00:00:10: Finanzszene der Podcast.

00:00:13: Jede Woche zu Themen aus der Banking, Fintech und Payment-Branche.

00:00:22: Hallo und herzlich willkommen zur neuen Episode von Finanz Szene der podcast!

00:00:27: Heute wieder mit meinem Kollegen Bernd Neubacher und mir Christian Kirchner von FinanzSzene.

00:00:31: Ja Bernd kommt frisch vom Handelsblatt, Bankentag.

00:00:34: er erzählt uns mal von der Stimmung und den Großthemen die er auf der Veranstaltung aufgeschnappt hat auch ein wenig hinter den Kulissen.

00:00:41: Wir sprechen nochmal über das Altersvorsorgedepot.

00:00:43: Jeder Kunde braucht das.

00:00:45: Das haben wir gehört, wird die Maxime sein bei einer großen deutschen Bank mit der man in die Fläche rausgeht?

00:00:51: Wir fragen aber auch, wie groß ist der Markt für das Standardprodukt eigentlich?

00:00:55: Wirklich denn über das reden wir die ganze Zeit da sicken immer neue Konditionen durch.

00:01:00: Aber kann es sein dass der Markt fürs Nicht-Standard-Produkt deutlich größer ist?

00:01:23: Hallo Bernd, herzlich willkommen zum Podcast in dieser Woche.

00:01:27: Hallo Christian, herzlich Willkommen ebenfalls!

00:01:29: Du weißt ja, so eine Bürogemeinschaft.

00:01:31: Da ist man irgendwann wie ein altes Ehepaar und wir sehen uns im Moment nicht nur tagsüber im Büro sondern auch auf den vielen Sommerabendempfängen die im Moment stattfinden.

00:01:40: aber jetzt waren mal zwei Tage getrennt weil du auf dem Handelsblatt Bankengepfel warst und ich glaube unsere Höhnern-Hörer würde da mal interessieren genauso wie es mich im Übrigen interessiert weil du frisch daherkommst.

00:01:52: Wie war denn so die Stimmung?

00:01:53: Sind die Banken wieder... optimistischer durch die Konjunktur geworden, macht man sich Sorgen wegen Zinsen.

00:01:59: Geopolitik gibt uns meine Zusammenfassung!

00:02:01: Auch ich habe die Stimmung so als differenziert empfunden.

00:02:05: Also was zum Beispiel die Mühungen der Bundesregierung angeht, um Entlastungen und Konjunkturstimulanz gegen die Meinung auch auseinander beziehungsweise für die Cornelius Riese und Christian Seewing von der Zettbank und Deutsche Bank war das klar halb leer.

00:02:21: Die haben halt die Meinung vertreten.

00:02:23: Das kann ja erst der Anfang sein.

00:02:27: Ich

00:02:27: dachte, das ist halb voll.

00:02:28: Wir sind alle wehr,

00:02:33: aber es reicht natürlich noch nicht.

00:02:34: Das kann nur der Anfang sein und das Ende vom Anfang.

00:02:36: Und da muss noch viel mehr kommen während Franco Metzler ... Er argumentiert, dass man sollte jetzt mal auch mal würdigen das überhaupt was passiert.

00:02:43: Und für den weiß ich ja hier

00:02:46: Franz von Metzler und sagen wir Mensch Altersvorsorge reformen vieles an.

00:02:51: Kann man froh sein, dass überhaupt etwas passiert uns nicht völlig zerredet wird?

00:02:54: Aber wenn man Christian Seewing ist ein Bankpräsident ist hat man vielleicht auch noch ein bisschen die Verbandsagenda auf dem Schirm und da kommt es natürlich selten vor, dass Verbände zufrieden sind dann meistens noch ein paar Sachen auf ihrem Wunschsettel haben.

00:03:08: Ansonsten hat ihren G-Chef Siem Rijksweg gesagt, dass Girokont in Deutschland bleibt kostenlos.

00:03:14: Das war, finde ich, eine Nachricht die wir auch gewürdigt haben.

00:03:18: und dann war auch sehr interessant der Auftritt von Bettina Orlop vom Kollegen Andreas Kröner.

00:03:24: Sehr gut wie ich finde interviewt wurde aber leider natürlich nicht viel zu bieten hatte, weil die ihre Position natürlich auch sehr undankbar war.

00:03:33: Also sie hat anerkannt dass Unikredit eigentlich gewonnen hat also Kontrollmehrheit auf der HV haben wird.

00:03:40: und ja es war natürlich schon mal ein bisschen anderer Zungenschlag als jetzt hier letzten beiden Jahre wo es immer stark gegen Unikredit gebürstet wurde Und ein beobachter Sprachfunkang nach Kanasa.

00:03:53: Andererseits, wenn sie jetzt abgesagt hätte wäre auch schlecht gewesen und jetzt geheißen ... Sie drückt sich hier in der

00:03:58: schwierigen Lage.

00:03:59: Ganz genau.

00:03:59: Aber da gab es die Flucht.

00:04:01: oder was heißt ich?

00:04:02: Nee nee das war aber schon interessant zuzusehen, auch wenn jetzt nachrichtlich dann nicht allzu viel hängen blieb.

00:04:09: Wird

00:04:09: denn im Off the Record Bereich so beim Café zur Thema Commerzbank Unikreddit geplaudert?

00:04:17: Na ja, also es ging natürlich auch um das Thema warum Herr Ossel gesagt hat er komme und dann komme er nicht.

