00:00:10: Finanzszene, der Podcast.

00:00:13: Jede Woche zu Themen aus der Banking-, Fintech- und Paymentbranche.

00:00:22: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode von Finanzszene – Der Podcast!

00:00:27: Heute wieder mit meinem Kollegen Bernd Neubacher und mir Christian Kirchner.

00:00:30: von Finanz Szene.

00:00:32: Die Themen der Woche Wie geht's eigentlich die Spaderbanken?

00:00:35: Und warum sind die Verbände von PSD und Spada nicht zusammengekommen?

00:00:40: Unikredit, Kommerzbank.

00:00:41: Wir beleuchten mal die merkwürdigen Wolken, die der Bund in Sachen Commerzbanken in den vergangenen Jahren unternommen hat und gehen mal ein ganz einfaches Szenario durch, warum jetzt eigentlich so eine gefühlte Kapitulationsstimmung herrscht?

00:00:55: Wir reden über die Krise der offenen Immobilienfonds, die einfach kein Ende nimmt.

00:00:59: Und die DWS ist da besonders im Fokus im Moment – die Zahlen von Klana und von Smava!

00:01:09: Hallo

00:01:12: Christian, schön dich zu sehen.

00:01:13: Das

00:01:13: hast du nett gesagt!

00:01:14: Du siehst mich ja sowieso die ganze Zeit hier gegenüber im Schreibtisch aber von der Hörnerinnenhörer haste meine schöne Höfigkeit eingebaut.

00:01:20: Schön Dich zu sehen auch Bernd.

00:01:22: Das freu ich mich sehr.

00:01:23: Bernd

00:01:23: lasst mal über eine Bankengruppe reden um dies zumindest nach meinem Dafürhalten eher ruhig geworden ist die letzten ein zwei Jahre obwohl Sie eigentlich früher dauerhaft den Sachen kritischer Berichterstattung bei uns war.

00:01:35: Verkockste IT-Migration, Probleme mit den Ergebnissen.

00:01:39: Verpatztes Digitalisierungsabenteuer die Spanerbanken!

00:01:42: Da hat der Verband Zahlen für fünfundzwanzig vorgelegt und gibt uns doch mal wie es so schön heißt eine Executive Briefing.

00:01:49: was ist da

00:01:49: los?

00:01:50: Ganz recht also.

00:01:51: am Dienstag war die Pressekonferenz des Verbandes und ich finde das ist eigentlich zu Recht ziemlich ruhig geworden weil die Zahlen recht unspektakulär waren Nicht brillant, aber auch nicht dramatisch.

00:02:05: Spaderbanken haben im Verband Betriebsergebnis vor Bewertung von neun, dreißig Prozent der durchschnittlichen Bilanzumme erzielt wie im Jahr davor.

00:02:13: das ist jetzt nicht so richtig prall Aber es gibt auch Lichtblicke.

00:02:18: ich meine die Risikovorsorge ist praktisch nicht existent.

00:02:22: Kosten sind auf dem hohen Niveau also knapp achtzig Prozent Aufwandsquote was natürlich auch geprägt ist durch die RT Migration was sogar heißt Man hat die berechtigte Hoffnung, dass es im nächsten Jahr für das laufende Jahr eine bessere Quote ausgewiesen werden wird.

00:02:38: Man sieht ja schon bei der Spaderbank Ostbayern ist er schon vierundzwanzig migriert.

00:02:44: Die hat im letzten Jahr elf Prozent weniger Aufwand verbucht.

00:02:48: also da ist eine spürbare Kostenentlastung zu erwarten.

00:02:51: was aber natürlich auch interessant war im außerhalb der Zahlen war zum Beispiel die Frage warum Spaderbankenverband nicht zum Zuge gekommen ist beim PSD-Bankenverband.

00:03:02: Warum

00:03:03: nicht?

00:03:03: Erzählst du uns!

00:03:04: Ja, warum?

00:03:06: Kurze Antwort ist so genau weiß man es noch nicht.

00:03:08: ich kann mich jetzt referieren was auf der Pressekonferenz als Begründung angegeben wurde.

00:03:15: Und da wurden unter anderem auch strukturelle Händisse angeführt, also Verwandspräsent Florian Rentsch sagte man hätte da in Sachen Recht steuern verschiedene Sachen ändern müssen wenn man die PSD-Banken hätte eingliedern wollen.

00:03:29: woran das im Detail gescheitert sein sollte wurde dann allerdings nicht gesagt.

00:03:37: Also der Zutreffend war der Hinweis auf die Struktur des Verbandsrates.

00:03:41: Zum Beispiel haben die PSD-Banken, was wir vorher auch nicht bekannt waren, auch Vertreter der Arbeitnehmer dabei im Gegensatz zu den Spaderbanken.

00:03:52: zum Beispiel war von der PSD Bank Braunschweig, der lange Betriebsratsvorsitzende im Verbandsrat bis Sommer diesen Jahres.

00:04:00: und ja...

00:04:03: Aber nicht das aber schon die frühere Struktur des Verbandsrats?

00:04:06: Ja, da eine Hürde.

00:04:08: Also wir haben da zwei Bankengruppen.

