00:00:10: Finanzszene der Podcast.

00:00:13: Jede Woche zu Themen aus der Banking, Fintech und Payment-Branche.

00:00:22: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode von Finanzszene der podcast heute wieder mit meinem Kollegen Bernd Neubacher und mir Christian Kirchner von Finanz Szene.

00:00:31: wir sprechen in dieser Woche noch mal über die crude Stellenausschreibung der ING Deutschland die auf LinkedIn einen neuen deutschlandschef gesucht hat.

00:00:39: das war natürlich Eine Panne?

00:00:40: Ein Heck, man weiß es nicht genau.

00:00:41: Die Anzeige stimmte natürlich nicht und wir interpretieren mal dass das ein Thema ist mit dem sich viele Banken im Moment auseinandersetzen

00:00:47: müssen.".

00:00:58: Drei Jahre hintereinander mit einem Jahresfehlbetrag.

00:01:01: Was ist da eigentlich schief gelaufen?

00:01:02: Wir sprechen auch noch über die Waffenmitteilung zur Helabar und zur Nord-RB, da sehen wir gewisse Zusammenhänge in den Problemen.

00:01:10: Und ganz kurz am Schluss wirklich nur ganz kurz versprochen über die Lage bei der Commerzbank und der Uni Kredit.

00:01:15: Viel Spaß!

00:01:19: Hallo Bernd, herzlich willkommen mal wieder zu einem richtig physisch aufgenommenen Podcast hier bei uns in Frankfurt mit Blick auf die Bankentürme aus unserem Fenster.

00:01:29: Hallo Christian!

00:01:29: Ja zurück aus dem Urlaub.

00:01:31: ich frage mich was habe ich verpasst?

00:01:33: Du hast wie ich finde eine extrem lustige Geschichte verpasste die sich letzte Woche ereignet hat und zwar wurde auf LinkedIn eine Stellenanzeige geschaltet Bei der eng-deutschland und ich hab da schon sehr früh ein hinweis am morgen von einem aufmerksam leser bekommen.

00:01:51: das aber interessant die eng Deutschland.

00:01:54: Sucht einen neuen group cio.

00:01:56: hast du mitbekommen oder hast es bei uns nur gelesen

00:01:58: hat ja eine, genau.

00:02:02: Das steu ist ja seit Anfang zweitausendfünfundzwanzig da also die geschichte mal schnell erzählt.

00:02:08: ich habe den hinweis bekommen hat mir das angeschaut und tatsächlich war da auf linken da gibt's ja Stellenanzeigen auch.

00:02:14: Stellenauschreibung in perfektem Englisch, in perfektem Personalerenglisch die in G-Deutschland sucht einen Group CEO Germany und so muss man sagen das ist im Zeitalter der KI vielleicht nicht so schwierig aber... Das war schon eine sehr exakte Beschreibung von dem was ein CEO Deutschland mitbringen muss Stakeholder Interessen finanzielle Steuerungen Aufsichtsdialog etc.

00:02:39: Und da stutzt man natürlich erstmal sich denkt Suchen die am Ende wirklich in neuen CEO und ist das Ding aus Versehen live gegangen.

00:02:47: Also man muss ja klar sagen auf dem Niveau wird er nicht mehr den Stellenanzeige nach Personal gesucht, sondern es läuft in der Regel über Personalberater und Hintergrund.

00:02:57: oder ist es schlicht und ergreifend eine Panne?

00:02:59: Oder sind sie gehackt worden?

00:03:00: oder was auch immer da passiert ist so und stellt sich relativ schnell nach Rückfrage heraus dass ich wohl um ne Pane handelt wobei auch da nicht so ganz sicher ist ob da jemand geheckt worden ist und das geschaltet hat oder dass jemand intern geschaltet hat, um sich irgendwie am Unternehmen zu rechnen.

00:03:16: So genau kriegt man es nicht auf die Kette.

00:03:19: Hat sich die ING auch nichts so geäußert was allerdings wie ich finde nebst der Tatsache das ist eine Geschichte war über die man wirklich herzlich lachen konnte.

00:03:26: Ich habe wahnsinnig viel Feedback schon direkt bekommen per WhatsApp-Email.

00:03:29: Das gibt's doch gar nicht!

00:03:31: Rolle mich ab, ist natürlich unangenehm für die ING.

00:03:33: Ganz klar!

00:03:34: Aber sagen wir mal, da gibt es jetzt auch dramatisch schlimmere Dinge, die in der Bank passieren können... Dann allerdings doch interessant fand und da lohnt es sich nochmal drüber nachzudenken oder ein bisschen darüber zu plaudern Das Ding war um kurz nach zehn also fast vier Stunden, nachdem ich den schon die erste SMS geschrieben habe.

00:03:49: was ist denn das so ungefähr immer noch online?

00:03:52: Die haben das ganz offensichtlich nicht runtergenommen bekommen und das lag wohl auch daran dass Link den da, wie wir hörten relativ schwer erreichbar war und die Kooperationsbereitschaft das Ding in Flot runterzunehmen nicht allzu ausgeprägt war.

00:04:09: Und da mehrere Eskalationstufen gezogen werden konnten.

00:04:11: Wenn das stimmt!

00:04:11: Das war eine Version, die ich hörte dazu.

00:04:14: Na ja, aber ich vermute mal an der ING wird es kaum gelegen haben wenn's ein bisschen gedauert hat.

00:04:20: Weil die hat ja auch in ehemals Interesse das wirklich Zeitig runterzubekommen.

00:04:24: Das ist wohl wahr?

00:04:26: Man muss dazu sagen dass ist wohl auch tatsächlich ING intern geschaltet worden.

00:04:30: also da stand hier auch.

00:04:31: wer hat diese Anzeige geschaltet?

00:04:33: und das war jemand aus dem KI-Team.

00:04:35: Ist natürlich eher ungewöhnlich ist, dass da jemand eine Stellenanzei geschaltet aber da konnte man noch drauf klicken und nachverfolgen wer das is'.

00:04:42: scheint eine real existierende Person zu sein.

