00:00:00: Dieser Podcast wird präsentiert von ZDB Consulting.

00:00:28: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode von Finanz Szene, der Podcast!

00:00:32: Heute wieder mit unserem Experten Jochen Siegert und mir Christian Kirchner von FinanzSzene.

00:00:37: Ja heute ist es ein kleines bisschen länger geworden deswegen fasse ich mich im Intro kurz.

00:00:42: Wir sprechen über die, wie ich finde, Sensation.

00:00:45: Dass die DECA für den Sparkassensektor mit einem mit ... Standardprodukt in der geförderten Altersvorsorge um die Ecke

00:00:53: kommt.".

00:00:55: Wer hat eigentlich der Unicrediti-Commerzbank Aktien zugeschmissen und haben da einen ganz guten empirisch belegten Verdacht?

00:01:01: Wir reden über die Umwälzung im Transaction & Investment Asset Service Markt weil sich mit HSBC Transaction Services ein sehr prominenter Akteur zurückzieht.

00:01:11: Bevor es losgeht, gibt's noch eine kleine Werbeunterbrechung.

00:01:14: Danke an den Sponsor und Partner von Finanz-Szene ZEB Consulting!

00:01:18: Und danach gehts schon los.

00:01:21: Financial

00:01:22: Services sind

00:01:22: deine Leidenschaft?

00:01:24: Dann ist dieser Podcast genau richtig für dich.

00:01:26: Sound of

00:01:27: Finance –

00:01:28: ein Podcast von ZEb,

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00:01:31: für Finanzdienstleister.

00:01:33: Wir sprechen mit Expertinnen über alles was die Branche bewegt und woran wir gemeinsam

00:01:38: arbeiten

00:01:38: Künstliche Intelligenz, Cyber-Sicherheit.

00:01:41: Vertrieb, Prozessoptimierung Nachhaltigkeit Regulierung Compliance.

00:01:46: Ein Podcast alle relevanten Themen.

00:01:49: Sound of Finance So klingt Financial Services Jetzt abonnieren.

00:02:01: Hallo Jochen!

00:02:02: Herzlich willkommen zum Podcast in dieser Woche.

00:02:04: Hallo Christian

00:02:06: Journalisten neigen ja zur Übertreibung, aber ich glaube das Wort Sensation ist gemessen an dem was wir in dieser Woche von einem Akteur zum Altersvorsorge die Po gehört haben durchaus angemessen.

00:02:17: Siehst du das anders?

00:02:18: Ja Sensation finde ich ein bisschen große Worte, aber über die DK.

00:02:23: und zumindest kann man sagen es geht jetzt doch!

00:02:27: Ja, also es geht darum dass die DK ihr Standardprodukt als Altersvorsorge-Depot ab Januar zu Gesamtkosten von Null Komma Eins Prozent anbieten will und zwar wird die Vertrags Ebene Depot Ebene komplett kostenlos sein.

00:02:42: Und auf Produktebene gibt's einen ETF auf den MSCI World beziehungsweise auf ein etwas kompaktere Version des MSCR World zu Null Komma Eins Prozent.

00:02:52: und das eigentlich ich bleibe dabei eine doppelte Sensation.

00:02:55: zum Einen, dass dieser Vertrag überhaupt so angeboten wird zu diesen Konditionen.

00:02:59: Und übrigens auch die Frühstatt Rente zur den gleichen Konditions für Kinder und auch Dass es ein Produkt gibt Das Lassiert wird extra dafür Maß geschneidert wird.

00:03:07: Ein ETF der mit null Komma eins Prozent halb so viel kostet wie Der ETF auf Den MSCR world vor markt führe Blackrock der kostet nämlich Null Kommer zwei prozent.

00:03:16: So Und jetzt können wir natürlich schon wieder anfangen zu problematisieren.

00:03:19: Was denken die sich dabei?

00:03:20: oder sonst was?

00:03:21: Aber einfach mal ganz abstrakt gedacht, wenn vor zwei oder drei Jahren mir jemand gesagt hätte ich sitze da mal auf einer Pressekonferenz im obersten Stock des Forst und es geht um eine kapitalmarktbasierte Altersvorsorgeform in Depot Form ohne Garantien zur Null Komma eins Prozent für die DK.

00:03:39: ein ETF mit null Komma Eins Prozent Gebühren lossiert das ist nur Sensation.

00:03:43: dass ich das jetzt so innerhalb von zwei drei Jahren entwickelt habe Da bleibe ich dabei.

00:03:47: Dieser Preiskampf, der im Standard-Tepot ausgerufen worden ist.

00:03:50: Den haben ja bis jetzt die Neo Broker sehr aggressiv betrieben.

00:03:54: Scalebiz damit rausgekommen, Querion Smart Broker kleinere Akteure.

00:03:58: und jetzt haben wir plötzlich mal ein Elefant im Raum, der sagt da gehen wir mit beim Standard-Po nur Komma eins Prozent.

00:04:04: Sag mal deine Gedanken dazu?

00:04:05: Also letztendlich ist das eine klassische Strategie.

00:04:08: bevor ich kanibalisiert werde kann, liberalisiere ich mich selbst und halt wenigstens die Kundenbeziehung und versuche dann auch der Kundenbeziehen noch ein bisschen was zu machen.

00:04:15: weil letztendlig wenn Koalition der Neobroker-Anschauer, die Scalables haben ja da den Flock eingeschlagen mit... ...mit fifteen Basispunkte.

