisse allerdings als ich es mal so ein bisschen mit den Variablen gespielt habe.

00:28:46: Insofern erstaunlich ist das die HVB letztendlich nach klassischen Bewertungsmatrix, die man so im Bankenumfeld hat größer war, als sie es angenommen hätte.

00:28:54: Ich hätte jetzt intuitiv vielleicht so auf einen zwanzig, fünfzwanzig... zu Achtzig-Fünben-Siebzig getippt, das schiebt sich allerdings doch eher so in den Bereich Dreißig-Fürmund-Dreißigt versus Firmund-Sechzi-Sipzig.

00:29:05: Ich

00:29:05: fand es interessant dass auch also erst mal war das Ergebnis ja nicht... Also viel Ergebnis hat's ja nicht gebracht.

00:29:12: aber eine der Sachen die danach herumgereicht wurden war ja dass Herr Ossel signalisiert habe dass er dafür Bettina Orlop und Jens Weidmann nicht so eine große Zukunft sieht in der künftigen Bank.

00:29:23: Hat sich überrascht?

00:29:24: Nee.

00:29:25: Ich meine, er kann ja gut argumentieren dass die beiden sich ja vorher eher hartleibig gezeigt haben als er Gesprächsangebote unterbreitet habe.

00:29:35: und ich finde es natürlich interessant das zu dem Zeitpunkt wo jetzt Bettina Ordupp und Jens Weidmann etwas in die Wachschale hätten werfen können eben Gesprächsangebote abgelehnt haben.

00:29:46: und jetzt ist dann der Zug womöglich abgefahren

00:29:49: ne?

00:29:49: Ja Wenn man Schritt weiter gedacht, vielleicht sind wir auch schon zu sehr Fachidioten oder zu tief drin.

00:29:56: Das mich das jetzt überhaupt nicht mehr gewundert hat.

00:29:59: aus den von dir genannten Gründen B kann sich natürlich auch jemand der zwei Jahre hier die Eigenständigkeit mit Klauen und Zähnen verteidigt hat eine wirklich krasse Hauptversammlung auch mitorchestriert hat Wie Bettina Orlop wohl kaum hinstellen und der gleichen Belegschaft dann anschließend die Vorzüge von einem Reverse Merger oder dem Fahrplan für das Zusammengehen nahebringen.

00:30:20: Also, dass das an der Stelle was anderes braucht personell wenn das so weitergeht liegt ja nah weit.

00:30:27: man muss man auch sagen kein M&A erfahrener Mensch quasi seiner Biografie was vielleicht ja schon Teil des Problems war.

00:30:33: ich lauere drauf dass du gegen klingst aber machst nicht ein Glück.

00:30:37: So Ist dann auch die Frage, ob du die Connections oder das Know-how was Weidmann mitbringst als Aufsichtsratschef für die Einheit in den nächsten zwei Jahren braucht.

00:30:47: Wir sind ja glaube ich hier sogar schon ein Schritt weitergegangen und gesagt eigentlich wenn Orgel so eine Hassfigur ist dir von Betriebsraten einige Arbeitnehmervertreter aufgebaut worden ist.

00:30:56: vielleicht brauchste dann auch an der Stelle eine ganz andere Figur die für die Uni kredit in diesem ganzen Bereich unterwegs ist.

00:31:01: also dass der Prozess eine grundlegende personelle Neuaufstellung erfordern wird.

00:31:05: wenn es denn mal ans Eingemachte geht Versteht sich eigentlich von allein, oder?

00:31:08: Ja.

00:31:09: Aber klar ist das wir da nochmal Gelegenheit haben werden drüber zu sprechen weil so schnell sie ergeben Sie nicht in Sicht.

00:31:15: jetzt muss ich immer für mich... Bleibt abzuwarten ne?

00:31:22: Wie sagen wir mal so schön es bleibt spannend ja aber da darfst du jetzt auch mal gegen Hämmer.

00:31:26: Ich glaube wenn ich noch einmal sag ja dass bleibt weiter spannend.

00:31:28: Nummern fünf war rein also zehn Euro für mich und fünf für dich jetzt steht bin leicht im Rückstand.

00:31:34: Da lass uns doch als letztes über ... ein eher kurzweiligeres Thema reden, was... ... meiner Meinung nach bei uns im Newsletter habe ich mir so schlecht gewissen.

00:31:43: Nicht so ganz in der Lichte der Großereignisse Resonanz gefunden hat,... ... die es eigentlich verdient hätte diese geile Geschichte.

00:31:49: Geil!

00:31:49: Entschuldigung das klingt schadenfreudig weil Revolut da passiert ist.

00:31:53: Ziemlich Japanen ne?

00:31:54: Weil Revolut halt Kundendaten rausgegeben hat an eine vermeintliche E-Mail Adresse von einer Behörde, die aber gar keine Behörden war.

00:32:02: und jetzt ist guter Arteuer Und die Leute räzeln, was da eigentlich passiert ist und ich finde das Revolute nicht viel zur Aufklärung beiträgt.