00:04:44: Das weiß man natürlich auch nicht, darf man natürlich keinen nennen vielleicht dessen Account gehackt worden ist und auf dem Weg das ganze reinkam auf LinkedIn.

00:04:53: aber was ich interessant finde ist dass genau das nun etwas ist was sie schon häufig auch von Bankerinnen und Bankern im Hintergrund gehört habe.

00:05:03: Man kriegt mittlerweile auf Social Media und auf Plattformen wie Wikipedia und Konsorten Meta Twitter das Zeugs einfach nicht mehr runtergenommen, selbst wenn es ganz offensichtlich eine Fälschung oder ein Riesenproblem oder gar ein richtiger Betrugsversuch letztendlich ist.

00:05:20: Das kriegen wir ja schon seit ein zwei Jahren mit.

00:05:22: das fing glaube ich bei Facebook an schwappte dann darauf Twitter zwei völlig unterschiedliche Konzerne

00:05:29: wo

00:05:30: Betrügerische anzeigen muss in der Regel darum geht Leute zu scannen und irgendwelche WhatsApp Gruppen zu holen oder irgendwelchen Krypto Trading Systeme zu aktivieren.

00:05:37: Da kriegen die nicht mehr richtig runtergenommen, hast du wahrscheinlich auch schon gesehen?

00:05:39: Ja Deutsche Bank Chef Sehwing stürmt angeblich entrüstet aus einer Fernsehsendung weil irgendwelcher heißen Kryptotrading Geheimnisse offenbart werden.

00:05:51: Genau, da haben wir hier drüber geplaudert diese Woche weil ich es mal wieder gesehen hat.

00:05:54: Das ist dann ein Tweet mit einem Bild, KI-generierten Bild natürlich.

00:05:59: der Deutsche Bank Chef verlässt Wut entbrannt das Studio bei Maischberger, weil angeblich irgendjemand die Geheimnisse des Kryptotradings ausgeplauderte und die Deutsche Bank nicht mehr so viel Geld verdienen kann.

00:06:10: Das Link dann auf eine Seite, den Fake von der Tagesschauseite ist, richtig gut lauterisch gemacht Und ich glaube, wenn man nicht die hellste Kerze auch der Torte ist.

00:06:20: Dann billigt man vielleicht der Tatsache, dass das die Tagesschau in Anführungszeichen berichtet und Christian Seewing wütend ist, dass da ein geheimes Trading System ausgeplaudert worden ist sogar eine gewisse Plausipinität zu und interessiert sich dafür.

00:06:34: also Da höre ich dann relativ häufig wahnsinnig schwierig, das runterzubekommen.

00:06:38: Wikipedia scheint da auch ein Thema zu sein wie ich hörte und wenn man sich in Wikipedia umschaut die sich wirklich in ellenlangen Elogen dann auch häufig über Kontroversen von Banken ausgelassen wird kann ich auch nachvollziehen.

00:06:52: also ist schwierig.

00:06:53: Wir mussten davon ausgehen, dass viele Leute das glauben und man ist offensichtlich von der Corona in eine Desinformationspandemie gekommen.

00:07:02: Wenn wir uns sich angucken wie sie die Fälle häufen?

00:07:05: Und das ist natürlich ein Treppenwitz.

00:07:07: Das

00:07:07: kann damit los mit Corona.

00:07:09: Genau!

00:07:09: Dass alles infrage gestellt wird oder noch mal

00:07:11: wieder verhauptet

00:07:12: wird.

00:07:13: Und natürlich ein treppenwitz wenn man die Sachen nicht entfernt bekommt weil ja die Banken haben ja Teams Social Media zu überwachen.

00:07:22: EZB hat die Banken, die das nicht rechtzeitig eingerichtet haben auch in letzter Zeit zunehmend dazu verdonnert.

00:07:28: Das zu tun.

00:07:29: und dann bringt es natürlich nichts wenn man sieht was da passiert aber nichts dagegen tun kann weil die Betreiber nicht mitziehen.

00:07:35: Die Plattformbetreiber pickdeck.

00:07:37: letztlich

00:07:37: Aber ist schon erstaunlich welche Gewöhnungseffekte man selbst als Rezipient von solchen Geschichten hat.

00:07:43: also vor fünf sechs Jahren hätte man's doch glaube ich niemals für möglich gehalten dass man gegen solches Maß an Fälschungen und Betrug über Börsen notierte riesengroße Plattformen von Meta und von Twitter, dass man da offenbar keine dauerhafte Handhabe gegen hat in einem Rechtsstaat.

00:08:03: Oder auch ein Doppelgänger-Podcast, schon häufiger drüber geplaudert wie gesagt eigentlich müsste man dann auch in irgendeiner Form hier in dieser deutschen europäischen Jurisdiktion Verantwortliche zu verantworten ziehen?

00:08:13: Da muss man vielleicht doch mal den Deutschlandchef einkaschen und sagen du das jetzt nicht auf die Kette kriegst Dann bist Du dafür dran dass Du eine gewisse Haftung ist.

00:08:20: krass aber vor fünf sechs Jahren unmöglich.

00:08:22: und mittlerweile nimmt man's Achselzucken zur Kenntnis was da läuft.

00:08:26: Ja, dabei gibt es ja ein Digital Service Act.

00:08:28: Aber es gibt vielleicht nicht den Willen das dann auch im Zollfall durchzuziehen ist eine Frage der digitalen Souveränität letztlich.

00:08:37: Das ist die etwas nüchterndere Seite dieser Episode, die ja auch durchaus ihre lustige Seite hatte.

00:08:44: aber man muss natürlich immer unterscheiden ob jetzt da jemand intern das Konto der Bank hackt oder Irgendwas über eine Plattform tweetet und dann versuchten Prominenten für seine Zecke einzuspannen.

00:08:57: Es sind noch zwei verschiedene Sachen, aber laufen letztlich auf dasselbe Problem hinaus.

00:09:01: Ich

00:09:01: glaube der eine oder andere hatte natürlich ne schadenfreudige Perspektive das er sich denkt na so gehts Millionen Bankkunden auch.