00:04:24: Die verdienen ja an dem Produkt auch nix und da geht es ja auch darum, die Kunden zu gewinnen und dann denen andere ETFs und Kapitalanlage zu verkaufen.

00:04:33: Und bevor ich letztendlich die Kunden verliere ist das natürlich ein klares Signal bleibt bei uns du hast hier mehr oder weniger gleiches Angebot vielleicht sogar ein Schnaps günstiger umdann die Kundenbeziehung dann zumindest aus Sicht der Sparkars und Finanzgruppe weiter auszubauen.

00:04:50: Und das.

00:04:50: insofern ergibt sehr viel Sinn, dass ausgerechnet eine DK mit diesen Konditionen an den Markt geht – das ist tatsächlich... ... eine herausragende Möglichkeit, das hätte ich auch nicht gedacht.

00:05:04: Und insbesondere jetzt dann auch vielleicht nochmal den MSCI World, der dann wahrscheinlich nicht MSCI world heißt weil natürlich alleine die Lizenzkosten für MSCI da reinhauen ohne dass da in irgendeiner Weise eine Aktie mehr drin ist.

00:05:19: Das kann man natürlich auch dann so strukturieren, dass man das extrem kompetitiv aufsetzt Und also aus Sicht des Kunden ist das sehr vorteilhaft.

00:05:28: Die große Frage ist natürlich dann die Bank, die Sparkasse wenn sie dem Kunden das verkauft, verkauft eben dieses günstige Produkt oder gibt es dann halt doch noch irgendwie die Sonderlocke mit Garantien und Schnickschnack?

00:05:42: Und dann geht der Kunde doch wieder mit einem deutlich höheren Preissing raus.

00:05:46: Da hast du natürlich einen Punkt den haben wir letzte Woche auch schon angesprochen.

00:05:49: Wir diskutieren ja hier die ganze Zeit über das sogenannte Standardprodukt Von dem wir gar nicht genau wissen, wie viel Prozent des Markts macht es überhaupt aus?

00:05:57: Weil sich eigentlich an digitalaffine beratungsfreie Menschen richtet.

00:06:01: Und in der Tat ist die Frage wenn ich am Mitte Januar in eine Sparkassenfiliale in Deutschland reinmarschiere und sage schönen guten Tag Ich würde ganz gerne – ich bin auch schon Sparkassenkunde – das Standarddepot von Ihnen abschließen dann läuft es wirklich auf das Standard-Depot hinaus.

00:06:17: Oder wird das ein Feigenblattprodukt sein?

00:06:19: und geitet mich die DK in ihre individueller verwalteten Premium Produkte, in diesem Bereich.

00:06:25: Die je nach Laufzeit ein bis eins Komma fünf Prozent kosten und mit denen man sehr viel schöner leben kann als mitten bei Null Kommands prozent gedeckten Standard Produkt.

00:06:35: ich Weiß es nicht, meine Vermutung wäre.

00:06:38: Man stellt das ins Schaufenster für die Leute, die keinen weiteren Bedarf haben aber sobald auch nur eine Funkenberatung und ein Stuhl ins Spiel kommt dann glaube ich wird's schon auf die Nicht-Standardprodukte hinauslaufen, die Lidika dann auch hat.

00:06:52: Aber trotzdem muss man mal dazu konzentrieren.

00:06:56: wir hatten einen Finger an einer Präsentation aus dem Juni Und schon im Juni gab es den klaren Plan, diesen ETF aufzulegen mit Null Komma eins Prozent und das Commitment deutlich unter Null-Kommer fünf Prozent zu bleiben.

00:07:08: Also ist jetzt nicht so dass die DECA zuckt weil Scalable oder irgendwelche anderen Kundenschwächere Akteure gesagt haben wir machen das umsonst oder für Null Eins Null Eins Fünf sondern Das war augenscheinlich ganz klar der Plan der DECAs schon die ganze Zeit Mit Kampfkonditionen im Standardprodukt zu kommen.

00:07:25: und Die betriebswirtschaftliche Logik die die DK versucht zu vermitteln Die ist jetzt weniger und das liegt ja auch auf der Hand, dass man sich die Kunden nicht kanibalisiert sind nach dem Motto ich habe schon eine Kundenbeziehung.

00:07:34: Und da packt man noch das Standard-Tippo drauf sondern sich vermutlich sagt wir haben achtzig Prozent der Leute die haben dann doch gar keinen Kontakt mit Kapitalmarktprodukten und da kriegen wir dann jetzt über die Fläche vielleicht mal ein Hebel rein in die Geschichte.

00:07:49: Für den Verbraucher eine ganz tolle Sache auf jeden Fall.

00:07:52: Total und ich bin mal gespannt, wie auch die öffentliche Education der Verbrauche über die großen Publikumsmedien passiert weil das hat ja noch gar nicht angefangen.

00:08:05: und je nachdem wie da im Vorfeld in der Zeitung im Fernsehen die Information gespielt wird kann es natürlich sein dass der Kunde vorgebildet, anfangs ins Beratungsgespräch kommt und dann vielleicht auch es gar nicht so einfach ist dem von dem Standarddepot auf einen Garantieprodukt oder auf ein Prämienprodukt abzusellen.

00:08:30: Es geht natürlich immer bei ein paar aber je breiter die Kommunikation der Medien ist nachdem man das reicht eigentlich diese Standarddingen für dich desto schwieriger ist natürlich dann da die teuren Produkte abzusetzen.