00:04:25: Er hatte die Hoffnung dass er einen Auftritt hat wie letztes Jahr wo er nach Meinung aller Büro da sehr gut gepunktet hat mit den Argumenten für eine Fusion was natürlich auch wieder ein Kontrastprogramm war zum Auftritt von Bettina Aulopp dieses Jahr.

00:04:44: Meinung war auch, dass er das auch nicht so viele Gründe hat zu kommen dieses Jahr.

00:04:49: Weil es läuft ja für ihn.

00:04:50: was soll er da noch sagen oder draufsetzen?

00:04:53: Kann einfach in Mailand zuschauen wie hier die Dinge laufen und seine Gespräche weiterführen.

00:04:59: Top eins der jüngeren größeren Makrothemen ist ja der Zinsanstieg eigentlich in allen großen Industrieländern.

00:05:07: Der war auch Thema ja.

00:05:08: Fünfzehn

00:05:08: Jahres hoch für den Bundesanleihen.

00:05:10: also Die Schub gab es ja schon im Februar, ist aber dann wieder... hat sich ein bisschen beruhigt die Lage.

00:05:15: Und jetzt stehen wir auf einem Fünfzehn-Jahres hoch.

00:05:17: Zehnjährige Bundesanleihen, drei Komma vier Prozent.

00:05:21: EZB wird möglicherweise am kurzen Ende auch nochmal anheben.

00:05:23: und wie ist das rezipiert worden?

00:05:25: Das fand ich interessant weil da Christian Seewing dann stark differenzierter.

00:05:29: Der sagte argumentierte er nach dem Motto Leute setzt mal nie langfristige Perspektive.

00:05:34: und in der Tat, ich meine wir waren ja neun ... neunundneinzig machen wir auch schonmal bei elf Prozent bei der Rendite.

00:05:42: Da wurden auch Häuser gebaut.

00:05:44: Ja und klar, es sind fünfzehn Jahres hoch aber ich meine jetzt noch nicht auf dem Niveau wo er jetzt alarmieren scheint und er hat das auch im anderen Zusammenhang immer fallen lassen dass das eher deutlich gemacht ist für die Deutsche Bank eher ein Wahnsignal ist.

00:06:03: aber jetzt keine roten Lampen angehen Das Problem ist natürlich Für Deutschland wenig zu ändern ist, weil Deutschland hat nicht die hohe Staatsverschuldung wie andere.

00:06:15: Die malt die USA.

00:06:17: aber das Problem ist wenn es da dann knallt beziehungsweise einen Käuferstreik gibt den ja auch Deutsche Bankvorstände schon seit längerem befürchten Dann trifft natürlich auch hier die Markt

00:06:28: kann sagen die Zinskurve relativ flach.

00:06:32: Also ein Jahr, zwei Komma neun Prozent beim Bund, zehn Jahre drei Komma drei und selbst kurzfristig sind wir bei zwei vier zwei fünf Prozent, weil ja schon ein paar Zehnschritte wieder antizipiert werden.

00:06:41: am kurzen Ende.

00:06:43: Flacherzinskurve ist ja jetzt nicht ganz so der Hit, aber das absolute Zinsniveau ist für die Bank natürlich auch wichtig und da ist ja immer meine Lieblingsstatistik zu schauen.

00:06:53: Wie hoch ist denn die effektive Verzinsung im Moment von Einlagen?

00:06:56: Also das Passivgeschäft aus dem sehr viele passiflastige Banken hier ja auch schöpfen werden...

00:07:00: Da hast du interessante Zahlen rausgesucht!

00:07:02: Frische

00:07:02: Zahl.

00:07:03: jetzt im Juli Ist die effektive Verzinsung von täglichfälligen Einlagen, da reden wir ja über einen dicken vierstelligen Milliarden-Betrag wieder runtergegangen.

00:07:11: Von Null fünf Eins im Vormonat auf Null Fünf Prozent und zum Vergleichen Februar waren es Null Komma Vier Fünf Prozent.

00:07:17: also dieser ganze Kladder Radatsch Zins Anstieg Einlagenschlag Chase Markt eintritt und was auch immer das passiert ist hat also so in der Gesamtheit der Einlagen die Zinsen Null Kummer Null fünft prozent gehoben.

00:07:28: wenn sich die EZW jetzt auf zwei fünf gehen sollte Und klar, das ist ein Durchschnittswert.

00:07:33: Wenn man links die Hand in kochendes Wasser hält und rechts im Kalt ist, dann fühlt sie es nicht angenehm an.

00:07:39: Aber ich glaube da ist immer noch sehr viel zu verdienen insbesondere für Banken, die dies passiv geschäft können.

00:07:44: Das dürfte sich kurzfristig ganz positiv auswirken auf die Banken.

00:07:49: Was dieser Zinsern stieg jetzt für Baufi?

00:07:50: Für alles was langfristig bedeutet, ob's vielleicht in der Konjunktur bei der Kreditnachfrage Schwierigkeiten macht, weiß ich nicht schwierig zu prognostizieren.

00:07:58: aber als Datenpunkt hat dies mal ganz spannend.

00:08:00: Ja, man kann natürlich am Einlagenzins noch was reinholen dann wenn die Zinsen steigen.

00:08:04: Anderes Thema auf dem Bankengipfel war natürlich auch das Altersvorsorge-Depot und da waren wir dann auch erstaunt wer so alles sich mit einem Angebot also mit dem Gedanken trägt an Standardprodukt anzubieten.

00:08:17: Also lustigerweise deckt sich das ja dann auch... Was wir für eine Woche schon diskutiert haben es ist ein Riesenthema.

00:08:24: Es gab einen Empfang in dieser Woche, Namen spielen war keine Rolle.