00:04:11: Die eine hat roundabout neunzig Milliarden kumulierte Bilanzsumme und die Spaderbanken.

00:04:15: Wir haben die PSD's kumulatede Bilanz Summe fünfundzwanzig Milliarden.

00:04:18: Und ich glaube wenn man sich diese Strukturen anschaut es klingt jetzt schon als ob das zumindest auf der Ebene ein Match wäre.

00:04:27: Ich weiß nicht, warum das jetzt nicht funktioniert hat.

00:04:32: Aber nun gut!

00:04:33: Wenn man eine Beründung sucht, dann findet man vermutlich

00:04:35: auch einen.

00:04:35: Ich glaube da liegt der Hase-Erbenpfeffer von außen drauf geblickte.

00:04:38: Man

00:04:38: muss auch feststellen dass die Geschäftsmodelle ähnlich sind und auch die Kontakte traditionell eng waren.

00:04:44: also Spaderbanken wären womöglich der natürliche Partner gewesen als der Genoverbankenverband der weit aus größer ist.

00:04:55: Muss man wahrscheinlich mal erwarten, in der Geschichtsschreibung vielleicht nochmal genauer analysieren wird, woran es genau lag.

00:05:03: Festzustellen ist ja der letzte PSD-Bankenpräsident also der jetzt im Sommer abgetreten ist.

00:05:10: Philipp Stein kommt ja aus dem Genobankenverband.

00:05:14: Vielleicht hat das eine Rolle gespielt im Zuge der Verhandlungen.

00:05:17: und was hinzu kommt?

00:05:17: Der Genobankenverband sucht hier auch einen Prüfungsvorstand seitdem Genoverbands Vizeschef Marco Schulz im Juni abgetretet Und der PSD-Bankenverband hat ja einen Prüfungsvorstand mit David Peters und vielleicht hat das auch eine Rolle gespielt, dass man sich dann eher für die größere Organisationen entschieden hat.

00:05:38: Also was mir in der Draufsicht – du warst ja bei der Veranstaltung beim Q&A und dem Hintergrund dabei von in der Drafsicht aufgefallen ist.

00:05:45: Das ist es ja.

00:05:46: jeder weiß, die Spaderbanken haben eine extreme Zinslast im Geschäft und eine extreme Last in Richtung Baufinanzierung.

00:05:59: Und das ist natürlich im Zeitalter, an der man nicht so genau weiß wie es mit der Baufie in den nächsten Jahren weitergeht.

00:06:09: Ein Ding und dann sehe ich da auch dass der Provisionsüberschuss im letzten Jahr um fünf Prozent gesunken ist.

00:06:17: Ich verstehe das nicht!

00:06:18: Ist schon bei BVR insgesamt letztes Jahr bei allen Genobanken nur um zwei Prozent gestiegen.

00:06:24: Ja, Monster Bullenmarkt gehabt.

00:06:25: DAX plus twenty-treinzig Prozent MSCO World auch plus sieben Prozent.

00:06:29: Kartenzahlung, Substituier, Cashzahlungen das heißt da geht auch was Versicherung und Geschäft gut.

00:06:34: nimmt man auch noch so mit wie kann es sein dass man dann hier aus dem Quark kommt.

00:06:37: also ich dachte vielleicht irgendwann dreht das Geschäftsmodell vielleicht mal in eine andere Richtung.

00:06:41: Da ist mein Eindruck von außen ja gut im Zinsgeschäft geht's ja jetzt im Moment so gut dass es nachlässig ein anderen Ding macht.

00:06:46: ja

00:06:47: Ja, Kreditvolumens aber gestiegen.

00:06:49: Ja, vielleicht hat man da mehr bezahlt um auch Kreditgeschäft zu akquirieren.

00:06:56: Kundenzahl soll auch leicht gestiegen sein.

00:06:58: mit der Zahl geht weiter zurück zwei Prozent.

00:07:01: und ja das wurde wiederum begründet mit dem Hinweis auf einen harten Wettbewerb ne?

00:07:06: Ich habe da nur so eine ganz kleine Miniatur.

00:07:09: aber die Sparda West hat letztens eine Kampagne drei Komma zwei Prozent Tagesgeld für ein halbes Jahr gefahren Und das fand ich sehr bemerkenswert.

00:07:17: Das ist jetzt nur ein Einzelinstitut, genauen Motive kennen wir natürlich nicht aber die Spada West hat eh schon einen massiven Passivüberhang.

00:07:23: Zweiundhalb Milliarden Einlagen, siebeneinhalb Milliarden Kundenkredite und die sagt... Ach!

00:07:28: Wir nehmen mal für drei Komma zwei Prozent, nehmen wir mal Tagesgeld für ein halbes Jahr und zwar wenn ich es richtig verstanden habe gar nicht mit richtigem Deckel sondern da konnte man auch höhere Beträge anlegen.

00:07:37: so und das klingt ja so bisschen nach mehr von mehr.

00:07:42: als Kern unseres Geschäftsmodells verankern und die Einlagen-Generierung hat die Bank auch explizit als Ziel genannt.

