00:00:10: Finanzszene, der Podcast.

00:00:13: Jede Woche zu Themen aus der Banking-, Fintech- und Paymentbranche!

00:00:22: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode von Finanz Szene – Der Podcast heute nach einer kurzen Sommerpause wieder mit unserem Experten Jochen Siegert und mir Christian Kirchner.

00:00:32: von FinanzSzene Die Themen der Woche.

00:00:34: Noisewording bei der Commerzbank.

00:00:36: ein gemeinsames Vorgehen mit der Unikredit ist jetzt doch eine mögliche Quelle für die Schaffung von Wert Und die Bereitschaft, sich intensiver auszutauschen wie man denn jetzt vorgeht ist deutlich gestiegen bei der Commerzbank.

00:00:48: Wir reden noch mal kurz über die Deutsche Bankzahlen, der doch deutlichen Abhängigkeit vom Investmentbanking im Ergebnis aber auch einer Sparte, der es wirklich sehr gut läuft und auch die Aktie abgeht.

00:00:58: Die DWS sprechen wir noch über.

00:01:00: den Launch von Beinau Pay Later mit PayPal durch Amazon – die Unicorn-Bewertung von Moss – und abschließend ein bisschen Bedenkenträgerei.

00:01:08: Es gab jetzt doch einen Haufen Halbjahres- und Quartalsberichte, in denen die Risikoforsorge eine sehr prominente Rolle gespielt hat.

00:01:14: In diesem Sinne viel Spaß!

00:01:19: Hallo Jochen, herzlich willkommen zum ersten Podcast nach der ganz kurzen Sommerpause wieder bei uns.

00:01:26: Hallo Christian!

00:01:27: Bist du gut erholt oder immer noch platt von der Hitzewelle?

00:01:31: Immer noch platter von der Hitzewelle die ja schon wieder kommt irgendwie nächste Woche.

00:01:35: Absolut.

00:01:35: und aber meine Erholung hat sowieso schon die ganze Zeit begonnen.

00:01:40: Die Kinder sind auf irgendwelchen Fähnen campst und deswegen ist hier Ruhe im Haus alles gut.

00:01:46: Anektotisch kann ich dir sagen, privat habe ich das Gefühl Funktion von Hitzewellen und Klimawandel Nord- und Ostsee kommt zurück.

00:01:53: Ich hab ganz viele... Freundinnen und Freunde, die diesen Sommer an Ostsee und Nordsee verbracht haben.

00:01:58: Und damit eigentlich auch einen ganz guten Deal gemacht haben, klimatechnisch ja?

00:02:01: Ja dieses Jahr sind wir das erste Mal nicht in Süditalien und ich bin ganz froh drum!

00:02:06: Da ist das Wasser dann tatsächlich noch erfrischend, ja?

00:02:09: Und acht, neunundzwanzig Grad des Mittelmeers früher gehasst wenn man da im Juli reingestiefelt ist in der Nordsee bei gefühlten zwölf Grad.

00:02:18: Mittlerweile ist es tatsächlich nicht ganz nett.

00:02:19: aber Quatschen ja hier nicht über unsere schönsten Ferienerlebnisse, sondern wir haben einige Neuigkeiten.

00:02:26: Großbanken haben Zahlen vorgelegt in unserer Pause.

00:02:28: Deutsche Bank kommen wir gleich kurz zu Anfang sollten wir natürlich mit der Kommerzbank.

00:02:32: ich glaube was wir relativ flott abhandeln können ist tatsächliche Ergebnisse.

00:02:37: die waren Tick besser als die Erwartung, aber für die hat sich natürlich ehrlich gesagt keiner so richtig interessiert bei der Präsentation am Donnerstag.

00:02:45: Sondern jeder wollte wissen was erzählt denn jetzt?

00:02:48: Die Kommerzbank zur Übernahme Lage?

00:02:51: und da gibt es ja tatsächlich eine wahrnehmbare Veränderungen in der Kommunikation.

00:02:55: hast du wahrscheinlich in den letzten Tagen auch schon gespürt oder

00:02:58: Ja?

00:02:58: also ich glaube man ist kommt ein bisschen die Kapitulation das Jetzt mit den mit der fünfzig Prozent Hürde die Kommerzen Bank tatsächlich sagt okay jetzt Können wir es nicht mehr länger negieren?

00:03:09: Es passiert jetzt.

00:03:11: Ja, ich finde man hat das schon vor ein zwei Wochen in so Stellungnahmen von Aufsichtsrat Chef Weidmann und auch zwischendurch was so ventiliert worden ist gespürt.

00:03:21: also es ist Kontrollübernahme ist eigentlich nicht mehr zu verhindern.

00:03:24: Ist natürlich eine Erkenntnis.

00:03:26: wenn der Gegner bei forty-neinzig Prozent steht kann man das so sagen.

00:03:31: neu ist allerdings jetzt dass die Kommerzbank.

00:03:34: Eine Folie drin hat in ihrer Präsentation zur Quartalszahlen und auch in der Analystenkonferenz davon Sprach, also ein gemeinsames Vorgehen and joint approach das wäre eine mögliche Quelle für die Schaffung von Wert und es gibt ja jetzt ne ganz fundamentale Veränderung der Machtverhältnisse.

00:03:51: Wir erinnern uns, anderthalb Jahre lang hat Herr Orchell ja immer wieder öffentlich für Gespräche über das gemeinsame Vorgehen geworben aber ist mehr oder minder abgeblitzt.

00:04:00: man hat den behandelt wie ein Großinvestor hat über Zahlen und Strategie geredet aber natürlich nicht reinquatschen lassen und erst recht keine gemeinsamen Pläne über die Schaffung von Wert geschmiedet.