00:08:28: wo mir aber Prominenter Mitarbeiter in der hohen Führungsebene von Retail-Geschäft gesagt hat, also meine Erhaltung ist jeder Kunde braucht das.

00:08:37: Das sag ich mal, da draußen jeder Rippen das brauchen.

00:08:40: Ich glaube das unterstreicht nochmal so eine relativ große Bank, dass da draußen das Rennen läuft.

00:08:44: Das müssen wir jetzt nicht tausendmal wiederholen.

00:08:47: aber ganz frisch kam auch Quirion gerade von der Quirinpräatbank mit der Ankündigung.

00:08:53: Also wir machen auch ein Standardprodukt, also das ist auch erstmal Gebührenfreie Vertrags-Ebene mal für eins zwei drei Jahre und wir arbeiten da mit Vanguard ETF's Null Kommando sieben Null acht Prozent.

00:09:03: Also da halbiert man jetzt schonmal fürs erste auch dass was scale will schon gesagt hat auf Produktebene.

00:09:09: es gibt aber einen Gedanken den wer jetzt hatten ja auch über die Dekakonditionen im Standardprodukt exklusiv berichtet.

00:09:18: Da haben wir auch Spitz bekommen, dass da mutmaßlich eben im Aktien- und Anleihenbereich mit Produktkosten von null Komma eins Prozent gearbeitet werden soll.

00:09:25: muss man sich mal vorstellen für eine Deka die ja man hier eigentlich im Vorbereich wie es nicht sagen für eine Apotheke hält aber die da am anderen Ende der Skala üblicherweise in Publikums vorgeschäft als in den ETF Welt ist diese Jahr auch hat.

00:09:38: nein ich glaube das spannende is Wir haben auch da die Zahlen fürs Standardprodukt vorliegen von der Union.

00:09:45: Sind sie übers Standardproduk durchgesickert?

00:09:47: Null sechs fünf, die Zahl soll auch stimmen.

00:09:50: Skalable null eins fünf möglicherweise.

00:09:52: Quirion sagt für den Anfang erst mal geht so in Richtung knapp unter null eins bis kostenlos und definitiv deutlich unter null fünft langfristig.

00:10:01: So wir reden die ganze Zeit über das Standard Produkt.

00:10:04: aber das Standard Produkte wird ja nicht Gesamtmarkt sein, sondern der Kostendeckel greift ja nur für Standardprodukt und ich bin relativ sicher.

00:10:16: Der größere Teil dieses Marktes wird nicht das Standardprodukts sein, Sondern dass wird ein Produkt sein, indem ich nicht mit dem Kostendeckl arbeite, in denen ich was rein montieren kann, wie viel größer der ist weiß ich nicht.

00:10:28: Ich bin aber relativ sicher in der Fläche, in der Beratung bei Sparkassen, bei Genossenschaftsbanken und auch bei den Sorry-DVAGs dieser Welt und anderen Struktur oder strukturähnlichen Vertrieben die einen Riesenmarkt macht haben.

00:10:44: Da werde ich aber nicht nach einer zweistündigen Beratung, wie es läuft das Standardprodukt bekommen soll natürlich ein anderes.

00:10:50: So und da hören wir relativ wenig von dem Moment.

00:10:52: Und dann bin ich sehr gespannt, wie sich das aufteilen wird?

00:10:56: Ich spüre auch eine sehr große Unsicherheit, wie groß denn eigentlich der Standardproduk und die Zielgruppe ist und wie groß die andere sein wird.

00:11:02: Das wird spannend herauszufinden weil ich traue mir keine Prognose zu.

00:11:06: Also mir leuchtet das Kalkül rein...

00:11:07: Außer dass das Standard Produkt glaube kleinere Produkt letztendlich sein wird als andere Produkte?

00:11:13: Mir leuchtet das Kalkül ein, dass die Anbieter sagen wir machen Standardprodukt.

00:11:18: Machen wir günstig und so funktionieren das auf Jahre hinaus bis wir da mal auf den Break-even kommen und nehmen das als Einstiegshürde um die anderen Produktanmann zu bringen.

00:11:26: aber ich verstehe nicht so richtig welchen Anreiz Anleger haben, die Kunden haben dann vom Stammerprodukt abzuweichen.

00:11:35: Gerade wenn sie jetzt auch mit dem Boom das EDF-Markt so dran gewöhnt worden sind auch auf die Kosten zu gucken.

00:11:41: also halt ich für eine gemagte Wette.

00:11:45: Die Ecke die man sich in dem Zusammenhang auch anschauen muss meiner Meinung nach Das ist das Thema betriebliche Altersvorsorge und das Obligatorium, was diskutiert wird im Moment.

00:11:56: Rückt ein bisschen den Hintergrund weil es ja noch Überlegungen sind also ganz anders als das Altersversorgendepot.

00:12:00: aber im Gespräch ist ja dass die Betriebliche altersversorge möglicherweise nicht nur opt out sondern auch obligatorisch werden soll.

00:12:07: und da reden wir über einen Markt von roundabout fünfzehn, sichtzehnt, siebzehn Millionen Leuten die wir da reinnehmen.

00:12:15: Und wir wissen alle betriebliche Altersversorge.

00:12:18: Es macht sehr viel mehr Spaß als Geschäft für die Anbieter, als das perspektivisch für weite Teile des Alters-Versorger-Dipots sein wird.

00:12:25: und da kann man auch mal ähnlich wie beim Altersvorsorge-Depot ganz grobe Überschläge machen.