00:07:48: Das finde ich dann jetzt nach der geplatzten Fusion doch eine erstaunliche Strategie, ihr heil da in dieser Strategie zu suchen.

00:07:54: Ich glaube das schauen wir uns auch mal näher an wie diese Königsdisziplin Passivmanagement dann jetzt da fossiert werden soll.

00:08:00: Ja es gab ja auch den Versuch einer Fusion Spaderbank West mit der PSD Bank Rhein Ruhe dass es leider gescheitert Und ich fand im Nachgang wurde auch deutlich, dass es da im Lager der PSD-Banken keineswegs eine hellige Meinung gibt.

00:08:16: Sondern eher ein bisschen hin und her Hickhack und das ist menschelt.

00:08:21: also die PSD Bank Rhein Ruhr hatte ja vorher auch im Lagar selber einen Partner gesucht und hat da keinen gefunden.

00:08:29: Und jetzt löst sich der Verband eigentlich auf und die Zahl der Bank nimmt auch ab wieder ab.

00:08:33: Also da drängt sich mehr ein bisschen der Eindruck auf, dass man da lieber bis zum bitteren Ende in einer eigenen Organisation verbleibt als da vielleicht rechtzeitig die Weichen zu stellen um sich dann eine andere Organisation oder einen anderen Bank anzuschließen.

00:08:48: Aber wie das Geschäftsmodell in fünf oder in zehn Jahren aussieht?

00:08:52: Das habe ich weder bei den Spaderbanken noch bei den PSD-Banken gemessen an dem Umstand, dass diese Größe der einzelnen Institute und auch der Gruppe insgesamt zu einem echten Thema werden soll.

00:09:01: Ich meine das ist nun echt nicht mehr viel... ...vielfünfzwanzig Milliarden PSD- und neunzig Milliarden Spaderbanken.

00:09:07: Die Herausforderungen sind ja für alle die gleichen!

00:09:08: Auch demografisch was den Mitgliederschwunden angeht.

00:09:11: Ja sie ändern sich ziemlich stark bei der Organisation.

00:09:15: Gut dann lass uns in der Leiter der Bilanzumme mal etwas höher kriechen.

00:09:21: Letzten ein, zwei Wochen war es hier eher etwas ruhiger in Sachen Commerzbank Unikreddit.

00:09:27: Endlich wieder!

00:09:28: Ja ich würde aber gerne mal mal mal zwei Gedanken reinkullern und mit dir in dem Zusammenhang besprechen.

00:09:33: wir fragen uns ja die ganze Zeit hier auch woher kommt eigentlich diese gefühlte Kapitulationsstimmung?

00:09:39: Ende Juni Anfang Juli ging das eigentlich los Dass ich das alles so ein bisschen drehte in Richtung, ja gut jetzt müssen wir reden und eigentlich geben wir diese Übernahmeschlacht verloren.

00:09:47: Die stehen jetzt bei acht neunundvierzig Prozent und jetzt lass uns das Beste draus machen.

00:09:51: Wo kommt die eigentlich her?

00:09:53: Hast du eine spontane Theorie?

00:09:54: weil... Ich habe es so auf Basis meiner Gespräche zumindest einmal entwickelt.

00:09:58: Hast du

00:09:58: einen

00:09:58: spontanen

00:09:59: Eindruck?

00:09:59: ist mit der Nachricht dass Uni Kredit bei achtundvirtzig Prozent steht?

00:10:04: Da fehlt ja nicht mehr viel.

00:10:06: Und Ende Juli, da mit der Einlassung von Aufsichtsratschöpf Waldmann, der den Abwehrkampf offiziell verloren gegeben hat und Uni Kredde zugegelsprechend mit dem Vorstand der COBA aufgefordert hat und wirklich gesagt hat alle sollten sich jetzt wie Erwachsene verhalten.

00:10:22: Wobei ich mich da auch frage wer hat sich da nicht wie ein Erwachsener verhalten?

00:10:26: weil wir haben es hier schon mal Besprochenes war ja auch eben Jena Jens Waldmann, der im Interview mit dem Handelsblatt gesagt hat die Initiative von Uni Kredit sei nicht freundlich gewesen und wörtlich meinte ist der Staat misslungen wird es schwierig.

00:10:45: Es bräuchte einiges am Arbeit um genügend Vertrauen herzustellen und Ergebnis auf eine Gespräche zu ermöglichen.

00:10:50: Schön wenn man dann den Investor lektoriert was er zu tun hat damit man sich mal vernünftig unterhalten kann.

00:10:56: ganz genau Und das ist eigentlich ein Trauerspiel, also von der Bank sag ich mal und vom Bund aber nicht minder.

00:11:06: Waren wir hier auch schonmal besprochen erst die die Auktion vergeigt im September vierundzwanzig.

00:11:13: dann gab's zwei Jahre lang Nörgeln als gewisses Grundrauschen, aber ohne konkrete Initiativen.

00:11:19: oder dass man irgendwie einen Gestaltungs in Willen zur Gestaltung hätte oder zu Ordnungspolitik hätte erkennen können.

00:11:27: Und dann kam ja vom Bundeskanzler Merz irgendwann die Ansage, guck mal nach Italien.