00:09:07: Konto gesperrt möglicherweise wegen Geldwäsche verdacht man kommt nicht dran und kennt ja die Fälle und an Tage wochen Monate lang in der Bank und dem Geld hinterherlaufen muss.

00:09:17: Und ja, so geht's mir im Bankkund

00:09:20: auch.

00:09:22: Aber ich meine es hat eine Ernst.

00:09:23: Die zynische schadenfreudige Perspektive, die nehmen wir hier natürlich nicht ein.

00:09:29: aber über allem steht.

00:09:31: Man kann vielleicht mal so ein bisschen in sich reingrinsen, über Christian Sehwing verlässt Wudern Brandt das Studio solange bis man nicht selbst mal davon betroffen ist.

00:09:38: Ich glaube gar nicht witzig und ich glaube Herr Stäufe findet es auch nicht wizzig wenn's stundenlang ne Stelle dann Zeige gibt, in der angeblich seinen Nachfolger gesucht wird.

00:09:46: Wobei ich glaube er lacht da noch drüber.

00:09:47: Das

00:09:48: ist ein Riesenproblem weil wenn man den Trend fortschreibt, wie gesagt vor fünf Jahren Herr Kotmerich das nicht vorstellen will man sich nicht ausmalen was in fünf Jahren sein wird genau und es bietet ja auch für Kriminelle einen schönen Hebel Insiderandel, Kursmanipulation und Erpressung.

00:10:04: Also wenn man jetzt das Rezept des US-Präsidenten überträgt dann kann man ja vielleicht auch oder könnten Leute da vielleicht Geld für verlangen?

00:10:14: Wenn sie vorab dann streuen wehen Sie als nächstes aufs Korn nehmen, vielleicht auch konzertiert oder sie erpressen mit der Drohung solcher Attacken.

00:10:22: Das ist ja die Möglichkeiten sind unbegrenzt.

00:10:25: Ja

00:10:26: also die ganze Wahrnehmung wird einfach ziemlich... geschleift.

00:10:31: Denkt einfach gut, welchen Quellen kann ich noch vertrauen?

00:10:33: Wenn man einen gesunden Menschen verstanden hat, kriegt man das glaube ich noch ganz gut auf die Kette.

00:10:37: letztendlich aber Mediennutzungskompetenz ist ja jetzt nicht überall extrem stark ausgeprägt.

00:10:43: Aber gut dann lass uns über die weiteren Themen der aktuellen Woche noch sprechen.

00:10:49: es gibt Neuigkeiten Bei der Volksbank bravo.

00:10:52: Ja

00:10:52: aus Niedersachsen.

00:10:53: und zwar hat die Bank zur Woche Mitte mitgeteilt, dass sie Jürgen Wache den im Juni ausgeschiedenen Vorstandschef bei der Anowaschen Volksbank zum Chef kühren will.

00:11:04: Und Wache war stand da achtzehn Jahre lang an das Institut, dass so auf mehr oder weniger zehn Milliarden Bilanzumme kommt.

00:11:12: Aber je da er wird nicht Vorstandsmitglied oder auch Vorstandschef sondern muss erst mal eine Ehrenrunde als Generalbevollmächtigter drehen.

00:11:20: und das hat uns doch ein bisschen aufmerken lassen.

00:11:23: die Formulierung in der Mitteilung er wird nach Erfüllung der formalen Voraussetzungen sein Amt als Vorstandchef übernehmen.

00:11:30: Und das ist ja eine Formulierung, da geht der Blick dann immer recht schnell nach Bonn zur Aufsicht.

00:11:36: Die ja gewisse Anforderungen an die Qualifikation vom Vorschatzmitgliedern hat, die aber Herr Wache doch schon locker erfüllen dürfte

00:11:44: und daran scheitert es nicht.

00:11:45: Dann

00:11:46: ist man doch bald auf den Trichter gekommen dass die Satzung der Bank dem entgegen steht weil sie eben vorsieht, dass man am Ende des Jahres in dem die Gesetz der Altersgrenze erreicht hat eben nicht mehr Vorstand sein kann.

00:12:02: bei der Bravo.

00:12:05: Man hat sich natürlich was dabei gedacht, als man diese Satzung verabschiedet.

00:12:09: Also erstens will man natürlich jemanden raushaben wenn die Altersgrenze erreicht ist.

00:12:13: nicht dass wir dann da ein Alleinherrscher haben über alle Grenzen hinweg

00:12:19: rediert

00:12:20: aber das hat natürlich auch glaube ich gewisse Gründe.

00:12:22: ist man sie sagt ne also wir wollen ja nicht völlig überaltern.

00:12:25: Aber nun gut ist vielleicht eine Sonder Situation in der bravo?

00:12:29: Ja aber es ist natürlich eine schöne Handnotiz.

00:12:31: das jetzt bei der Vertreterversammlung zur Wochenmitte für den Zwei- und Zwarzen September nun angesetzt wurde, ist ja schon zweimal verschoben worden.

00:12:40: Eine Satzungsänderung vorgeschlagen werden wird, dass man eben jungen Wach auf diese Art ermöglicht dann eben auch das SEPTA zu übernehmen in Weißburg.

00:12:48: Dass die Vertreterversammlung jetzt terminiertes deutet natürlich darauf hin, dass Man jetzt das ganze Ausmaß der Probleme kennt weil man einen Abschluss hat also man kann ihn präsentieren Am zwanzigsten September, das würde man glaube ich nicht, also man würde die nicht terminieren.

00:13:02: Klar, man kann sie noch verschieben aber die ist ja schon zweimal verschoben worden oder aufgeschoben worden.

00:13:06: Man kennt das Ausmaß jetzt.

00:13:09: Das dürfte jetzt feststehen oder man weiß, man kriegt's sauber in den Abschluss reingegossen bis unmittelbar vor der Vertreterversammlung und man braucht dann ganz offenbar einen sehr erfahrenen Menschen um... die Mess aufzuräumen, die es da in Braunschweig-Schrägstrich Wolfsburg gibt.