00:08:46: Die DECA hat ja auch schon ETFs seit fast zwanzig Jahren und siebenzwanzig Stück, die sind gar nicht so teuer, auch wenn jetzt dieser neue Produkt herausstiegt ein bisschen teurer als der Marktschnitt.

00:08:59: Aber ganz interessant ist es, obwohl man die seit zwanzig Jahren schon hat und ich ja theoretisch auch hier in die Sparkasse reinerlatschen kann und sagen kann Mensch hier.

00:09:07: Ich würde gerne auch mal ein Sparplan auf den MSCI World machen.

00:09:10: liegen da gerade mal achtzehn Milliarden drin nach nach zwanzich Jahren.

00:09:14: also die haben mit einem großen Aktienfonds DECA Global Champions der ungefähr zur gleichen Zeit in den Nullerjahren aufgelegt worden ist bisschen weniger eingesammelt als mit siebenzwanzig ETFs sind zwanzigeren was glaube ganz klar zeigt, zumal diese achtzehn Milliarden auch ziemlich viel ins die Geld enthalten dürfen.

00:09:31: Sie hat schon noch die Steuerungsmöglichkeit und sie wird sie auch beim Altersvorsorge-Tepot natürlich haben.

00:09:36: in welche Richtung geht, Züffelstandard-Tipot schließen wir ab das liegt im Beratungshaus immer noch ganz klar in der Hand der Berater.

00:09:42: aber Du merkst, wir reden jetzt schon seit fünf, sechs Minuten drüber und wir fangen es schon an zu problematisieren.

00:09:47: Eigentlich ist das eine Sensation, es ist verbrauchernahe.

00:09:49: Es ist klasse dass die Gebühren runtergehen, es is klasse das mehr hängen bleibt stattdass es wie bei Riester verschwindet in den Taschen der Anbieter... Vielleicht muss man es ja auch einfach mal so stehen lassen und sagen kann, supermal eine Marke gesetzt für den Markt oder?

00:10:04: Total.

00:10:04: Und ich würde auch gerne mal auch wenn im Moment in der Politik sehr viel auf Berlin gebäscht wird da mal ein Land zu brechen extra für das Finanzministerium Auch wenn da einen SPD-Minister im Moment drauf sitzt.

00:10:20: Die haben aus meiner Sicht sehr viel gut gemacht und insbesondere auch mit diesem Deckel am Anfang das Geschrei aus der Industrie riesig war, Unverschämtheit und Wettbewerb vom Staat

00:10:34: usw.,

00:10:35: dass man da aus den Fehlenden der Vergangenheit gelernt hat.

00:10:38: Weil ganz offen und ehrlich wenn man sich die Koalition von Riester anschaut und viele gerade Versicherungsverträge von Rieste dann sind die ganzen staatlichen Zulagen digital wurden gehen alleine in Verwaltungs- und Managementgebühr drauf und landen am Ende des Tages nicht beim Kunden.

00:10:57: Und daraus hat man gelernt, und das ist auch ein großer Paradigmenwechsel.

00:11:05: ... Produkt auflegt mit zehn Basispunkte, dass man da auch dem ... ... Lobbying-Druck der Versicherungswirtschaft und der Finanzwirtschaft eben ... ... Stand gehalten hat.

00:11:18: Und aus Endkunden Sicht mal darüber nachgedacht hat was bleibt denn dann beim Kunden übrig?

00:11:24: Wie können wir die zukünfte Grenze da optimieren... ...und da ist aus meiner Sicht auch ein sehr gutes Produkt mit Rahmenkonditionen

00:11:32: ausgefallen.

00:11:34: Aber lass uns festhalten wenn ich das Standard-Depot für Nr.

00:11:37: eins oder

00:11:38: Nr.,

00:11:38: zwei Prozent Anbiete, ja selbst für Nl.,zwei Das ist ein Loslieder das ist ein Verlustprodukt dass kann ich niemals skalieren.

00:11:47: und selbst wenn ich fünf Millionen Kunden damit generiere in zwei drei Jahren Dass das sich für mich rechnet so kann Ich die Mathematik nicht quälen Und Die Kosten die ich habe und die Schnittstellen die ich bedienen muss und den Service den ich bereitstellen Muss.

00:12:01: was dem übrigen auch noch zu einem ganz interessanten Punkt führt dass ich höre, dass selbst erfahrene Akteure die schon lange im Riester-Business sind und die die Kapazitäten Hausinterne haben Tag und Nacht rödeln müssen um dieses Angebot vernünftig in Januar an der Rampe zu haben.

00:12:18: Weil sich die Zahl der Schnittstellen und der Akteur mit denen man hier zusammenarbeiten muss drastisch erhöht.

00:12:23: und wenn ich das aus dem Nichts aufbauen muss Da wird das glaube ich für einige Akteure durchaus noch spannend werden, das vernünftig auf die Kette zu bekommen.

00:12:32: Es gibt zwar auch Dienstleister bei denen ich mir diese Schnittstellen holen kann aber ich habe da mal eine schöne Folie gesehen welche Schnittstellungen und Abwicklungsprozesse da überhaupt in der Depotverwaltung hinzukommen.

00:12:42: wenn ich das Altersvorsorge-Depot mache on top von dem Depo-Geschäft was ich sowieso mache sind Sachen dabei, da kommt man ja gar nicht drauf digitale Rentenübersicht Familienkassen falls es einen Scheidungsstreit um ein Riester gibt gesetzliche Krankenkassen, Geldwäsche-Meldung, FIU, Zulagenabwicklung beim ZFA, regionale Finanzämter.