00:11:32: Da haben sie Sparkassen auch hingekriegt und die Kredite zu bilden hier nicht.

00:11:37: Jetzt ist es halt so wie's ist... Ich

00:11:39: finde das ganz wichtigen Punkt.

00:11:41: ich glaube viele Medien beschäftigen sich auch schon mit der Frage woran hat er denn jetzt hier liegen?

00:11:48: Der Niedergang der deutschen Großbanken gab's ein schönes Stück In der Frankfurter Allgemeinen Zeitung, woher liegt es eigentlich das von ehemals fünf deutschen Großbanken jetzt nur noch eine möglicherweise übrig bleibt?

00:11:58: Und ich glaube die Rolle des Bundes ist da gerade in Sachen Commerzbank.

00:12:03: Lassen wir die anderen mal raus.

00:12:04: Die ist wirklich erstaunlich!

00:12:05: Also da gibt's überhaupt keine coherente vernünftige ordnungspolitische Linie.

00:12:09: Wir erinnern uns ja zwei neunzehn.

00:12:12: Da war der Bund ein ganz großer Fan von der nationalen Lösung Deutsche Bank-Commerz-Bank – wo man übrigens auch mal fragen kann Hätte man es nicht vielleicht doch machen sollen damals.

00:12:21: Ja, aber gut das ist jetzt ungelegte Eier, aber der Bund war Fan davon.

00:12:25: Dann gab's... Entschuldigung,

00:12:27: dafür hätte ich mir mal gerne ausgemalt wie dann die Postbank IT Migration gestartet und hätte wir die Deutsche vorher noch die Commerzbank.

00:12:36: Dann sage ich aber auch nochmal Entschuldigung, die Deutsche Bank hat letztendlich drei Jahre gebraucht um ihre Kapitalsziele zu erreichen.

00:12:43: Das ist schon verdammt langer Zeitraum.

00:12:44: da wäre vielleicht noch mehr gegangen mit der Commerzbank und ist erst jetzt so richtig im ausschüttungsfähigen Zustand klar.

00:12:53: den ging es beiden nicht ganz so gut Aber Vielleicht machen sie andere.

00:12:57: Die eine oder andere Debatte, ob das eine strategisch richtige Entscheidung war wird man noch führen müssen selbst wenn keiner die Zinswände hätte ahnen können.

00:13:04: Nein aber lass mal zurück zum Bund kommen.

00:13:06: Zwo neunzehn favorisieren dieser nationalen Lösung?

00:13:10: Das war ganz klar dass man da Fan davon war übrigens auch mit dem Argument, dass man sich ja da gesamteuropäisch wappnen müsste.

00:13:16: dann einige Jahre Ruhe.

00:13:18: dann gab es diesen markliberalen Anteilsverkauf, mit dem man der Uni Kredit die Tür erst aufgemacht hat.

00:13:25: Das muss man sich mal vorstellen.

00:13:27: dann eigentlich fast zwei Jahre.

00:13:29: diese Souveränitätsrhetorik ja und ich weiß nicht wie oft dann aus dem BMF ventiliert worden ist.

00:13:35: ne ne ne so läuft das nicht und überhaupt.

00:13:37: und jetzt zieht man sich schon wieder darauf zurück ihr müsst jetzt schonmal vernünftig reden und die Bedingungen aushalten.

00:13:43: also wunderbar Die Position des Bundes hat da in sieben Jahren zweimal sich komplett gewechselt.

00:13:49: Hat sich

00:13:49: auch selber entzaubert, weil hier war ja auch im Finanzplatz gelegentlich zu hören naja lass den Außelmann machen.

00:13:56: aber wenn der politisch der Wille nicht ist dann ohne Berlin geht er sowieso nix.

00:14:00: und es ist irgendwie... Habt-Kamerad, wo der Widerstand so in sich zusammenfällt.

00:14:05: Und der Bund war auch der Ankeraktionär, der im Jahr zwei Tausend neunzehn ... Du hast die Zahl ja mal ausgekramt und es zu Neunzehngen gesagt hat?

00:14:12: Nee bei vier Prozent Eigenkapitalrendite von der Commerzbank.

00:14:17: Ja das war zwar vor der Zinswende aber das ist das was wir jetzt hier mal anpeilen da wollen wir nicht zu viel versprechen.

00:14:23: Das war offenbar etwas womit man in Berlin hochzufrieden war und gesagt halt ja gut dann machen wir das einfach so.

00:14:28: und das deckt sich mit allem was ich damals hörte.

00:14:31: Der Bund wollte, die Commerzbank soll schönen Kredite ausreichen.

00:14:34: Wir wollen nicht dass da irgendwas anbrennt und wir wollen eigentlich auch nicht das sie von jemandem übernommen wird.

00:14:40: aber die soll einfach mal weitermachen.

00:14:42: Das war so ein ganz ruhiges Verhältnis, ab und zu wurde man Beratermandatiert kann man gar nicht mehr machen.

00:14:49: Aber es hat eigentlich ja alles nicht Niederschlag gefunden in einer etwas ambitionierteren Strategie.

00:14:56: also die Rolle des Bundes ist schon Einigermaßen merkwürdig.