00:12:31: Wir kommen am Ende auf eine Abdeckung von neunzig Prozent übers Obligatorium.

00:12:35: drei bis sechs Prozent bleiben unter Umständen als Marge hängen von dem Produkt mit allen Kosten von Anfang an.

00:12:41: so dann habe ich roundabout dreizehn Millionen neue Verträge, die die Leute bekommen.

00:12:47: Und da gibt es einen Profit Pool zu verteilen.

00:12:50: letztendlich, je nachdem wo ich jetzt ansetze bleiben drei Prozent bleiben fünf Prozent hängen von locker aber mal ein bis zwei Milliarden per annum.

00:12:59: und ja das macht richtig Spaß.

00:13:02: einfach mal unter modellhaften Annahmen man generiert zweieinhalb tausende Euro vielleicht pro Vertrag.

00:13:10: ein ziemlich dickes Ding und möglicherweise das sehr viel profitabelere Ding für die Anbieter als das Altersvorsorgedepot.

00:13:17: Also da lege ich mich fest, wenn das fliegt, verdient man damit aber sehr viel mehr als mit dem Alters-Vorsorge-Depot.

00:13:22: mindestens auf mittlere Sicht und ist dann auch eine Ecke, die man beobachten kann weil viele Leute denken sich vielleicht naja nicht betriebliche Altersversorgung neu mache oder obligatorisch habe bin ich vielleicht mit dem alterst Versorgedepot anders.

00:13:32: also ich glaube sind schon zwei Dinge die möglicherweise auch in der Art Konkurrenz laufen könnten.

00:13:37: Aber es ist interessant, dass immer noch nicht feststeht wer die Volumina verwaltet.

00:13:45: Also muss man mal gucken ob da Berlin auch die Frist schafft

00:13:50: und ich gehe doch sogar nach darüber hinaus das überhaupt anzubieten.

00:13:53: Die Verwaltung hinzukriegen ist die eine Sache aber die Steueradministration den Service an zu bieten dass der Staat da ein Produkt macht die Rückfragen zu beantworten also all das was auch die privaten Anbieter haben kommt ja dann eigentlich auf den Start vor

00:14:05: Bedarf, glaube

00:14:07: ich in einer gewissen Vorbereitung.

00:14:08: Mir ist jetzt nicht bekannt, dass genau diese Vorbereitungsarbeiten schon auf Hochtouren laufen.

00:14:13: Es wird wahrscheinlich darauf hinauslaufen.

00:14:15: Sie können das noch bis Jahresende beantragen dann kriegen sie noch die Förderung.

00:14:19: aber im privaten Bereich wird das Rennen dann schon am ersten Januar losgehen.

00:14:22: es dann vielleicht könnte ein kleiner kompetitiver Vorteil sein aber vielleicht straff der Staat sonst da ja lügen.

00:14:26: Ich

00:14:28: muss hoffen, dass das da richtig überblickt wird was es mit sich bringt und man sich dann nicht plammiert.

00:14:33: Letzter Gedanke dazu den ich auch häufiger höre dieses Rennen fußt eben nicht nur vielleicht sogar auch zu einem sehr geringen Teil auf den Verdienstmöglichkeiten mit dem Produkt weil's erst nach zehn zwölf dreizehn vierzehn fünfzehn Jahren Spaß macht wenn die Volumina reinkommen.

00:14:50: Ich habe jetzt schon häufig das Argument gehört, dass was das Girokonto für die Bankverbindung wird und dass ich eine große Chance habe, die Hausfinanzierung auch hinterherzubekommen.

00:14:58: Weil es der Anker ist könnte natürlich im Wertpapierbereich auch das AV-Depot sein.

00:15:02: Das heißt, baue ich ein Ankerprodukt mit Wertpappieren ein kann ich überbezahlen?

00:15:07: Habe ich schon die Verbindung mache vielleicht Vorgeschäft oder sonstwas?

00:15:10: Das ist dann glaube ich auch die betriebswirtschaftliche Argumentation warum man die Verluste nimmt, die ersten Jahre drauf zahlt.

00:15:16: Ob es dann allerdings so kommt?

00:15:18: Ich würde sagen Mensch ich bin schon da weiß ich nicht.

00:15:19: aber das ist glaube ich zumindest die ideelle Argumentation.

00:15:22: Man

00:15:22: bräuchte mal jemandem daheim die Kalkulation darlegt.

00:15:27: Gut!

00:15:27: Aber ich glaube Altsversorgung Depot haben wir jetzt auch lustigerweise mehrere Monate vor dem Staat hinreichend diskutiert.

00:15:33: Tun wir vielleicht auch nochmal in Zukunft.

00:15:34: Genau, aber wenn es ein großes Ding da draußen ist für die Anbieter und für die Akteure natürlich auch für Kunden und Kunden müssen wir halt drüber reden.

00:15:42: Dann lass uns das Feld mal verlassen und ich glaube, wir können mal einen kleinen Abbinder machen und uns auch ein Feld begeben bei dem du deutlich mehr Kompetenz hast als ich.

00:15:51: Das reicht der Landesbanken.

00:15:53: da liegen jetzt mittlerweile alle Zahlen vor die Hehl aber ist auch um die Ecke gekommen Und wenn ich deine Artikel richtig gelesen habe und unseren Bürosmalltalk richtig verstehe dann haben wir da ein zwei Gruppenbild.

00:16:09: Ja,

00:16:09: ne ne doch.

00:16:10: Also eine gewisse Polarisierung hat sich jetzt gezeigt weil gewöhnlich werden die vier Landesbanken ja alle mehr oder weniger als eine Einheit mit ähnlicher Ausrichtung und in der Folge auch ähnlichen Ergebnissen wahrgenommen.