00:13:04: Da gibt es einiges zu tun und im Moment sind wir noch in einer totalen Euphoriephase was dieses Produkt angeht.

00:13:10: Merkt man ja auch am einem Geschwätz hier und meinem permanenten Gebubble von der Sensation.

00:13:15: ich glaube das wird dann schon noch ganz interessant wenn er Startterminat oder die ersten Wochen laufen

00:13:19: wie

00:13:21: technisch fertig denn tatsächlich die Lösungen am Markt sind die gerade von allen angeboten werden.

00:13:25: Das wird nur funktionieren, wenn ich davon ausgehe.

00:13:29: Wenn die Kundenbeziehung halte dass der Kunde auch sonst weiter traded oder ETS-Sparpläne oder Fondsparplänne absetzt bei mir ansonsten lohnt sich das nicht ist der Aufwand absolut und das spricht eigentlich eher für diejenigen die dann natürlich hinten dran auch weitere Produkte haben.

00:13:50: aber wenn ich nur auf das eine Produkt ... in irgendeiner Weise ein Deckungsbeitrag rechnen will, habe ich eigentlich schon verloren.

00:13:57: Und davon gehe ich eigentlich aus, dass dann vielleicht auch der eine oder andere, das war barista Wasser genauso,... ...dann das Produkt wieder oder den Markt wieder verlässt... ...weil er feststellt, ich kann es nicht absellen auf weitere Produkte und den Kunden dann doch noch nicht profitabel

00:14:12: bekommen.".

00:14:12: Aber an dieser Stelle Kleider-Einschränkung!

00:14:14: Das waren natürlich auch gleich mein journalistischer Verdacht, meine Güte.

00:14:17: Dann kegelst du jetzt ein Angebot raus, das sich gut anhört?

00:14:20: Und dann hast du die Leute im Vertrag und dann machst du mit denen später was du willst.

00:14:25: So geht es ja gerade nicht, wenn ich sage Ich dreh an den Gebühren ist das prinzipiell zustimmungspflichtig.

00:14:30: Das wissen wir seit dem BGH-Uhrteil vor fünf Jahren.

00:14:32: Es ist eine fundamentale Vertragsänderung.

00:14:35: Ich muss da wissen worauf ich mich einlasse.

00:14:37: Und es anderes, ich kann ja eben Sierista auch nicht sagen, ich verliere die Lust, ich stelle das Produkt ein.

00:14:43: Da mache ich ja nur Verluste mit.

00:14:45: Mich rufen jeden Tag hundert Leute an und fragen nach ihren Zulagen und was so wo ausfüllen müssen.

00:14:50: Ich muss in dem Markt bleiben und nur mit Zustimmung der Regulierer kann ich sagen, ich darf dieses Produkt aus diesem und jedem Grund zurückziehen.

00:14:57: Und das wird natürlich auch ein unheimlich komplizierter Prozess.

00:14:59: Das heißt dass das jetzt hier miese Lockangebote sind, das können wir glaube schon mal ausschließen.

00:15:05: Wo bitte natürlich völlig richtig hast du musst da einen Customer Lifetime Value berechnen?

00:15:10: Du sagst wenig Akquiriere fürs Standarddepot.

00:15:12: ja mit dem packe ich vielleicht noch den ganzen Haufen Zusatzgeschäfte die dann leckerer sind.

00:15:16: Ja,

00:15:17: nämlich meine Vergangenheit Barista wo sich dann ja etliche auch aus dem Geschäft zurückgezogen haben.

00:15:22: Nicht dass es Produkt eingestellt hat sondern letztendlich den Vertrieb dafür angestellt habe und das natürlich dann wahnsinnige Sankt

00:15:31: kostet wenn ich

00:15:32: da die Kunden jetzt drin hab keine neuen Kunden mache die Kunden nicht auf neue Produkte verkauft bekommen und dann so ein ja dauerhaften Loslieder hab auf der Kundenbeziehung

00:15:45: Schließen wir das Thema noch mit einem Lob an, dass ich mich anschließe.

00:15:49: An Berlin wird ja viel gemoppert und gemeckert.

00:15:51: aber es war natürlich auch ein absoluter Boss-Move zu sagen Es wird übrigens auch möglicherweise ein staatliches Standardprodukt mit nur zwei Prozent Gebühren geben Anschließend keinen Handschlag offenbar zu machen außer im Hintergrund hier und da mal zu überlegen Wem könnte man denn das geben?

00:16:08: Und schon mit der Ankündigung einen derartigen Markt Einfluss haben Null zwei, null eins fünf drauf und runtergehen.

00:16:17: Und jetzt deutlich drunter gehen letztendlich ohne dass sie als Start was machen muss.

00:16:20: es ist sehr clever gelöst gewesen.

00:16:24: ob das Standardprodukt dann vom start kommt müssen wir glaube ich mal schauen.

00:16:27: Wir haben da sehr große zweifel.

00:16:29: aber Das war schon ein sehr spannender move zeigt wie's funktionieren kann.

00:16:33: total.

00:16:33: also nochmal Es wird viel über berlin geschimpft.

00:16:36: bei dem Thema muss ich sagen das is von vorne bis hinten Im Moment zumindest gesehen, sehr gut gemacht worden.

00:16:43: Auch diese Preisindikation mal den Markt zu drücken.

00:16:47: und was war damals?

00:16:48: das Geschrei groß auch von wichtigen Seal Levels von Neobanken und Direktbanken nach dem Motto Was ist denn das hier vom Staat?