00:13:28: Ich finde es ganz interessant wenn's um Sanieren geht das kann man mal diesen lustigen Spruch trauen keinem über dreißig in den sechziger Jahren.

00:13:35: ich glaube was sanierung angeht gilt der spruch trau keinem unter sechszig.

00:13:39: ich bin jetzt einfach mal durchgegangen dass sechzig plus ja offenbar ein mast für sanierer und sonderbeauftragte ist also der waches sixensechzig Heiner Anoldi, der auch unterwegs ist da.

00:13:52: Dreiundsechzig, Odo Steinmann, der da letztens eingerückt ist.

00:13:55: Plankstätten,

00:13:56: ne?

00:13:57: Dirk Auerbach, der war uns im Podcast war dreiundsechszig.

00:14:00: Also Walter Peters Beerenberg noch mit einundsiebzig Sonderbeauftragte also das scheitende Geschichte zu sein wo Alter... ein Auszeichnet und qualifiziert.

00:14:11: Und wo?

00:14:12: unter sechzig, äußerst selten ist beim Aufseher?

00:14:14: Ich glaube aus Sicht der Aufsehe, die würden eher sagen es geht nicht ums Alter sondern um Erfahrungen was aber in dem Fall auch selber rausläuft.

00:14:20: ich habe auch noch mal geschaut.

00:14:22: Christian Gervais, der in Bezahlung Schmalkallen angetreten ist.

00:14:25: er war bei Berufung sechsundfünfzig Jahre von Helvick VTB Bank Europa zweihneinsechzig Ausgabe anderer Fälle.

00:14:31: Miro Sardrow war vierundvierzig Der ist ja dann bei der TEN ein dreißig Bank eingesetzt worden.

00:14:37: Es ist aber eine kleinere Bank gewesen, die jetzt als Finanzierend von Wohneigentümer und Gemeinschaften auf Abwege geraten ist.

00:14:44: Das hat eher Compliance Probleme.

00:14:45: Grundsätzlich ist es so... Möchtest

00:14:47: du mir jetzt die Geschichte kaputt machen?

00:14:48: Und unter mir unterstellen, dass ich hier durch Weglassen von Informationen versuche einen Trend zu diagnostizieren.

00:14:55: Und verzeihlich wenn man die TEN-Ein-Dreißig-Bank aus dieser Betrachtung herauslässt.

00:14:58: Komme ich hier nicht mit Fakten, wenn ich in der Thesezimmere bitte.

00:15:02: Nein!

00:15:04: Ich bin es nicht alles durchgegangen, ich glaube in der Tendenz und bei den großen Banken.

00:15:08: Wie groß ist die TEN-Einreichs?

00:15:10: Die Bank Bernd wurde ... Sie hat

00:15:12: nicht ganz eine Milliarde, glaube ich, eher noch deutlich weniger als mir jetzt aber nicht ganz präsent.

00:15:17: Müssen wir nachher schauen!

00:15:20: Ja, ich glaub allerdings bei der Summe um dies geht.

00:15:22: da können sie heftig werden allein mal von der Überlegung her.

00:15:25: wenn's da so läuft wie bei den anderen Problembanken insbesondere auch in Schmalkhalden dann muss man natürlich beim Aufräumen erstmal von diesen ganzen Projekten den Liquidationswert ansetzen.

00:15:37: Und wie viel man da noch ansetzen kann nach der großen Zinswende, zu einundzwanzig-zweiundzwannzig mit der Situation im Immobilienmarkt und den weitersteigen Zinsen jetzt seit Februar und vor allen Dingen natürlich – ich finde das immer der Elefant hier im Raum – mit der Lage in der man sich da in Wolfsburg befindet mit Volkswagen.

00:15:54: Da weiß ich nicht wieviel diese Projekte und auch die Objekte, ... angeblich zu sehr günstigen Vielfachen gekauft hat.

00:16:01: Tatsächlich wert sind, wenn man jetzt mal dran gehen muss und sagt wie viel kriegen wir dafür?

00:16:05: Wenn wir es jetzt verkaufen.

00:16:07: Ja ist da halt ein großer Perspektivwechsel weil der Mai abgesetzte Chef Jürgen Brinkmann, der hat ja die Lage eher... positiv dargestellt und vermutlich auch Bilanzspielräume so genutzt, dass sie Werte stabil da standen.

00:16:26: Und jetzt der Sonderbeauftragter Anoldi wird sich wahrscheinlich kaum nachsagen lassen wollen das er nicht richtig reingeguckt hat und dann eher kritischer drauf schauen werte niedriger ansetzen.

00:16:39: Hinzu kommt die Immobilien werden ja regelmäßig bewertet, aber doch auch in durchaus größeren Abständen.

00:16:46: und für die Immobilien, für die im Abstand von allen drei Jahren Gutachten vorgeschrieben sind.

00:16:52: Sieht natürlich so aus dass die größten Teils noch vor der Zinswende dann die letzte Bewertung datieren sollte von zweiundzwanzig und fünfundzwannzig dann die nächste Und das fließt ja dann den Abschluss rein, der jetzt ansteht.

00:17:07: Und wenn man mal ganz grob in den Daumen sich anguckt, im mobilen Bestand von eins fünf Milliarden bei der Volksbank Bravo und auch mal so locker einen Bedarf Abwertung von Drittel unterstellt.

00:17:21: Da ist mir schon einmal bei fünfhundert Millionen.

00:17:24: Und das wäre ja auch nicht ganz weit entfernt von dem Betrag, den die Sicherungseinrichtungen jedes Jahr von den Premierbanken einsammelt.

00:17:31: Das hat wir auch letztens dargestellt.

00:17:32: Ein Jahresweite.

00:17:32: Wir rechnen es um ein Jahresweiter.

00:17:34: Genau!

00:17:35: Vielfaches.

00:17:36: Es kann nicht ganz vielfaches werden, zuletzt irgendwas grob fünfhundertsechzig Millionen ermittelt aber es ist ja dann schon mal mehr oder weniger ein Jahresbeitrag weg.