00:15:00: Ja, bei Spitz könnte man vielleicht sagen jetzt wo mal alle Trümpfe aus der Hand gegeben hat ist man offen für Gespräche.

00:15:06: Lustig wie wir jetzt auf den Bund gekommen sind und auf Herrn Weidmann und die ganze Verhandlung drum.

00:15:11: Die Frage war ja eigentlich was ist da jetzt eigentlich los?

00:15:14: Woher kommt die Kapitulationsstimmung?

00:15:16: und es gibt da eigentlich ein ganz simples Szenario das schon so simpel ist dass man vielleicht auch gar nicht draufkommt.

00:15:24: die Uni Kredit steht bei knapp fünfzig Prozent.

00:15:28: auf der Hauptversammlung könnte sie mutmaßlich durchregieren und könnte möglicherweise auch die Spitze der Bank so besetzen, wie es ihr passt.

00:15:37: So das ist natürlich alle.

00:15:39: um richtig durchzuregieren bräuchte man tatsächlich seventy-fünf Prozent für ein Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag und das ist im Moment zwar ein bisschen problematisch aber es lohnt sich da glaube ich noch mal in den Materialien zu schauen in denen die Uni Kredit beschrieben hat was sie mir der Kommerzbank vorhat.

00:15:54: und sie sagt ja ganz klar Erstmal wird die ein bisschen umgebaut, restrukturiert.

00:15:58: Da machen wir mal was bis zu Achtundzwanzig und dann überlegen wir mal ob wir sie mit der HVB fusionieren oder alleine etwas machen so.

00:16:06: Und dafür sind bis zum Pausen Achtunzwanzich Eins Komma Sieben Milliarden Euro Die Unikredit nennt Investition man kann es vielleicht auch Restrukturierungsaufwendung nennen und nochmal eine halbe Milliarde zusätzliche Risikoversorgte.

00:16:18: zwei Komma Zwei So.

00:16:20: Das ist aber alles ja outside in.

00:16:21: Die Uni Kredit sagt immer, wir müssen uns hier auf das verlassen was wir haben?

00:16:27: Was wäre denn wenn die Uni Kredite dann irgendwann richtig reinschaut und jemand installiert und vielleicht muss er gar nicht der Herr Ortschell sein, der am Drücker ist oder irgendjemand anders und der findet dann plötzlich raus.

00:16:39: Ui!

00:16:39: Also was wir hier vorfinden so richtig mit Kitchen Sinking, dass es ja noch schlimmer als wir uns das vorgestellt haben und ehrlich gesagt... Also ich glaube, das kostet jetzt vier-fünf Milliarden.

00:16:49: Im Übrigen auch um vielleicht ein paar richtig dicke Abfindungsangebote zu machen, um die Leute zurückzustellen, die jetzt so rum bopern.

00:16:55: Und

00:16:55: so kann man ja schon mal wieder eine gute Basis legen, um irgendwann mal Erwartungen zu übertreffen?

00:16:59: So!

00:17:00: Wie finanziele ich das?

00:17:02: natürlich mit einem Dividendencut oder einer Dividendensstreichung womöglich und genug Geld ist da.

00:17:08: Vier Milliarden netto gewinnen werden für im Jahr twenty-seven zwanzig erwartet.

00:17:15: Ja, was würde dann mit der Aktie passieren?

00:17:18: Die würde wahrscheinlich wenn ich keinen Kapitalrückfluss, keine Dividenden, kein Aktienrückkauf bekäme zumindest temporär vermutlich wie ein Steinfallen.

00:17:27: Und das war plötzlich eine Richtig-Strukturierungswahl habe ich nicht investiert bin es muss kein Pflichtangebot mehr geben.

00:17:33: dass ist abgeräumt egal auch was dem Bund gezahlt wird.

00:17:36: und letztendlich ja wäre das etwas was auch der Uni kredit strategisch entgegen kommt Und sie könnte dann die Aktien billig einsammeln über die seventy-fünf.

00:17:47: Ganz simples Szenario, aber das steht glaube ich im Raum und wie man sich dagegen vernünftig wehren soll weiß ich auch nicht.

00:17:54: Und es würde ins Bild passen eines Unikreditchefs der da ausgebuft vorgegangen ist von Anfang an und ausgebucht.

00:18:02: auf jeden Fall erzählt deutscher Seite

00:18:04: eine Sache noch.

00:18:05: ich dir auch noch erzählen möchte so aus meinen Gesprächen Auch wenn wir hier immer wieder auch intern drüber plaudern Die Sache, dass man gar nicht so genau weiß wo der Herr Occell eigentlich die achtzehn Prozent angedienten Aktien her hat.

00:18:19: Die höre ich weiter hin.

00:18:21: also wenn ich mit Investoren spreche dann ist es ganz oft eins von uns hat er sie nicht.

00:18:26: ja und Es ist tatsächlich ein Rätsel Wo dieser spread aus den knapp drei prozent von denen die Kommerzbank sagt Ja unsere wissens kommen die von Anlegern und den achtzehnt Prozent herkommt.