00:16:57: Es hat genau das bewirken sollte.

00:17:00: Man hat sich flott arrangiert mit der Situation und es wird ja immer noch exzellentes Geld verdient bei Asset Managern und Banken dass man hier eine Industrie den Ruin treibt mit dem Standardprodukt.

00:17:13: Okay Jochen, lass uns mal auf Felder begeben wo du deutlich mehr weißt als ich, wo du dich auch einmal erhältn kannst.

00:17:20: Da geht es darum das sie die Unikredite auch und wie wir festgestellt haben auch eine Sparkasse, die Sparkasse rein nahe an eine Fintech namens VC Trade beteiligt hat.

00:17:28: was steckt da dahinter?

00:17:29: Was machen die und was hält so von dem Deal?

00:17:33: Also keine Überraschung war das, ehrlich gesagt für mich.

00:17:36: Was macht Visi Trade?

00:17:36: Die sind im Grunde ein Marktplatz... ...für Firmenkredite insbesondere Schulschein-Plattformen oder Schulscheinen darlegen und das ist ja in der Regeln einen bankenübergreifenden Prozess.

00:17:51: Und die Banken, die in dem Geschäft drin sind brauchen im Grunde eine technische Infrastruktur.

00:17:57: Haben entweder in Haus was oder haben was nicht so gut funktioniert.

00:18:02: in Haus und da ist Visitrade ein Fintech das schon fast zehn Jahre alt ist seit Jahren am Start Ist so eine ganz kleine Nische, die aber offensichtlich ganz gut funktioniert.

00:18:16: Und in der Vergangenheit waren auch schon andere etliche Banken an Bicetrade beteiligt.

00:18:21: Es sind natürlich prühe Banken als Kunden und von daher wunderte es nicht dass jetzt eine HVB da auch in diesen Captable reingeht.

00:18:33: Die große Frage ist natürlich immer warum?

00:18:36: Warum soll ich eigentlich als Bank bei so einem Fintech mich beteiligen, wenn ich schon andere Banken im Captable habe und sicherstellen kann?

00:18:46: Dass da auch Konstanz geben ist.

00:18:50: Und ich bin nur ein Nutzer der Plattform.

00:18:54: Dann macht es eigentlich Sinn, nur dann sich zu beteiliken, wenn nicht auch den Plan hat noch viel mehr Volumen auf diese Plattform zu geben um natürlich als Shareholder davon zu profitieren.

00:19:05: Das kann Signal sein im Kontext des Einstiegs von der Unikredithypofo-Einsbank, auch vielleicht im Kontxt Kommerzbank.

00:19:15: Dass man da auch ein bisschen weiter schon geschielt hat.

00:19:18: aber letztendlich ist das ein absolutes Nischenthema und wird aus meiner Sicht jetzt mit so einer Beteiligung aus der Nische nicht herauswachsen?

00:19:26: Ja!

00:19:27: Können ja nochmal über einen Thema reden was glaube ich ein bisschen einfacher zu verstehen ist und zwar eine nette Facette der Unikredit-Commerzbank-Sager.

00:19:35: Hast du es gelesen bei uns, Jochen?

00:19:36: Oder muss ich's dir erklären?

00:19:38: Nein, aber wir haben ja schon lange drüber philosophiert, wo kommen eigentlich die ganzen Aktien, die der Unicredit angedient wurden?

00:19:46: von der Kommerzbank oder vom Kommerzenbankaktionieren?

00:19:49: und ihr habt jetzt endlich irgendwie Licht ins Dunkel gebracht.

00:19:52: Zumindest haben wir das für ein Teilmarkt mal entschlüsselt.

00:19:56: Wir blicken durch den Schlüsselloch in einen Räumchen dieser ganzen Geschichte.

00:19:59: Also seit Beginn dieser Übernahme Saga im September muss man auch schon ganz schön einen an der Waffe haben, freue ich mich wie ein Schneekönig mal irgendwann retrospektiv in den Geschäftsberichten der Forst nachlesen zu können.

00:20:11: Wie die eigentlich mit der Situation umgegangen sind.

00:20:13: und da sind wir jetzt in einer Situation weil diese Geschäfts- berichte und halbjahres Berichte immer mit einem ziemlich zeitlichen Lack veröffentlicht werden dass wir mal nachschauen können wie sind eigentlich die Forst im Jahr mit dieser ganzen Situation, dem Übernahmekampf und ja auch den stark steigenden Aktienkurs umgegangen.

00:20:34: Und da gab es ein ganz interessantes Phänomen.

00:20:36: wir haben uns mal die größten aktiven Deutschlandfonds angeschaut.

00:20:41: Die mindestens eine Milliarde Essen haben.

00:20:43: ich glaube zehn oder elf haben wir da gefunden.

00:20:45: Haben wir geschaut wie seit ihr in diesem Betrachtungszeitraum seit Ende vierundzwanzig Anfang fünfundzwanziger bis zum letzten vorliegenden halbjahres- oder Geschäftsbericht mit der Kommerzbank umgegang und das Bild war sehr eindeutig, fast alle haben ihren Bestand reduziert und zwar im Schnitt um thirty-six Prozent haben also in diese steigenden Kommerzbankkurse hinein verkauft während parallel sich die Kommerzwankgewichtung beispielsweise im DAX auf knapp zwei Prozent verdoppelt hat unterwegs.

00:21:15: Das ist natürlich nur ein Teilmarkt aktive deutsche Fonds aber es geht auch um dreizehn Millionen Aktien.