00:17:44: Es gibt die Bestandsimmobilien und es gibt natürlich auch riesige Projekte.

00:17:48: Auch da sind wir letztes Jahr sehr tief reingetaucht als wir uns mit der Bilanz auseinandergesetzt haben.

00:17:54: Bravo-Arkaden in der Porsche Straße – ein riesiges Ding bei dem auch einen dreistelliger Millionenbetrag von der Bravo fließt.

00:18:02: Das ist schon alles in Arbeit.

00:18:04: Es gibt noch die Bravo City, das ist noch im Entwicklungsstadium aber entscheidende Zahl ist also das Projektentwicklungsvolumen wurde noch im letzten Jahr von der Bravo mit so ungefähr eins Komma zwei Milliarden Euro beziffert und da hieß es, da stocken wir auch nochmal kräftig auf den Niveau.

00:18:20: also bevor die Dinge eskaliert sind Bevor auch Herr Brinkmann weg war Und mich wiederhole, stammt jetzt Wolfsburg beschäftigt Volkswagen ungefähr sechzigtausend Menschen.

00:18:31: Einwohnerzahl hundertfünfundzwanzig tausend haben wir auch noch mal ungefähr siebzig Tausend Einpendler.

00:18:36: also die Abhängigkeit von einem Konzern der in einer nachgerade existenziellen Krise ist wie ja einige Aufsichtsratsmitglieder intern kund getan haben Die ist wahnsinnig hoch und das ist ja auch eine Situation, die sich so letztes und vorletztes Jahr noch gar nicht gestellt hat.

00:18:51: Und auch da habe ich mal nachgeschaut, Wolfsburg ist auch die Zahl der Beschäftigten schon letztes Jahr dreieinhalb tausend gesunken, dreieineinhalb Tausend Einpendler weniger.

00:18:59: Und jetzt kommt auch noch dieses Riesenpaket on top.

00:19:02: Ich glaube den Stammsitz bei Volkswagen trifft es natürlich immer noch relativ gesehen, nicht ganz so stark wie so ganze Werke und Standorte, die möglicherweise beschlossen werden.

00:19:10: aber das ist einfach Jetzt natürlich eine ganz schwierige Region, wo jeder Einzelhändler, jeder Immobilienkäufer, jeder Besitzer, jeder Interessent.

00:19:19: Geistig abdiskontiert, was heißt eigentlich die wirtschaftliche Entwicklung?

00:19:23: Arbeitsplatzsituation oder so etwas da läuft.

00:19:25: Das muss natürlich alles auch in die Geschichten rein wenn es um die Wertermittlung geht.

00:19:29: Neben

00:19:29: Immobilien und Projekten darf man nicht den Bund zur Beteiligung noch vergessen eine Brauerei unter anderem die Insolvenz angemeldet hat.

00:19:38: Rechtsstreitigkeiten gibt's bei einzelnen Unternehmungen.

00:19:42: Es wird sehr spannend sein zu sehen welcher Betrag am Ende ausfällt.

00:19:46: Wenn man das mal vergleicht mit früheren Stützungsaktionen jetzt aus den letzten drei, vier Jahren hat man da doch eine breite Spanne.

00:19:52: Also das Problem bei der Volksbank Bravo ist eben dass sie auch deutlich größer ist als die anderen Banken, die in den vergangenen Jahren gestützt wurden.

00:20:00: Und wenn man da das Stützungsvolumen ins Verhältnis jetzt zum jeweiligen Eigenkapital und zur Bilanzumme, dann kann man bei der Volksbank Bravo auch durchaus auf Zehnstellige Beträge kommen.

00:20:13: Wir hatten ja auch Reifeisenbank Hochtaunus war zum Beispiel so ein Fall, deren ziemlich großes Loch an die Bilanz gebrannt hatte und auch entsprechende große Stützung benötigte.

00:20:22: Zehnstellig

00:20:23: heißt was?

00:20:24: Das kriegt man gar nicht so schnell hochgerechnet!

00:20:27: Ein vierstelliger Millionen-Betrag wird, die Milliarde geknackt wird sozusagen.

00:20:34: Die Milliarde ist ein gutes Stichwort.

00:20:36: Ungefähr eine Milliarde wie Landshumme hat auch ein weiterer kleiner Stützungsfall.

00:20:39: Foxbank Kleverland über die wir auch schon berichtet haben im vergangenen Jahr.

00:20:43: Er hatte das aber als

00:20:46: Bilanzumma.

00:20:47: Aber Modus operandi ist derselbe.

00:20:49: in der Niedrigzensphase fängt man an... gestützt durch Geschäftsguthaben und DZ Bankkredite ein Immobilienportfolio aufzubauen.

00:20:58: Letztes Jahr wurde schon eine Vorstandsvorsitzende geschasst, jetzt ist man offensichtlich auch ein Sanierungsfall hat einen Antrag auf Unterstützung beim BVR gestellt.

00:21:08: sollte eigentlich auch fusionieren mit einer größeren Bank in der Region.

00:21:12: das was man jetzt auch bei der BRAVO spekuliert vielleicht gibt es dann irgendwann mal eine Fusion mit der Hannoverischen Volksbank.

00:21:18: Da haben wir uns diese Woche schon darüber gestritten hier im Büro.

00:21:22: Ist das jetzt der neue Weg, dass eine Bank nicht einfach mal fusioniert wird und die Probleme dann aufgearbeitet werden sondern als erstes mal saniert wird?

00:21:31: Und man dann schaut ob vielleicht ein Fusionspartner ein schöner Weg aus der Geschichte raus ist?

00:21:37: weil wir hatten es ja immer mal drauf geeinigt, dass ganz viele Fusionen vermutlich Sanierungsfälle zugekleistert haben in den letzten Jahren, indem er gesagt hat machen wir mal eine Fusion Aber alleine wäre das ein Stützungsfall gewesen.

00:21:47: Ja, also jetzt Kleberland und Wolfsburg da ist tatsächlich so dass erst mal der Sanierungsantrag kommt.