00:16:22: aber was ich sehr interessant fand war das ersten Halbjahr diesen Jahres und das ist ja auch schon vier Jahre nach der Zinswende, sich dann immer noch Folgen zeigen in den Immobilien-Portfolios.

00:16:33: Und das war halt in diesem halben Jahr sehr markant dass die Hellerbar da ein negativer Ausreißer war während hingegen LBBW und BayernLB ziemlich gut dastehen und NordRBs Auch nicht so gut, aber bei der Hellerbar ist schon aufgefallen.

00:16:50: Dann fragt man sich natürlich woran liegt es eigentlich?

00:16:52: Und meine These ist wenn man da sich das mal genau anguckt ja... Es ist einerseits die Frage wo sind die Forderungen?

00:17:00: also hellerbarten sehr großen Anteil.

00:17:04: knapp ein Viertel des Portfolios von gut dreißig Milliarden liegen in den USA und davon dann wieder vierzig Prozent im Bürosegment was nicht immer so gut lau lief zuletzt vor allem in USA nicht.

00:17:14: Und eben, sie hatten starken Standbein in der Projektentwicklung auch über ihre Tochter UFP-Projektentwicklungen.

00:17:21: Das ist der eine Grund und zum anderen sind die Risiken offensiver eingegangen worden was man da ein bisschen mehr Gas gegeben hat.

00:17:33: Siebzehn Prozent aller Immobilienforderungen sind in den Ausfahrklassen sechsund bis vierundzwanzig also den schlechtesten, die einen Fitch Rating vom B Plus oder schlechter entsprechen.

00:17:41: das natürlich klar dass dann Er reinregnet.

00:17:44: Tatsache ist, dass da jetzt noch mal im ersten halben Jahr Risikovorsorge vervierfacht wurde und bei den anderen Banken eben nicht.

00:17:52: Und LBBW hat halt ihr Projektentwicklungsportfolio Um Drittel reduziert, hat noch ein Portfolioanteil von sechs Prozent.

00:18:00: Da kann man das natürlich besser wegstecken.

00:18:02: wenn man dann... Wie wichtig ist es

00:18:03: überhaupt einen Retail-Armen zu haben?

00:18:05: Wir haben einige Landesbanken die Arteure haben, DKW, die Heller Bar,

00:18:09: übrigens

00:18:10: auch die

00:18:10: Frankfurter

00:18:11: Sparkasse und die LBBW Bank.

00:18:14: Ich würde wetten dass sie alle sehr froh sind also vor allem die Hella war wo die Frasbar und das Retail Segment eigentlich das Konzernergebnis ziehen.

00:18:26: Bayern-LB hat es ja auch einen bedeutenden Anteil und Nord-Lb ist vielleicht noch mal ein Sonderfall.

00:18:33: Die haben wir die braunschweigische Landesparkasse, und die war jetzt zuletzt eigentlich unverdient immer so ein bisschen... Ja, Schell angeguckt worden.

00:18:41: Weil sie sich ja dann im Sektor vergleich mit der Volksbank Bravo EG vergleichen lassen musste die jahrelang Bombich lief wo dann auch viele Stimmen sich gemeldet haben und gesagt haben wir guck mal... ...Bravo Volksbank EG, die wachsen wie Bolle und Könns und ihr nicht?

00:18:58: Und das hat sich jetzt vielleicht auch noch ein bisschen relativiert.

00:19:01: das Bild aber bei der Nord-IB ist es in Hannover nicht so stark, aber grundsätzlich sind absolut stabilisierender Faktor gerade jetzt in Zeiten, wo die Immobilienergebnisse ein bisschen verrückt spielen.

00:19:13: Also Nord-Abbey hat ja letztes Jahr noch aufgelöst.

00:19:16: Risikovorsorge, jetzt wieder zugepackt.

00:19:19: also es ist ein schwer visibles Umfeld scheint das zu sein mit der immobilien Risikoforsorge da zu hantieren beziehungsweise mit den entsprechenden Pauschalvorsorge namens Postmodal Adjustment oder Management Adjustments, wo man das ein bisschen glätten kann oder versucht zu antizipieren.

00:19:37: Wir müssen zwar hier bei uns mal im Büro eine Glocke installieren und immer bei der Podcastaufnahme, wenn einer das Gefühl hat dass wir es ja jetzt erzählt.

00:19:44: Das höre ich aber schon zum dritten Mal.

00:19:46: Darf der andere glaube ich mal kurz ne

00:19:47: Brücke

00:19:48: leuten und schluss dem anderen dann einen Getränk oder eine Anführung.

00:19:51: Ist das jetzt ne Brucke zu dem was du jetzt sagen willst?

00:19:53: Absolut gut.

00:19:55: Gut anmoneriert um mich so entschulden und enthaften dafür.

00:19:58: nein!

00:19:59: Roter Faden unseres Podcasts und von ganz vielen Gästen.

00:20:03: Und auch von unserem Analysten Hermann Kohlhaus ist ja auch, dass genau diese Immobilien-Themen sehr zäh erst in die Pilanzen reinsickern.

00:20:13: Dass das Nachzins wenden und nach Ereignissen zum Teil Jahre dauert!

00:20:18: Ich glaube im Raum steht da auch wirklich zu neun zwanzig zwei dreißig zum Teil ja auch weil die Bewertungen einfach sehr träge angepasst werden an die Marktsituation und sich das ganze eher Träger angeschaut wird.