00:18:35: Ich meine das ist ein milliardenschweres paket und eigentlich nicht genau weiß.

00:18:40: Und diese aktien herkommen Und da bin ich sehr gespannt, wie sie es aufklärt.

00:18:45: Das war schon im ersten Zug ganz schwer zu recherchieren, wo er eigentlich über die Derivate an die Aktien rangekommen ist.

00:18:51: Also das ist glaube ich der eigentliche Geniestreich.

00:18:53: was da passiert ist, wo ich noch auf Aufklärung warte.

00:18:55: Ja!

00:18:56: Die Aussicht muss ja wissen ne?

00:18:58: Genau!

00:18:59: Kommen wir nochmal zu einem ganz anderen Thema um dass es ähnlich wie bei den Spaderbanken umdies Eingangsdingen ruhig geworden ist aber wo im Gegensatz zu den Sparderbanken kein Ende einer zwischenzeitlichen Krise erkennbar ist, der Bereich offene Immobilienfonds.

00:19:15: Hast du ja auch schon mal drauf geschaut zu Letzt Bernd?

00:19:17: Ja ich meine du hast ja gerade erst Anfang der Woche das nochmal aufgezeigt dass da die Abschläge am Zweitmarkt noch einmal zugenommen haben, zum Beispiel von drei DWS-Fonds, die Differenz zwischen net asset value und dem Börsenkurs hat sich Seit Jahresbeginn verdoppelt, auf teilweise über dreißig Prozent.

00:19:37: Das ist natürlich enorm viel wenn man bedenkt dass solche Produkte in Prid-Menteln auch als risikolos eingestuft worden sind.

00:19:44: Ja also tatsächlich laut der BVÖ zahlen aber auch laut einer ganz frischen Auswertung von Morningstar gab es in diesem Jahr wieder aus diesen Wehkeln drei Komma sieben Milliarden Euro Nettoabflüsse und das ist einfach weiter fortgesetztes Problem, dass um diese Abflüsse zu bedienen permanent Objekte auch liquidiert werden müssen und das ist keine schöne Position für diese Forst.

00:20:07: Und tatsächlich man muss diesen Zweitmarkt die Vorbörsen mit Vorsicht behandeln in der Interpretation denn das sind natürlich relativ dünne Umsätze zu denen diese Preisfeststellung da stattfinden.

00:20:17: aber die Abschläge die Wir haben uns mal die DWS-Force angeschaut, Grundbesitz Europa so massiv.

00:20:23: Dreieinhalb Prozent auf den gutachterlich bestätigten Netto-Inventarwert also den eigentlichen Vorurteilspreis das bedeutet ja nichts anderes als es sind offenbar Leute bereit mit diesem Abschlag ihre Anteile zu verkaufen weil sie dem Nettoanteilswert misstrauen dass sie denen nach Königungsfrist in ein oder zwei Jahren zurückbekommen.

00:20:43: und umgekehrt finden sich offenbar Auch nicht mehr Leute, die sagen Mensch also drei Prozent Abschlag das ist aber ein Szenario.

00:20:50: Da kaufe ich aber mal weil die Wahrheit vielleicht irgendwo in der Mitte liegt.

00:20:52: und tatsächlich du hast es erwähnt Die Union stand da stark im Fokus.

00:20:56: Es gibt aber drei DWS-Fonds Grundbesitz Europa global und Fokus Deutschland Wo jetzt dieser dieser Abschlag an der Börse auf über dreißig prozent zumindest bei zwei dieser drei Produkte gestiegen ist sich verdoppelt seit Jahresbeginn Und das war in der Vergangenheit immer ein Wahnsignal, wenn dieser Börsenkurs so abgeschmiert ist.

00:21:17: War häufig ein Vorbote, dass so in Richtung Abwertung und Schließungen bei anderen was passiert muss jetzt hier nicht so sein?

00:21:24: Ich weiß, das ist ein ganz diffiziles Thema.

00:21:26: Je mehr schlechte Presse desto mehr Anteilsrückgaben gibt es.

00:21:31: aber letztlich ist ja nichts Verschulden der Medien, dass da ein Nicht fungibles Produkt wie Immobilien in einem fungibles Produkt Immobilianfonds gepresst worden ist und dass es lange geklappt hat.

00:21:42: Und gibt ja auch noch ein Urteil, das da ansteht vor dem alle Zittern.

00:21:45: Es gibt

00:21:46: einen Urteil bei dem auch wieder Union Investment im Mittelpunkt steht weil es daher um den Immobilien von Uniimo Wohnen ZBI geht der größte seiner Art in der Spitze, also zum Jahr zwei Tausend und siebzehn aufgelegt eine Spitze über fünf Milliarden dann im Juni Vierundzwanzig unversehens abgewertet um siebzen Prozent was er dann gerechnet fand fünf Milliarden schon mal acht bis neunhundert Millionen sind.

00:22:14: Und ja, da wartet man im nächsten Jahr einen Urteil des UGH dem halt die Frage vorgelegt worden ist ob man ein Immobilienfonds deren zugrunde liegende Immobilie nur alle drei Monate bewertet werden in den Prittmantel pressen kann.