00:21:52: Ich würde mich wehren da einen Trend raus zu lesen weil im Grunde geht es ja darum dass die Sicherungseinrichtungen bzw.

00:22:02: Der Verband muss ja sehen dass er die Bank ein Fusionspartner für das Institut führt.

00:22:09: Und dann sitzt natürlich das Institutt was als Übernehmer beziehungsweise als Aufnehmer dieser Bank Außer Korn ist am längeren Hebel und muss natürlich auch schauen, dass es da keinen Verlust macht mit dieser Übernahme.

00:22:21: Und dann muss man halt aushandeln was die Mitgift für die Bank ist.

00:22:27: Ja ich glaube wir haben nicht

00:22:28: genügend

00:22:30: Fälle in der Grundgesamtheit um das vernünftig beurteilen zu können.

00:22:33: Ich glaub allerdings die Bereitschaft von Banken als Retter in der Not mit einer Fusion was zuzukleistern, die dürfte im Genosektor in den letzten zwei drei Jahren gesunken sein weil die Governance Probleme und die fehlenden Durchgriffsmöglichkeiten die man ja zum Teil jetzt administrativ verändert hat.

00:22:49: Die ist nicht bekannt im Genosektor und da ist wahrscheinlich.

00:22:53: also ich helfe ja gerne im genossenschaftlichen Sektor aber nicht für Versäumnisse die andere dann letztendlich vielleicht mit irgendwelchen Alleingängen oder Geschäftsmodellproblemen produziert haben.

00:23:04: Ich glaube, die Bereitschaft ist gesunken und eine Bank wird tendenziell schneller zu einem Sanierungsfall als das vor fünf Jahren der Fall gewesen ist noch zu Zeiten der Null- und Niedrigzinsen, in dem man sowas vielleicht noch unauffällig lösen könnte.

00:23:18: Ganz einfach weil die Dimensionen auch mittlerweile zu groß geworden sind vermutlich

00:23:21: ja.

00:23:22: Und die Bank, die einspringt, will natürlich auch eine Risikoabschirmung und fühlt das dann einfach im Ergebnis von Verhandlungen.

00:23:29: Ich

00:23:29: muss dazu sagen wir haben uns auch mal viele Banken angeschaut, die fusioniert sind in den vergangenen fünf sechs Jahren auch insbesondere die kleineren.

00:23:37: Der Zusammenhang war schon ganz klar, da waren viele Banken dabei und haben gesagt hey das wäre auch nicht mehr gut gegangen.

00:23:41: Und die Fusion kam dann gerade noch rechtzeitig in dem Zusammenhang.

00:23:45: Gut wenn wir schon über Problembanken reden müssen wir auch im Privatbankbereich nochmal ein bisschen weiter quatschen.

00:23:52: Wir hatten ein richtig dickes Brett diese Woche lange daran gearbeitet.

00:23:57: Warst du auch glaube ich etwas tiefer drin?

00:23:59: Die SWK-Bank ... ist in richtigen Problemen.

00:24:01: Die SWK-Bang, das Bingeln ja!

00:24:04: Jetzt den Mainz?

00:24:05: Lange in Bingeln aber jetzt in Mainz.

00:24:06: Genau... ...neinfünfzig gegründet mit als Konsumfinanzierung konnte man per Brief seine Kreditanträge stellen.

00:24:16: dann im Laufe der Zehnte halt digitalisiert worden und auch einen ziemlichen Bauchladen hatte die Bank sich zusammengesucht.

00:24:24: Das ging dann um Weitlabel-Partnerschaften, es wurden Portfolien übernommen von der Augsburger Aktienbank, eine Tochter einer Schweiz wurde gegründet, eine Kooperation mit Mambu, da ging's dann um Banking as a Service und Software as a service... Die waren

00:24:41: mal sehr aktiv auch an der Stelle zu Fintech wirken sehr technologisch offen auch

00:24:48: Und also würde da noch richtig viel weiter entstehen.

00:24:51: Dann aber kam wie bei den Volksbanken die Probleme haben, die Zinswände und natürlich das Zinsergebnis ist dann in Folge der Fristentransformation, die man vorher betrieben hat untergekracht, die Risikoforsorge hoch.

00:25:06: Dann wurde deutlich dass es doch ein recht komplexes Gebilde war und im Ergebnis geht's ja Bank jetzt nicht so gut.

00:25:12: und man muss feststellen, dass das Rating von Tochter des Bankverbandes GWB-Rating ist in der vom vier Jahren von A plus auf GB untergerauscht und der letzte Stand war, dass SWK Bank das Rating nicht mehr veröffentlicht lässt.

00:25:31: Ja,

00:25:32: ja das Fehlbetrag neun Millionen, dreinzwanzig gut vier Millionen, vierundzwanziger acht Millionen, fünf zwanzig muss ich mir auch fragen Mensch!

00:25:38: In der Lage Zinslage wo eigentlich Milch und Honig fließen nur nicht für dieses Geschäftsmodell Verluste zu produzieren?

00:25:46: relativ schwierig.

00:25:49: Aktuelle Geschäftsbericht hält trocken fest, das Eigenkapital sei durch den Verlust im Berichtsheer zum Teil aufgezieht worden.

00:25:55: Ich meine da steht dann noch diese Unternehmerfamilie von Fissler dahinter.

00:26:00: aber ja ganz schwieriges Fahrwasser und es zeigt immer wieder nicht alle Profitieren davon.

00:26:07: mir ist dadurch ein Kopf gegangen.

00:26:09: jetzt muss man auch natürlich wieder aufpassen dass wir nicht so mit aneknotischer Evidenz gleich die Fakten raushaut.

00:26:16: Aber wenn sich Unternehmerbanken leisten, das ist schon merkwürdig.

00:26:20: häufig schiefgegangen in den letzten Jahren.

00:26:24: Internationales Bankhaus Bodensee gehört ja zum Wirtkonzern.