00:21:22: gesamtwert so Hausnummer eine halbe Milliarde Euro.

00:21:25: Und ich habe mal ein bisschen auch in Europa-Fonds reingeschaut, wo es ähnlich ausgesicht.

00:21:29: Ich konnte jetzt keine ... ... konnte sich nicht eine umfassende Marktbetrachtung machen von den knapp zwanzig Prozent der Commerzbank-Aktien die in Fonds liegen.

00:21:37: aber zumindest für diesen deutschen Ausschnitt war's ganz interessant das offenbar das Misstrauen gegenüber diesem Anstieg groß war dass man gesagt da kommen wir reduzieren ist vielleicht ne etwas unfaire Betrachtung in Einzelfällen, weil einige schon sehr hochgewichtet mit Überzeugungen in diese Geschichte reingegangen sein könnten und dann hat man Gewinne mitgenommen.

00:21:56: Aber es geht ja auch nicht um sich lustig machen über falsche Markteinschätzungen von Asset Managern die vielleicht gar nicht falsch waren sondern um die Frage, wo kam eigentlich die ganzen Commerzbank-Aktien her?

00:22:08: Die die Unikredit unter ihre Kontrolle bekommen hat.

00:22:11: Und zumindest in einem kleinen Ausschnitt kann man das so einfach sagen ja zum Beispiel von aktiven Investmentforce für deutsche Aktien, die gesagt haben wir reduzieren jetzt hier mal in diese steigende Kurse rein und da gab es offenbar dankbare Abnehmer freiwillige Übernahmeangebot.

00:22:26: Das wird da eine schöne Recherche zum Jahresende, ist davon ja gar nicht erfasst weil der letzte Bericht ging bis Ende März und die letzten Monate werden dann erst später dokumentiert.

00:22:37: aber ich fand es trotzdem hat Spaß gemacht zu recherchieren und war sehr interessiert was rauskommt.

00:22:44: Es gab auch eine Ausnahme, die hat signifikant Commerzbank zugekauft.

00:22:49: Grüße gehen an der Stelle raus!

00:22:50: An den Foremanager hast du ne Ahnung warum?

00:22:55: Korrekt, du bist Profi.

00:22:58: Der hatte einfach null Aktien als das Ganze losging.

00:23:01: und dann gesagt, muss ich mir mal ein paar Commerzbank-Aktien holen irgendwie?

00:23:06: Lass mich jetzt mal hier Nameblaming weil da müsste man sie auch konfrontieren und dazu befragen.

00:23:10: aber wie gesagt einzige Form mit signifikanten Zukäufen unter den größeren, dass war eine der gar keine hatte, der Rest hat reduziert.

00:23:17: Aber nochmal auf die Andienung der Aktien zurückzukommen... Kann man da irgendwie auch rausfinden, ob es da irgendwelche strukturierten Deals gab.

00:23:24: Nach dem Motto ich behalte die erst nochmal im Fonds um auch vielleicht noch einen potenziellen Abseid der Kursentwicklung teilzuhaben.

00:23:32: aber ich diene dir schon mal die Stimmrechte an.

00:23:39: oder ist das nicht rausfindbar?

00:23:43: Also du wirst letztendlich nur rückblickend die Transaktionen der Akteure nachvollziehen können, die berichtspflichtig sind.

00:23:53: Die Jahresberichte veröffentlichen müssen zu dem was sie da machen und das sind in letzter Instanz die aktiven Fonds aber natürlich auch die ETFs und bei den ETFs weiß man ja zumindest wie Sie disponieren.

00:24:05: Randbemerkungen, Zunabflüsse haben da übrigens keine so große Rolle gespielt hier haben sich in Grenzengalten wäre natürlich auch eine mögliche Erklärung für Verkäufe dass die massiv mittelförlohen ist aber nicht.

00:24:13: nein du wirst es am Ende nur Teilmarkt.

00:24:17: und da die Publikumsfonds nachvollziehen können, was passiert ist.

00:24:21: Und zwar sowohl wie Sie damit disponiert haben, haben sie gekauft verkauft und das wird dann glaube ich auch jetzt auch noch interessant werden ob sie die Aktien verliehen haben sofern es dokumentiert wird weil das ist ja auch der eine Verdacht dass die Investmentbanken mit der Uni Kredite partieren sich die Aktionen geliehen haben zusammengeliehen am Markt.

00:24:39: und da heißt es ja auch die ETFs sind sehr verleihrfreudig um sich etwas dazu zu verdienen.

00:24:44: Und das ist allerdings jetzt für diese spannende Phase noch nicht nachvollziehbar.

00:24:49: Das können wir dann zumindest für den Teilmarkt der Investmentforce erst im Herbst und gegen Jahresende mal nachvollziehen, wobei dann die Frage ist ob sich überhaupt noch irgend einer dafür interessiert was da gelesen ist?

00:24:57: Weil man merkt ja schon Teikapitulationen in der Commerzbank.

00:25:02: Man redet jetzt auch schon über Themen, die eigentlich rum sind, die dann auch schon keinen Sensationscharakter mehr haben letztendlich.

00:25:08: Aber wir gucken natürlich nach zum Jahresende!

00:25:11: So oder so wird es, glaube ich, später für spätere Generationen irgendwie eine Case-Studie in den Business-Schools wie Andrea Archel da ein Husarenrit geführt hat und die Übernahme strukturiert hat auf der Investmentbank und Assetmanagerseite.

00:25:30: Um andere Methoden einer potenziellen, fahrende Übernahme auszuprobieren?