00:20:29: Und nicht alle drei Monate neu bewertet werden muss, insofern... Leg ich mich fest, das Thema wird doch mit diesem halbjahr nicht beendet sein.

00:20:38: Sondern diese Immobilienprobleme, da hören wir noch drei vier Jahre von.

00:20:41: übrigens auch bei den Verbünden bin ich mir auch relativ.

00:20:43: Können wir jetzt schon mal im Vorhinein um Verständnis bitten?

00:20:46: Bei den Hörern genau!

00:20:48: Bei den Genobanken ist ja auch so.

00:20:49: Vier Jahre nach der Zinswände fallen immer noch Banken der Sicherungseinrichtungen zu last.

00:20:54: Und es ist natürlich auch eine schwierige Situation, wenn wir jetzt in Landesbank mit dreißem Jahr im mobilen Portfolio hat.

00:20:59: Ist diese Risiken eingegangen?

00:21:01: Ich meine da kommt man jetzt so schnell nicht raus oder runter.

00:21:03: Man kann dann versuchen zu reduzieren natürlich aber im Grunde ist das nur Sache die Zeit dauert.

00:21:09: Welche Landesbank hatte ich in dieser Periode am meisten überrascht positiv wie negativ?

00:21:15: Das war die hellere.

00:21:16: Das war ein klarer Ausreißer.

00:21:22: Bei einer E-Bee hat er vorgelegt, aber eben wegen der Ausrichtung, man hätte es vielleicht auch ein bisschen ahnen können die UF B hatte schon fünfzehn sich nicht ganz so gut abgeschnitten, aber das war jetzt mit so einer ist natürlich auch die Frage wie nutzt man da Bewertungsbilanzierungsspielräume?

00:21:36: Aber also das war schon eine Überraschung.

00:21:39: Man hat ja jetzt schon mehrere Ergebnispräsentationen erlebt, aber dass dann direkt am Anfang gesagt wird hier Ergebnis liegt unter einer Erwartung.

00:21:47: Übrigens restrukturieren wir da und hier wollen wir auch die Kosten senken, muss man auch konzedieren.

00:21:54: hat Konzernchef Thomas Groß gut gemacht also nicht groß um Brei rum geredet sondern direkt die Ansage macht was Sache ist macht die zahlen nicht besser aber trotzdem

00:22:04: gut.

00:22:05: Ich würde sagen, wir schaffen diese Glocken mal an.

00:22:07: Für jeden eine hier für die Podcastaufnahme und in zwei Wochen kommt die Glocke dann hoffentlich nicht zum Einsatz ja?

00:22:13: Aber da bin ich aber sehr gespannt!

00:22:14: Ich glaube, ich bin da gefährdeter als du.

00:22:16: Aber macht ihr nur Spaß wenn man auch vielleicht einen Heiermann jeweils reinwerfen muss, wenn der Glocko betätigt wird...

00:22:23: Ja das Ende guter Zweck der Klassiker oder

00:22:25: zweitreinmal im Jahr wer

00:22:27: weiß?!

00:22:28: Ich glaub' ich werde das Schweinchen häufiger und stärker füllen müssen als du!

00:22:33: Gut Pass auf, Bernd.

00:22:36: Wir haben noch ein Thema, worüber ich noch sprechen möchte was eigentlich eher so im Verborgen und schlummert und wo man... Man kennt's das manchmal?

00:22:43: Eigentlich liegt es eine ganze Weile schon offen vor einem aber man realisiert es eigentlich gar nicht so richtig dass das Thema eine ziemliche Wucht

00:22:51: hat.

00:22:51: Das geht ums Fintech-Thema dieser Woche!

00:22:53: Ja,

00:22:54: Fintek kann man es ja schon kaum noch nennen, aber ist ne Vermutung

00:22:57: Trade Republic.

00:22:58: Ja, Trade Republic ist ja ein Akteur der einfach auch immer interessant ist und ich fand es gibt eine sehr interessante Miniatur bei Trade Republic.

00:23:06: die haben eine Pressemitteilung ausgegeben in dieser Woche für den spanischen Markt.

00:23:10: da haben sie schon zwei Millionen Kunden und wollen auf drei Millionen in diesem Jahr.

00:23:14: also einen stark wachsender Markt.

00:23:16: und dort bietet Trade Republic nicht nur aktive Force an seit letztem Jahr und hat die Palette jetzt nochmal deutlich erweitert sondern fordert auch Aktivkunden und Kunden auf, doch die Force aus anderen Depots zu Trade Republic zu schaufeln.

00:23:31: Und es hat zwar in Spanien einen steuerlichen Hintergrund.

00:23:34: Aktive Force sind da steuerlich privilegiert.

00:23:37: Die sind da weitaus wichtiger fürs Geschäftsmodell.

00:23:39: aber das erinnert ein Jahr daran dass Trade Republic genau in der Hinsicht in Deutschland noch kein Vollsortimenter ist im Depotgeschäft.

00:23:50: Die haben sehr viele First-Timer als Kunden und man kann handelbare Aktien und ETFs zwar zu Trade Republic transferieren, aber keine ganzen Depots in denen auch aktive Vorschläge liegen.

00:24:00: Ich frage mal ganz böden!

00:24:01: Hast du's gewusst oder hast mal drüber nachgedacht?

00:24:03: Nein,

00:24:03: aber ich hab es bei dir mit großem Interesse gelesen.

00:24:06: Hat man einfach nicht so präsent und die Use-Cases, die gäbs ja massenhaft.

00:24:10: viele haben das vielleicht doch als zweit oder Drittdepot zum Rheinschnuppern.