00:32:14: Also wenn es dann heißt, dass eine begrenzte Zahl von Kunden betroffen ist natürlich die Frage wie weit sich die Betroffenen darüber freuen?

00:32:21: Dass ihre Zahl nicht unbegrenzt ist also...

00:32:24: Klingt ja so ein bisschen wie die moderne aufsichtliche Variante des CEO Frauds.

00:32:29: Irgendjemand ruft irgendwo an, gibt sich als CEO aus und Veranlasstransaktion hier, ruft jemand an, mailt, gibt es sich als Aufsicht aus und löst damit eine Kaskade von Dingen aus.

00:32:39: Wobei da ja glaube ich auch einen Heck vorgelaufen ist.

00:32:41: also völlig naiv dass irgendjemand die Kundendaten an aufsichtsagmail.com geschrieben hat oder was ja nur auch nicht etwas diffiziler.

00:32:49: aber da lacht der Taunusbänker auch.

00:32:51: Revolut ist vor solchen Dingen nicht gefeit Und es passt ja auch zu unserem Dauervermutung hier im Podcast.

00:32:58: Revolut ist mit einem solchen Tempo auf diese Kundenzahl jetzt gewachsen, dass man da sich fragt, sind das eigentlich die einzigen?

00:33:05: Die aufsichtlich nicht in richtige Schwierigkeiten geraten versus die ganzen anderen extrem wachstumstarken Akteure?

00:33:11: Da knirrt es dann vielleicht doch mal an anderer Stelle.

00:33:13: Wo ich jetzt nicht weiß, ob da ein Zusammenhang ist oder vielleicht das ein Versagen von einer Person ist?

00:33:18: Aber natürlich ein krasser Vorgang!

00:33:19: Für die Aufsicht ist so der Art rasches Wachstum immer ein Alarmzeichen und es hat wahrscheinlich auch seinen Grund, dass Revolut von allen direkt durch die ECB beaufsichtigten Banken in Euroland den höchsten Kapitalzuschlag individuell hat.

00:33:33: Das sind rund vier Prozent glaube ich.

00:33:37: Ist halt eine Menge... Ja, ich finde je länger dieses CEO-Fort Phänomen ist ja nicht neu und je länger es das gibt umso peinlicher wird das wenn man da noch drauf reinfällt.

00:33:50: Das haben wir eigentlich mit etwas kritischem begonnen Genosenschaftssektor.

00:33:54: Wir enden mit was Kritischem aber was Positives zu erzählen.

00:33:58: zum ausgangliches Spotgas Ich finde das sollte man eigentlich nie machen die Leute mit einem schlechten Gefühl entlassen.

00:34:04: Gibt's eigentlich gar nicht oder?

00:34:06: Naja, aber kann ja auch ein Schlechtsgefühl geben.

00:34:08: Wenn man den Eindruck hat, da sind zwei Leute die Kampfversuch am Ende noch was Positives zu finden.

00:34:14: Kannst du auch vielleicht umgekehrt sehen?

00:34:16: Diese Woche kamen ja die Bundesbankzahlen zur Ertragslage deutscher Banken im Jahr twenty-fünfundzwanzig.

00:34:22: Die haben wir ja ausführlich newsletter analysiert.

00:34:26: Wollen wir jetzt nicht runterbeten.

00:34:28: Aber wenn man da mal wieder vor diesen Zahlen sitzt, auch wenn es ein bisschen

00:34:32: vertief

00:34:32: ist dann denkt man immer... um Himmelschristus willen, wie gut geht's da draußen.

00:34:39: Wie viel Geld wird verdient?

00:34:41: Absolutes Rekordjahr.

00:34:43: und wenn man sich die Zinsentwicklung in diesem Jahr bislang anschaut dann glaube ich ist dann auch schon wieder reichlich Zeugs angemixt worden um auch dieses Jahr im Zinsgeschäft auf der Passivseite ordentlich was zu verdienen.

00:34:58: Das geht schon wahnsinnig verdammt gut!

00:35:00: Da müssen sie eigentlich unseren Modspotcast gut vertragen können oder?

00:35:03: Absolut.

00:35:04: Hat man im ersten Halbjahr schon gesehen, die waren ja schon pumball gesund, die Zahlen, also Sparkassektor.

00:35:10: Super Bernd!

00:35:10: Von

00:35:10: daher Glückwunsch!

00:35:12: Wir haben einen

00:35:13: kleinen Deep Dive gemacht in dem Genossenschaftssektor hat aber auch Spaß gemacht und ich sage dir vielen herzlichen Dank.

00:35:18: Ich

00:35:18: bedanke mich.

00:35:18: Tschü!

00:35:19: Ciao Ja, das war's wieder mit dieser Episode von Finanzzene der Podcast.

00:35:26: Wir sagen danke fürs Zuhören und freuen uns über Ihr Feedback unter redaktion atfinanz-szene.de.

00:35:32: Kontaktmöglichkeiten auch über Threema in den Notes zu diesem Podcast.

00:35:36: Vielen Dank!