00:25:37: Ja Jochen lass uns!

00:25:39: Abschließend für diese Woche nochmal über ein Thema reden, das auch immer wieder im Podcast in unserer Berichterstattung eine Rolle spielt.

00:25:46: Wo wir glaube ich mal das große ganze Bild erfassen müssten.

00:25:49: Wir hatten diese Woche ne Geschichte dass die HSBC Transactions Services von der Düsseldorfer HSBC aufgelöst wird.

00:25:58: also die stellt den Geschäftsbetrieb ein.

00:25:59: Die Mitarbeiter werden wie es so schön heißt sozialverträglich abgebaut Und auch das ist ein ziemliches Ding, wenn man sich mal überlegt.

00:26:08: Dass die HSBC einerseits die Transaction Service immer eine interne Kaderspiele war.

00:26:14: Das habe ich schon oft mitbekommen dass es in der Abteilung war, die einen großen Stolz hatte und zum anderen war das auch der Nucleus technisch von Trade Republic weil Trade Republic ja in den ersten Jahren immer auf die Abwicklung von HSBC Transaction Services zurückgegriffen hat.

00:26:31: Und nach und nach sind da aber, die Kunden verschwunden und Vista Bank wurde aufgelöst.

00:26:38: jetzt wechselt WNB Paribat zur DWP der S Broker ist vom HSBC transaction services weg ja mit dem Ergebnis das wird jetzt intern umgehängt zu HSBC Continental Europe und die Einheit wird aufgelösst.

00:26:53: und wenn man da mal drauf schaut stellt man fest, da sind echte Umwälzung im Moment zugang.

00:27:00: Trade Republic hat es internalisiert.

00:27:02: die DKB geht von der DWP zu einem Investment Asset Service Anbieter wie Abwest.

00:27:08: Die DECA hatte Diskussion geh ich zur DWP mache ich selbst.

00:27:11: also Man merkt einfach Da ist mächtig Bewegung weil diese Wertpapierabwicklung Zu einem ganz entscheidenden Punkt geworden ist ein wettbewerbsfähiges und gutes Angebot zu machen.

00:27:25: Ja, also letztendlich wenn wir uns die Wertschöpfung anschauen war es natürlich in der Vergangenheit so dass da sehr viele Hintergrunddienstleister sehr generös gelebt haben um's mal freundlicher auszudrücken.

00:27:41: Und durch den extrem aggressiven Preiswettbewerb, denen natürlich die Dineoproke angezettelt haben stellt sich natürlich die Frage wo kann ich in dieser Wertschüpfungskette Synergien heben?

00:27:53: So und deswegen, das ist aus meiner Sicht der erste Mal.

00:27:58: Gründe für diese ganzen Veränderungen.

00:28:01: Und dann, wenn man jetzt mal speziell diesen Fall anschaut ist es natürlich so ich bin irgendwie im Konstrukt einer globalen Bank die auch in der IT-Infrastruktur global denkt und eben nicht lokal.

00:28:13: Wenn mir das lokale Geschäft verloren geht stellt sich natürlich die grundlegende Frage warum soll ich hier eine verbliebene lokale Einheit weiter schleppen versus die Systeme auf... oder wo auch immer automatisierten globalen Prozesse migrieren.

00:28:31: Und deswegen ist es natürlich dann eher, dass es hier so eine HSBC trifft, wenn wir die deutschen Player anschauen, die auf zentralisierte deutschen Systeme haben oder vielleicht ein bisschen Out-Gesourced haben.

00:28:47: Aber weswegen wudert mich nicht das es bei der HSBC reingehauen hat?

00:28:55: Ich glaube auch nicht, dass das ganze Thema vorbei ist.

00:28:58: Also wir werden da in diesem Segment weiterhin Konsolidierung sehen und letztendlich wird es weiterhin ein Kostenfaktor sein und versucht Werken zu durchzuoptimieren.

00:29:11: Und diejenigen mit niedrigen Kosten- und Produktionsstrukturen werden davon die Gewinner sein.

00:29:17: Wir erinnern uns in dem Moment nochmal ganz kurz daran, dass ja auch die Commerzbank erwogen hat und ein teures Projekt gestartet hat.

00:29:23: Die Wertpapierabwicklung zu HSBC Transaction Services rüberzuschieben also auch die Kommerz Bank von paar Jahren erkannt hat da muss was passieren das Projekt aber dann gegen dreistellige Millionenkosten abgeblasen hat.

00:29:38: jetzt kann ich sagen hat dieses abgeblaszene Projekt dazu beigetragen dass HSBC transaction services keine Chance mehr hatte?

00:29:44: Oder hat die Commerzbank rechtzeitig Wind bekommen, dass man da auf einen toten Gaul möglicherweise setzt?

00:29:49: Das weiß ich nicht.

00:29:50: Aber es erinnert ein zumindest daran, dass dieser Akteur HSBC Transactions Service vor fünf Jahren noch ganz anders in diesem Markt unterwegs war mit der zweitgrößten deutschen Privatbank dazu agieren in der Abwicklung als das jetzt plötzlich so mit so einem sang- und klanglosen Ende letztendlich gelaufen ist.

00:30:08: Ja, aber für fünf Jahren waren halt auch die Koalitionen für die Endkunden in der Masse noch andere.

00:30:13: weil dann bin ich halt dann bei der Kommerzbank oder beim Direkt habe ich natürlich für einen Brokerage Transaktion ganz anderen Bühnen gezahlt.