00:22:30: das es die technische Seite die dann entschieden wird.

00:22:34: aber dahinter steht natürlich noch eine Vermarktungs- beziehungsweise Reputationsseite, weil wenn das Urteil gegen die Forenbranche ausfällt steht die Branche natürlich schlecht da.

00:22:49: Aber man kann auch darüber diskutieren ob sie ... Wenn das Urteil ein Positivausfall für die Forenebranche dann so eine gute Figur gemacht hat ... auch schon ein Drama, weil die Chance verpasst das vielleicht... ... gütlich beizulegen oder sich da ein bisschen beweglicher zu zeigen.

00:23:07: Und ich glaube, sich bewegliche zu zeigen wie du so schön sagst, dass hätte halt vielleicht vor zwei Jahren ausgereichten paar Flammen auszutreten und jetzt ist es einfach einen nicht endenwollender.

00:23:18: muss man glaub' ich das Häkchen bei Spotify für V-Language machen?

00:23:21: Clusterfuck in dem die Zinslage gegen sie arbeitet, in dem's Abflüsse gibt, indem ich ihn zwangsverkäufen stecke.

00:23:28: Und nach allem, was ich hörte sollte ja eigentlich vielleicht ein solider Jahresstart werden.

00:23:33: Aber dann kam der Iran-Konflikt mit einem Zinsanstieg und der belastet natürlich doppelt.

00:23:37: Der sorgt dafür dass Anleger weder eher übereinlagend Zinsanlagen ihr Heil suchen oder nicht über Immobilienfonds.

00:23:44: Und andererseits sind natürlich steigende Zinsen immer für die Bewertung von Immobilianproblematisch.

00:23:49: Es ist einfach kein Ende in Sicht und ich glaube dieses Urteil Was da ansteht vom OGH, dass das könnte dann nochmal ein Beschleuniger werden und auch immer im Hinterkopf.

00:23:57: Wir sehen ja immer nur mit einem Jahr Verzögerung die Anteil zurückgaben.

00:24:00: Das heißt, was jetzt so in der Folge von Februar-Irankonfliktsinsinnstieg liquidiert worden ist.

00:24:05: Werden wir uns nächstes Jahr sehen!

00:24:07: Ja, einfach nicht aufhören.

00:24:08: Aber man kann nicht nur auf die Branche drauf hauen sondern kann ja auch feststellen dass es einfach regulatorischen Wegfehler ist das so zu stricken die Regelungen dass dieser Wege als Risikolochs gelten.

00:24:21: Das hat ja keinen Sinn und vielleicht wird's ja auch geändert hier auch dem wie es Urteil ausfällt.

00:24:26: Oma was Positives zu sagen.

00:24:28: ich war sehr gespannt über den Bereich der Asset Manager.

00:24:32: Sehr gespannt, wie die Union Investment wohl im ersten Halbjahr performt in Sachen Nettoabsatz.

00:24:36: aus zwei Gründen.

00:24:38: Erster halbjahr lief ja für die aktiven Forst desaströs.

00:24:41: Fünfundneinzig Prozent der Netto-Zuflüsse waren in ETFs – das muss man sich mal vorstellen –.

00:24:45: in einem richtig starken Börsenumfeld generieren die aktive Forst einfach keine Nettozuflüse mehr.

00:24:52: Das heißt, in einer starken Phase hält man die SES gerade noch so.

00:24:55: Und zweite Grund, Skapper und Chefwechsel mit André Hackmann von Ansjoach im Reinkör.

00:25:01: Dann fragt man sich natürlich auch, ist da vielleicht schon was zu sehen?

00:25:03: Aber Absatz wie im Vorjahr zehn Milliarden insgesamt, sechs Komma sechs Milliarden.

00:25:08: Retail zeigt mal wieder, wie übel muss es bitte schön woanders sein?

00:25:12: ja weil die gehen ja auch in diese Rechnung mit rein.

00:25:15: DK wird nächste Woche Zahlen vorlegen.

00:25:17: rechne ich eigentlich auch nicht damit dass es dann sehr viel schlechter läuft.

00:25:20: aber das zeigt die Maschine verbünden läuft immer noch gut.

00:25:24: Egal wie viel wir hier von Trade with Public quatschen?

00:25:25: Ja, belegt aber auch die Vorteile der großen Anbieter, die sich ja zuletzt so unhingut geschlagen haben.

00:25:32: Also leidend sind ja die Kleinen.

00:25:34: Die kleinen Anbiete aktiver, von was auch vor allem.

00:25:38: Ja, letztes Thema für heute, über das wir noch reden müssen.

00:25:40: Deutschland hat es ja in den Klana-Bericht geschafft, den beim BNPL Spezialisten allerdings nicht auf positive Art und Weise.

00:25:47: Du hast auch drauf geschaut oder?

00:25:49: Ja eher ein zurückhaltender Zungsschlag was auch interessant ist weil vor wenigen Wochen hatte Klana ja noch eine Facilität aufgelegt um halt Forderungen rauszudrehen.

00:26:02: Und da war die Rede noch davon, dass von einem strong momentum with German customer consumers.

00:26:09: und siehe da jetzt dieser Tage heißt es dann das Wachstum doch deutlich zurückbleibe.