00:26:27: Da wäre auch wirklich horrende Zustände in der Bilanz aufgedeckt und da musste über eine Kapitaleerhöhung Hundertdreifzwanzig Millionen nachgeschossen werden Nachhänganleihen von Wirt gezeichnet werden weil bei fünfzig Millionen ertrags sechsund zwanzig millionen Verlust raus kamen im letzten Jahr und Reserven aufgelöst werden mussten.

00:26:49: Und es ist ja auch kein Einzelfall, also SWK, IBB... Die Ötgos hatten auch mal Lampe gehabt.

00:26:57: Wir haben sie verkauft.

00:26:59: die C&A Bank ist mal dicht gemacht worden.

00:27:03: Es gab ja mal einen riesen Trend.

00:27:05: Man leistet sich als Unternehmer eine Bank, insbesondere nach der Finanzkrise fand man das glaube ich richtig schick und es gibt auch da viele Erfolgsmodelle-Absatzfinanziere in der Automobilbranche würde ich mal rauslassen.

00:27:14: aber generell die Gusserbank übrigens auch verschwunden war auch mal eine klassische Unternehmensbank.

00:27:20: Generell glaube ich ist das Führen einer Bank bei allen Vorteilen die es bringt zur Refinanzierung und Einlagen die man bei der Bundesbank hinlegen kann.

00:27:31: Es ist schwieriger geworden, regulatorisch einfach durch den Aufwand die man betreiben muss.

00:27:34: Das ist ein Skalengeschäft und ich glaube so eine Bank in diesem Bereich dreistellige Millionen niedrige Einstellungen Milliarden Bilanz zum Betreiben das ist halt auch nicht einfach.

00:27:42: Ja wenn man eigentlich einen ganz anderes Geschäft betreibt.

00:27:45: also woran liegt es?

00:27:45: liegt daran dass die Besitzer dann bestimmte Interessen verfolgen die vielleicht betriebswirtschaftlich nicht immer optimal sind oder daran dass sie nicht die Management Expertise haben für diesen Sektor.

00:27:56: was meinst du?

00:27:57: Ich glaube, es ist einfach eine Kostenfrage.

00:28:00: Ich habe völlig unverhandelbare Fixkosten.

00:28:03: Ich muss regulatorisch auf dem Laufenden bleiben und je nachdem in welchem Geschäftsbereich ich bin potenziert sich das noch gerade so.

00:28:10: alles was rund um Konsumenten unterwegs ist.

00:28:13: da gab's ganz viele Regulierungsänderungen in den letzten Jahren.

00:28:16: So und ich glaube, da hat sich die Welt seit dieser Phase in der das richtig schick wurde auch mit den Banken.

00:28:22: Und da fällt mir jetzt insbesondere die Phase vor zehn, zwölf Jahren ein.

00:28:26: Da hat sich diese Welt einfach verändert und es macht's schwierig.

00:28:28: und da gilt glaub' ich auch exakt dasselbe wie für die Genossenschaftsbanken.

00:28:34: Da hatte die Niedrigzinsphase ab zwei Tausend Fünfzehn dafür gesorgt, dass einige an ihrem Geschäftsmodell So gedreht haben oder vielleicht dann auch Risiken eingegangen sind in der Kreditvergabe, Blanco-Kredite etc.

00:28:46: um zu sagen Mensch es ist so wahnsinnig schwierig geworden Geld zu verdienen da müssen wir halt riskanter werden.

00:28:51: und das sind dann Dinge die durch die Zinswände gnadenlos offen gelegt wären.

00:28:55: Ja und nahm sich nicht für eine Zins Wende gerüstet.

00:28:57: aber das gilt ja nicht nur für solche Banken sondern eben auch für manche Premierinstitute.

00:29:04: Ich glaube der rote Faden war Einlagen auch.

00:29:07: Wir sagen immer Management der Passivseite ist entscheidend und ich glaube wenn du als Bank mit einem richtig dicken Stock an Einlagen in die Zinswände gegangen bist, naturgemäß hat es so keine Probleme, wenn du allerdings keine Einlagen hattest, hat sich deine Refi entsprechend verteuert.

00:29:21: das Problem haben wir auch bei einigen Konsumentenbanken wie der Santander gesehen.

00:29:26: Dann hattest du ein Problem.

00:29:27: Und das ist, glaube ich gerade bei den kleineren Banken die keinen ganz so großen Namen haben und die sich die Einlagen auch teuer über Portale holen müssen unter Umständen.

00:29:35: Ja, das ist dann auch so einen Faktor der darauf eingezahlt hat.

00:29:39: Vor allem wenn man da noch Fristen transformiert ja in hohem Maße?

00:29:42: Ich

00:29:43: glaube, wenn es um Einlagen geht stehen die Leute schon auf Namen irgendwie.

00:29:46: Wenn sie kleineren nicht so bekannten Banken ihr Geld geben, muss ihnen richtig hochverzins werden damit zu funktionieren.

00:29:54: Ja, was wiederum die Schleife zur Volkswagen Bravo erlaubt.

00:29:57: Die ja auch Probleme hat weil eben die Volkswagen Bank jetzt massiv Einlagen einwirbt.

00:30:03: und da hat

00:30:03: man einen gigantischen Einlagenschaubsauger mit zweistelligen Milliarden Summen in der Region.

00:30:07: Als

00:30:08: Genobank mit Problemen in den Schlagzeilen ist, hat man es dann schwer die Einlager von sich zu überzeugen.

00:30:14: Wird auch spannend wie sich die Einlageentwicklung bei Ihnen gestaltet wenn die Volkswagen Aktiengesellschaft nicht aus der Krise rauskommt und die Schlagzeilen anhalten.

00:30:23: Ich muss ja auch immer überlegen, ob ich da noch mein Geld hintrage oder nicht?

00:30:26: Und wir haben ihr ganzes Leasing-Geschäft mit den Einlagen unterlegt jetzt plötzlich und nicht mehr extern refinanziert.

00:30:31: also ganz ganz interessant.

00:30:37: Ja dann lass uns doch zum Abschluss nach vorn blicken.

00:30:40: letztes Thema für uns es gab das viel glaube ich auch in deinen Urlaub wenn mich nicht alles täuscht.