00:24:14: oder wenn in ihr alter Anbieter auf den Keks geht oder zu teuer wird erweckt man vielleicht rüberschaufeln oder klassischer Fall ne Abschaft irgendwo.

00:24:22: Man erbt was, hat ein Erbfahrt.

00:24:23: Hat aber vielleicht schon einen Depot bei Trade Republic.

00:24:25: und habe ich die Frage liquidiere ich das?

00:24:27: Führe ich es teuer weiter bei dem alten Anbieter oder transferiere ich dass so?

00:24:31: Und betriebswirtschaftlich ist es hochspannend weil die aktiven Fonds kehren wiederkehrende Bestandsprovisionen aus ist deswegen auch hoch incentiviert.

00:24:40: also für die Pro-Überträge zahlen ja die Altenbanken richtig gutes Geld.

00:24:46: Es mag das Steuerthema zwar eine spanische Spezialität sein Trade Republic sowohl im On als im Off, haben sie auch klar gemacht.

00:24:53: Nee das geht nicht auf der Agenda in Deutschland.

00:24:55: ich bin mir aber relativ sicher irgendwann in einem Jahr, in zwei Jahren vielleicht in drei.

00:25:01: Ich weiß es nicht wird sich das Thema auch in Deutschland stellen.

00:25:05: die Lizenz dafür haben Sie.

00:25:07: Spanien operiert als Zweig Niederlastung der Trade Republic Bank in Deutschland und ganz offenbar, sonst könnten sie es ja in Spanier nicht machen.

00:25:14: Die Infrastruktur die ganze Abwicklung wieder Anlage Steuerdaten was so ever so.

00:25:19: und man traut sich zu und baut sogar aus.

00:25:21: und wenn das in Deutschland kommt dann macht man nicht nur viel Geschäft mit Förstheimern die da Geld hinschaufeln mit dem man schon den dreistelligen Milliarden Betrag an Assets zusammenbekommen hat Hundertfünfzig hundred Achtzig wo auch immer Sie jetzt mittlerweile stehen sondern Dann kommt vielleicht auch die lecker verprovisionierten Bestände an Publikumsfonds ins Rutschen.

00:25:41: Und der Markt ist immer noch zweieinhalbmal größer als der ETF-Markt in Deutschland und die haben schon ein Problem mit Netto Flows, die aktiven Publikumfonds.

00:25:50: Und da kommt vielleicht doch noch ein Transferthema dazu.

00:25:52: Den Vorgesellschaften ist es egal aber den Verwahrsstellen glaube ich nicht, den Primärbanken.

00:25:57: Lange gelabert, aber Gedanke... Ich hab ihn auch mal Challengen lassen von anderen Akteuren, Investoren und sagen ja ist so ein spannendes Verhältnis.

00:26:05: Hat

00:26:05: eine große strategische Dimensione und Strategie kann Trade Republic ja eigentlich.

00:26:10: und naja ich frage mich woher dieses Dementi kommt von Trade Republic also was dahinter steht?

00:26:17: Wir sind ja beide schon eine Weile dabei.

00:26:21: Was ist da der Grund?

00:26:22: Will man ein bisschen balflach halten und weiß, dass man es schon plant oder ist es ein echtes Dementi was total glaubwürdig

00:26:29: ist.

00:26:30: Ich glaube die haben natürlich einen klaren Produkt verplant.

00:26:32: ja die wissen was sie als nächstes ausrollen.

00:26:35: vor einem Jahr war es private equity auch schon in schritt in die verprivosenierten bestände so und jahre mit klarem produkt verplanet.

00:26:44: Da wollen sie sich nicht reinkwatschen lassen, der differenziert Sie wahrscheinlich von Land zu Land.

00:26:48: In Frankreich haben Sie übrigens auch lokale Produkte ausgerollt und da gibt es auch ein subventioniertes Altersvorsorge-Depot unseren Livrierer.

00:26:56: also die machen Land für Land.

00:26:58: Schritt für Schritt haben sie ihre Pläne nach und nach Deutschland waren sie jetzt mit dem Service unterwegs vor einiger Zeit Und dann möchten sie sich glaube ich nicht voraus reinquatschen oder das aufbringen lassen was als nächstes kommt.

00:27:10: weil sobald mal die Idee aufkommt Haben sie glaube ich auch ein paar Anrufe, sagt dem Otto bieten Sie das übrigens an und wann kommt das?

00:27:19: Und dann werden sie vielleicht auf die Lücken gewahr.

00:27:21: Ich glaube da wollen sie einfach die Kontrolle auch über den Produkt verabladen behalten.

00:27:25: Aber wäre ich Verwarre an anderen Stellen mit viel.

00:27:28: Es ist so die sagen noch bin ich da in einer relativ komfortablen Situation Die sich aber irgendwann ändern wird und wenn dann die Kampagne kommen zu sagen wirklich Jetzt tut mal alles was zu uns.

00:27:39: Da bin ich gespannt, das wird ein sehr interessanter, wie sagt man im Englisch, sorry von mir selbst verhasst einen englischen Inflection Point glaube ich für dieses Thema.

00:27:48: Gibt es bestimmt ein gutes deutsches Wort?

00:27:50: Kipppunkt

00:27:51: Kipppunkt.

00:27:53: Falls man das überhaupt noch sagen kann, der Aktöer ist ja schon groß.

00:27:56: Apropos Kontroll über den Zeitplan halten?

00:27:58: Das hatten wir auch zur Woche Mitte mit dem Bankhaus Metzler, die ein Markenrelaunch lanciert haben.