00:30:22: heute ist der Wettbewerb bei einem Euro bei den Direktbrokern Und irgendwo müssen diese Kostenstrukturen natürlich in irgendeiner Weise wieder eingespart werden und deswegen wundert mich das nicht, dass es für fünf Jahre noch eine bessere heile Welt war.

00:30:40: Ja.

00:30:40: Das ist halt die Frage.

00:30:42: Ist das was da passiert?

00:30:43: Was Trade Republic gemacht hat?

00:30:45: Katalysator von so einem strukturellen Schiff.

00:30:46: Das heißt, das müssten wir reinholen.

00:30:48: Es müssen wir intern machen.

00:30:50: Nur so kriegen wir die Skalen und kriegen vernünftige Konditionen hin.

00:30:55: Und selbst wenn das so ist, dann doch Raum für ein-zwei Skalensieger im Investment Asset Service Geschäft.

00:31:01: Kann das die DWP Bank überhaupt sein?

00:31:03: Ein kleineres Mandat gewinnt da BNB Pari über zweihunderttausend Depots.

00:31:07: Ist es abwäßt?

00:31:09: Ich weiß es nicht.

00:31:09: Hast du ein Tech dazu?

00:31:10: Ja, also ich glaube reinholen ist nicht notwendigerweise die richtige Strategie.

00:31:14: das macht nur Sinn für diejenigen die auch große Volumen haben.

00:31:19: aber Du hast gerade im Abwehrs gesagt Die hängen hinter der N-Sexens-Wanzig, die hängen dahinter DKB.

00:31:26: und da sind diejenigen natürlich auch wie eine Traitrepublik auf der Grünen Wiese gebaut wurden mit komplett an der Kostenstruktur Mit einer komplett anderen neuen IT oder Legacy IT.

00:31:38: Und ich glaube, das werden die Gewinner sein.

00:31:41: Die es schaffen diese Abwicklung zu einem Bruchteil der bisherigen Produktionskosten abzuwickeln.

00:31:48: und das kann eine Abwest sein.

00:31:51: da gibt's vielleicht noch einen größeren Markt für mit anderen Anbietern aber setzt auf jeden Fall die etablierten Player massiv unter Zugzwang und unter Kostendruck.

00:32:02: Vielleicht schließt sich daher der Kreis zu unserem Thema von ganz am Anfang dem Standard-Tippo.

00:32:06: Vielleicht sagen sich die Akteure ja auch mensch,

00:32:09: also

00:32:10: am kostenlosen ETF-Sparplan und wenn der Kunde mal das fünfundzwanzig Nvidia kauft damit ist auf Dauer Keitkrieg zu gewinnen.

00:32:20: operativ und das ist selbst bei Robin Hood im klassischen Aktien ETF Handel nicht so sondern Das Geld wird rechts und links des Weges dieser Commodity verdient.

00:32:28: Und das ist vielleicht das Standarddepot, wenn der Altersvorsorge Geschichte... ...und es ist vielleicht der ETF-Sparplan und der Action Trade im Bereich Depot.

00:32:37: Ich muss rechts und link deswegen schauen wie ich mein Ding mache.

00:32:39: Und ich nehme's vielleicht auch einfach hin, dass sie damit entweder nichts verdiene oder gar ein kleines bisschen drauf zahlen.

00:32:44: Aber ich muss es als Commodality anbieten weil wenn ich den... kostenlosen oder extrem günstigen ETF-Sparplan und halbwegs akzeptable Gebühren für meine Einzelaktien habe, dann bin ich nicht wettbewerbsfähig.

00:32:55: Vielleicht ist das ja gut aus?

00:32:57: Ja, sehen wir uns jetzt einig am Schluss macht er auch kein Spaßjochen, oder?

00:33:00: Ist aber so!

00:33:01: Aber das ist halt ein gnadenloser Preis und Kostendruck der hier nicht nur im Brokerage ist, der ist im Payment seit hundert Jahren schon der Fall und geht quasi durch die komplette Produktchöpfungskette von Finanzes... Leistung durch und ich muss als Anbieter damit umgehen können.

00:33:24: Und wenn ich es nicht kann, dann sehen wir halt Veränderungen im Markt.

00:33:31: komplett in der Fläche einer zweistelligen Millionen-Kundenzahl angekommen.

00:33:35: Was ja an sich eine richtig tolle Sache ist, mehr Rendite für Anleger, attraktivere Angebote, keiner doof finden eigentlich.

00:33:42: Exakt!

00:33:42: Also für den Endkunden ist das natürlich ne sehr, sehr gute Entwicklung.

00:33:48: Super.

00:33:48: Jochen mit dieser tollen Übereinstimmung in der Einschätzung.

00:33:52: Friedlich werden wir diesen Podcast.

00:33:54: Ich sag dir viel

00:33:54: Dank, ja?

00:33:55: Danke dir.

00:33:56: Mach's gut.

00:33:56: Tschüss.

00:33:57: Ciao Ja, das war's wieder mit dieser Episode von Finanzzene der Podcast.

00:34:05: Wir sagen danke fürs Zuhören und freuen uns über Ihr Feedback unter redaktion atfinanz-szene.de.

00:34:10: Kontaktmöglichkeiten auch über Threema in den Notes zu diesem Podcast.

00:34:15: Vielen Dank!

00:34:21: Redaktion

00:34:21: & Host Christian

00:34:23: Kirchner Coverdesign Elida Atelier Hamburg Musik Litigy of the Street von Shane Ivers www.silvermansound.com.