00:30:46: aber Dann doch zwei Barfin-Meldungen, dass Sie mit dem ganzen Thema Geldwäsche IT-Systeme bei zwei Landesbanken nicht zufrieden ist.

00:30:57: Kurz hintereinander NordLB und HeLaBa.

00:30:59: Ist da ein Zusammenhang?

00:31:00: Genau!

00:31:00: Erst die HeLaBA und dann in den NordLBB.

00:31:02: Ich glaube schon das da ein Zusammengang ist weil der Blick richtet sich ja auf neue Regeln zur Geldwäscheprävention.

00:31:09: Da wird eine neue EU-Richtlinie tritt Anfang Juli, siebenzwanzig in Kraft.

00:31:17: die Banken am teilweise.

00:31:19: ein bisschen mal lässt sich darauf vorzubereiten, weil das Regelwerk ist doch sehr komplex und wie man feststellt hat die Barfin da die Aufsicht genaues Auge drauf.

00:31:31: Und ich könnte mir auch vorstellen dass jetzt vielleicht helle Bauern Nordelb gar nicht die Einzige sind, die dann nochmal von der Barfin einen Schuss von Bug bekommen.

00:31:41: was auf jeden Fall feststeht ist eigentlich alle größeren Banken hohen Aufwand betreiben müssen, teilweise auch externe Berater reingohlt haben.

00:31:51: Von der Abo-Bank weiß man zum Beispiel um da ihre Kundendaten auf den aktuellen Stand zu bringen weil die Richtlinie schreibt halt vor also erweitert erst mal die erforderlichen Angaben die eine Bank erfassen muss.

00:32:05: bei Bei Retail Kunden hält sich das noch einigermaßen im Rahmen.

00:32:10: Da kommt dann neben Wohnort und kommt halt noch die Nationalität, also auch wenn es mehrere Nationalitäten gibt, kommt dazu was die Banken einholen müssen.

00:32:21: bei Firmenkunden ist das nochmal ein bisschen komplexer.

00:32:26: da geht's dann auch um die Beteiligungstrukturen und den wirtschaftlichen Berechtigten.

00:32:34: Ziemlich dickes Brett.

00:32:35: Ja, okay

00:32:36: und die werden ja beide noch berichten in den kommenden Wochen.

00:32:39: Dann schauen wir mal ob sich das vielleicht in den Kosten niederschlägt dass man da aufarbeiten muss was da falsch

00:32:46: getroffen ist.

00:32:47: Vielleicht ist es ja auch Teil des Berichts.

00:32:48: also jetzt dann aus der nächsten Woche kommt er die Beine B und in den Tagen darauf dann Nordrb.

00:32:56: Und

00:32:58: Helab am einigsten August.

00:33:00: Wir sind gespannt.

00:33:03: Prima!

00:33:04: Sind wir durch für heute?

00:33:07: Wir haben es geschafft, die Folge weitgehend Kommerzbank Unikredit frei zu halten.

00:33:14: Ich schließe es zumindest mal mit einer kleinen Beobachtung weil, denkt sich ja nur, Unikredit hat gesagt Angebot bessern war nicht nach aber jetzt tänzelt ja die Kommerzwank-Aktie unter der Marke von vierzig Euro.

00:33:25: Das ist eigentlich denken wenn man einerseits schon das Gefühl der Kapitulation bei der Kommerztbank hat und die Unik Credits sagt wir erhöhen nicht dass da so ein bisschen Luft aus dem Kurs rauskommt, aber ist ja nicht der Fall.

00:33:36: Klettert ja weiter.

00:33:37: Aber was man dazusagen muss erstaunlicherweise läuft die Commerzbank mittlerweile deutlich schlechter als der Eurostox Banks Vergleichindex.

00:33:44: Der läuft und läuft und leucht und leuft.

00:33:46: Und die Comerzbank zieht nicht mehr mit.

00:33:48: auch Die Unikredite stärker gestiegen in letzter Zeit zumindest mal zwei Zahlen dazu.

00:33:52: Die Commerztbank liegt sowohl auf drei Monats als auch zwölf Monat Sicht nur acht Prozent im Plus.

00:33:58: also der hat letzten Sommer schon Mal einen Peak gehabt Und ja, läuft natürlich auch schon die letzten Monate.

00:34:04: So bei Eurostocks Banks über drei Monate zweiundzwanzig Prozent, über ein Jahr achtunddreißig Prozent.

00:34:09: also klar längerfristig ist die Outperformance der Kommerzbank schon noch da.

00:34:13: über die vergangenen Jahre aber zumindest so über drei Monate und ein Jahr merkt man schon scheint es einigermaßen ausgereizt zu sein wenn dann nicht nachgelegt wird.

00:34:21: Also die relative Betrachtung fällt da jetzt auf Sicht der letzten Monate nicht so stark aus für die Kommerzwanker

00:34:29: Weil der Newsflower nicht so doll war, ne?

00:34:31: Genau.

00:34:31: Und ob jetzt tatsächlich keine Erhöhung mehr kommt habe ich zwar meine Zweifel aber wir lassen es jetzt mal dabei und quatschen.

00:34:38: die Folge ist nicht noch mit Spekulationen über die Uni Kredit und die Commerzbank.

00:34:41: Wer wäre

00:34:42: noch weiterhin überraschend lassen von denen aus?

00:34:44: Genau Gespräche laufen ja.

00:34:46: Ich gucke schon jeden Abend aufgeregt, ob's vielleicht eine Pflichtmitteilung gibt dass man sich geeinigt hat.

00:34:52: Super Bert!

00:34:52: Ich danke dir für diese Woche.

00:34:53: Ich hab zu

00:34:54: danken.

00:34:55: Ciao.

00:34:55: Tschüss Ja, das war's wieder mit dieser Episode von Finanzzene der Podcast.

00:35:04: Wir sagen danke fürs Zuhören und freuen uns über Ihr Feedback unter redaktion at finanz-szene.de.

00:35:10: Kontaktmöglichkeiten auch über Threema in den Notes zu diesem Podcast.

00:35:14: Vielen Dank!