00:28:10: Und ja, Mittwoch am frühen Abend tauchten... Also morgens hatte Franz von Metzger noch einen Auftritt auf dem Bankengipfel des Hannesplatz.

00:28:20: Und am späten Nachmittag tauchte dann in der FATZ ein Gespräch mit ihm auf und zeig gleich kurz darauf an der Börsenzeitung mit Vorstandssprecher Gerhard Wieshau über das neue Logo.

00:28:31: Blaues Out, frühenes In.

00:28:33: Mit dem Herausgeber.

00:28:34: auch das große Doppelinterview ist natürlich der klassische Exist-Journalism.

00:28:38: ja bevor wir die Pressemitteilung versenden gehen wir mal zu den Vertrauensmedien und machen einen ganz großen Aufschlag.

00:28:44: aber es ist ja den Leuten da ungenommen so wie sie ihre Kommunikation machen.

00:28:50: Absolut ne!

00:28:50: Wir hatten mittags machte das ja schon damit dass die Runde das da eingeladen wurde in Deutsche Bank Park, wobei es

00:29:00: ist.

00:29:00: Ich sage

00:29:01: nicht Waldstadion,

00:29:02: Deutsche Bankpark.

00:29:03: Eigentlich

00:29:03: sage ich immer Waldstadio schon seit... ...fünfzig Jahren.

00:29:07: aber in dem Fall sage ich jetzt Deutsche BankPark weil in der Einladung war vom Stadion der Frankfurter Eintracht die Rede, weil es natürlich schon gewisse Pikanterie hat wenn du dann als Banker aus Metzger in den Deutsche BankPark gehst.

00:29:19: und ja da gab's halt Einstimmungsveranstaltungen und die Namen der Mitarbeiter liefen dann am Am Band im Stadion rum war bestimmt sehr stimmungsvoll und das war wohl der Kickoff um die Marke zu renovieren, einen neuen Auftritt zu pflegen.

00:29:34: Mal gucken ob es in der Trägen hilft.

00:29:36: Zuletzt waren es neun, achtzig Prozent Aufwandsquote, Ziel ist achtzig im Jahr achtundzwanzig.

00:29:42: Gucken wir mal.

00:29:43: Ich würde natürlich so auch nicht sehen können wenn so eine Manöver letztendlich zumindest auf kurze Sicht aber... Nun gut, war eine ganze Menge Stoff auch medial für überschaubare Inhalte.

00:29:55: Aber gut!

00:29:56: Ja genau das ist finde ich die absolut spannende Frage.

00:29:59: und... Das ist

00:30:00: der Besitzlosen bei uns Bernd weil wir es nicht vorab bekommen haben, weil wir da nicht im Umlauf sind?

00:30:04: Nein,

00:30:05: nein, wir konzentrieren sich auf nackte Zahlen aber ich find das schon spannend.

00:30:10: und letztes auch ne übertätische Frage was bringt so einen Logowechsel?

00:30:14: also wie misst man das ob das jetzt ein Euro Zusatz hat gebracht hat, ja oder nein und wie schnell man es gegen die Kosten

00:30:21: schwerzumessen.

00:30:22: Wie sportsponsorierend du beauftragst da einfach jemand mit einer Marktforschung?

00:30:26: Und die liefert dir dann das gewünschte Ergebnis dass das eine ganz tolle Idee gewesen ist.

00:30:30: den Verein zu Sponsoren oder Redesign oder sonst was.

00:30:34: Wenn's nicht die gewünschen Ergebnisse, wandert die Studie ganz schnell in die Schublade letztendlich.

00:30:39: Sehr gut achten deswegen muss man auch gut achtern wer die schreit.

00:30:42: Ich weiß jetzt nicht wie es hier läuft aber so höre ich das jedenfalls relativ häufig von anderen Akteuren in dem Zusammenhang.

00:30:49: Wir haben lange gebraucht, bis wir die ING Deutschland auch mal ING-Deutschland nennen.

00:30:57: Vielleicht sind wir die Letzten, die über solche Sachen lästern sollten?

00:31:01: So haben wir das mit dem Gebunden ernst und der Seriosität heute wieder zu Ende gebracht hier.

00:31:07: Okay

00:31:08: super!

00:31:08: Nächste in zwei Wochen dann mit Jochen gucke ich ob ich die digital einführe.

00:31:12: da nehmen wir oft remote auf aber in zwei wochen dann mit Glocke.

00:31:14: bernd hätte dir heute geleutet Altersvorsorge depot rennen, da hätte sie sich eigentlich läuten sollen.

00:31:20: Das ist ja glaube ich zum dritten oder vierten Mal hier schon gekommen.

00:31:23: Ja das was jeder macht, dass es ein großes Thema ist.

00:31:26: Aber trau dich dann auch ruhig wenn man die Glocken hier haben nicht, dass du verschämt bist.

00:31:29: Gut gut,

00:31:30: wir müssen noch einen fiesen Ton aus.

00:31:32: Ich glaub ich nehme meinen Mobile-Telefon

00:31:34: mit mir.

00:31:36: Super, wer die sagt ihr vielen Dank?

00:31:38: Ja ich hab zur Dank.

00:31:39: Tschüss!

00:31:40: Ciao Ja, das war's wieder mit dieser Episode von Finanzzene der Podcast.

00:31:48: Wir sagen danke fürs Zuhören und freuen uns über Ihr Feedback unter redaktionetfinanz-szene.de.

00:31:54: Kontaktmöglichkeiten auch über Threema in den Notes zu diesem Podcast.

00:31:59: Vielen Dank!