00:26:17: Also USA war wohl im ersten halb Jahr das sogenannte Cross Merchandise Volume plus sieben zwanzig Prozent auf acht Millionen acht acht Milliarden sorry.

00:26:27: Und in Europa sah schlechter aus, besonders in Deutschland.

00:26:32: Wo man da gesagt hat... Mit

00:26:34: Verweis auf die Einzelhandelsumsätze und auch man weiß nicht ob das im zweiten Halbjahr sich noch bessert.

00:26:42: Die Bognosa hat ja dafür gesorgt dass der Kurs auch gelitten hatte.

00:26:47: Also das sind alles Themen.

00:26:49: ich habe da immer so ein geistiges Bild vor Augen als ich mal in London bei einem Hedgefrohr Manager saß es auch schon sechs sieben Jahre her.

00:26:55: Der war Skeptiker, ich hatte viele Fragen.

00:26:58: und da weiß noch wie er immer sagt die Schwerkraft der Kirchner.

00:27:02: Die Schwerkraft wirkt irgendwann immer eine Weile wirkt sich vielleicht nicht aber sie können den nicht entfliehen.

00:27:08: Und wenn euer Kart ein Problem ist dann wird die Schwerkräfte irgendwann den Kurs auch auf null ziehen.

00:27:12: so war es letztendlich auch.

00:27:14: Ich glaube diese Schwerkraft Themen sind jetzt hier auch der rote Faden über ganz viele Quartalsberichte, die wirkt das es in Deutschland mittlerweile konjunkturell ein echtes Problem gibt dass Umsätze im Gastgewerbe rückläufig sind, dass der Einzelhandel kaum noch wächst eigentlich.

00:27:31: Das ist eine Schwerkraft die auf die Ergebnisse letztlich wirkt bei BNPL, bei allen möglichen Geschäften von Banken.

00:27:38: Wir sehen es auch in der Risikoforsorge immer wieder jetzt auch in den letzten Tagen.

00:27:43: Genau

00:27:44: wie sie sich jetzt dann mal reinschleicht und Dann jetzt auch mal in so ein kleiner Bericht sagt, oh Deutschland größter Markt haben sie übrigens lange nicht mehr gesagt sich dazu geäußert und war dann interessant mal wieder die Bestätigung zu bekommen.

00:27:56: Deutschland ist volumäßig unser größter Markt und da zieht der Einzelhandel schwierig.

00:28:03: Müssen wir eigentlich positiver aufhören oder Wernd?

00:28:06: Müssten wir!

00:28:07: Eigentlich ja, man muss immer nur moppern irgendwie mit kleineren Problems.

00:28:12: Vielleicht mit den Smarva-Zahlen.

00:28:14: waren die gut.

00:28:15: Die waren gut.

00:28:16: Also Umsatz Hundertsechzig Millionen, Fünfundzwanzig nach IFS was ja nahe des Rekords war.

00:28:24: und was ich interessant fand dass die gute Alldreys Schuldversicherung da auch in den Zahlen wieder ihre Wiederauferstehung feiert.

00:28:36: Du hast das ja auch schon mal aufgezeigt nach der Deckelung der Provision aus der Restschuldversicherung, viele Anbieter doch im kleinen Umweg gegangen sind und beispielsweise ein Rückversicherer gegründet haben wie Ormani Deutsche Bank.

00:28:50: Und das fand ich halt apart dass die umverpackte Restschulversicherung inzwischen auch an der kläckigen Anteil am Umsatz von Smaber hat.

00:28:58: also Die Fähigkeit der Industrie mit wirklich schwerwiegenden regulatorischen Eingriffen umzugehen ist atemberaubend sowohl auf der Versicherung als auch auf der Vertriebs.

00:29:08: Bankenseite, da gab's erst der Profisionsdeckel.

00:29:12: Dann gab es das verpflichtende Cooling auf und ich glaube der Profit Pool ist da so fett im niedrigen einstelligen Milliardenbereich.

00:29:19: Wir haben es ja auch mal nachvollzogen.

00:29:22: Da ist man dann bereit, ein Gewege zu gehen um sich das zu sichern.

00:29:26: Aber das ist ja gut.

00:29:27: so ist halt die Finanzbranche auch mit Innovationen dran zu arbeiten dass der Hase weiterläuft.

00:29:31: Ich glaube man kann festhalten dass man sich um die Innovationskraft am Standort Deutschland keine Sorgen machen muss.

00:29:36: Insbesondere wenn es zum Profitpool geht.

00:29:38: So dann haben wir doch einen positiven Abschluss gefunden für diesen Podcast.

00:29:42: Bernd

00:29:43: ich sage dir vielen Dank!

00:29:45: Tschüss Ja, das war's wieder mit dieser Episode von Finanzzene der Podcast.

00:29:53: Wir sagen danke fürs Zuhören und freuen uns über Ihr Feedback unter redaktionatfinanz-szene.de.

00:30:00: Kontaktmöglichkeiten auch über Threema in den Notes

00:30:03: zu diesem

00:30:03: Podcast.

00:30:04: Vielen Dank!