00:04:10: Und jetzt ist es plötzlich die Kommerzbank und auch der großaktionär Bund der sagt okay Wir müssen mal reden.

00:04:17: Ja, wir müssen das mal konstruktiv

00:04:18: machen.".

00:04:19: Das geht ja jetzt auch tatsächlich los und...ja!

00:04:22: Das hat sich einfach mal um hundertdachzig Grad gedreht.

00:04:24: Erst bettelte die Unikredite um den Austausch und jetzt sucht die Kommerzbank den Austausch mit dem Akteur Der eigentlich schon mit beiden Füßen im Kopf und den Oberkörper, wenn man mal so eine Abseitslinie ziehen würde drin steht.

00:04:37: Eigentlich

00:04:40: jetzt viel zu spät der noch der Versuch ist besser daraus zu machen.

00:04:45: Und ich habe die Reaktion auf damals die ersten Käufe auf die ganzen Derivate Positionen auf die Kommunikation.

00:04:56: muss man oder muss die Commerzbank sich vielleicht sogar gefallen lassen, dass man jetzt natürlich die Strategie hinterfragt?

00:05:03: und ich muss ganz ehrlich sagen.

00:05:05: Man hat so ein bisschen das Gefühl, dass die Comerzbank aus so einer deutschen Gemütlichkeit aufgeschreckt wurde und gar nicht gemerkt hat beim Aufschrecken wie dramatisch die Situation eigentlich ist und dass alles vor sich her geschoben hat und dann irgendwie gedacht hat es wird schon irgendwie weggehen bis halt jetzt nicht mehr länger negierbar ist.

00:05:26: Die Verhandlungsposition hat sich einfach mit jedem Prozentpunkt, in denen die Unikredite die Leiter hochgeklettert ist, verschlechtert.

00:05:33: Ist ja völlig klar.

00:05:35: und man muss auch sagen, die Versuche die Position zu erschüttern, die wiederholt man zwar jetzt.

00:05:41: also da sind ganz viele Aktien geliehen, die da angedient werden?

00:05:43: Ja kann schon sein aber vielleicht ist das entsprechende Gegengeschäft mit Unikredit eingegangen worden und das Ganze ist dann neutral für denjenigen die so vorgehen.

00:05:53: Zieht man sich auch mehr damit darauf zurück?

00:05:54: Naja, gut klar.

00:05:55: De facto-Kontrolle hat man jetzt bei über fünfzig Prozent aber das war auch eine Folie in der Präsentation.

00:06:01: Qualifizierte Mehrheit ist ja wichtig um durchzuregieren und Synergien zu heben.

00:06:05: also naja die Uni kredit braucht schon noch twenty fünf Prozent Punkte mehr an Aktien hier.

00:06:11: Das sind natürlich alles irgendwo Rückzugsgefechte Und ich bleibe dabei da können wir abbinden so wie schon vor zwei Wochen.

00:06:20: Man wird sich irgendwie vernünftig einigen müssen.

00:06:23: Die Frage ist natürlich einfach nur, kriege ich noch so viel rausgeschlagen wie es von einem Jahr oder anderthalb?

00:06:27: Der Fall gewesen wäre?

00:06:28: aber eine komplett feindliche Nummer kann man sich nicht erlauben und ich glaube das hat man auch Investorenseitig jetzt der Commerzbank klargemacht.

00:06:35: sagt Leute die Strategie stand alone und das komplett durchzuziehen Das funktioniert nicht und man hat unterschätzt Wie diszipliniert und mutig die Unikrediteinfach Bereit ist immer wieder einen Schritt weiterzugehen.

00:06:48: Das war eine Machtdemonstration in dem Zusammenhang, ich stehe eigentlich auch noch zu meinem Urteil dass man das nicht feindlich durchziehen kann.

00:06:57: Es wird nicht funktionieren gegen die Belegschaft.

00:06:59: aber man muss sich jetzt vielleicht trotzdem beugen weil einfach zu viel auf dem Spiel steht und vernichtet würde wenn man es skalieren lässt ja.

00:07:07: Da muss man auch selbstkritisch sagen.

00:07:08: als ich auf der Hauptversammlung war mir das angehört habe dachte ich auch naja gegen diese Geschlossenheit gegen diese Chaka-Atmosphäre die da herrscht wird's die Unikredit sehr, sehr schwer haben.

00:07:17: Aber auch das hat sie offensichtlich nicht davon abgehalten die Sache weiter durchzuziehen?

00:07:22: Ja wobei ich ja damals schon gesagt habe, dass wird wahrscheinlich Marland nicht beeindrucken.

00:07:26: und so wie die einfach das gnadenlos durch exerziert haben ist... Haben wir es vielleicht maximal als deutsche Vollklohre gesehen aber sich nicht beeindruckt gelassen von.

00:07:39: Gut dann lass uns doch über die andere Großbank reden.

00:07:42: Ich glaube, das können wir relativ überschaubar machen.

00:07:44: Die Deutsche Bank hat Zahlen vorgelegt.

00:07:46: Die waren super.

00:07:48: Zweites Quartal, zwei Komma sieben Milliarden Euro Gewinn vor Steuern.

00:07:52: Das waren über vierhundert Millionen Euro mehr als Analysten erwartet hatten ist ein bisschen amüsant weil die Schätzungen in den letzten Monaten runtergeleitet worden sind von der Deutschen Bank.

00:08:03: und dann sprich ungefähr eine Viertel Milliarde Gewinn und jetzt springt man dann plötzlich eben so drüber ist natürlich dazu sagen muss die gewinne.

00:08:10: überraschung stammt quasi komplett aus dem investment banking.

00:08:14: Und da hatte ich ja so ein bisschen vibes der jahre.

00:08:17: zwei zwanzig, zweieinundzwanzig erste sehwegen strategiejahre hat ja auch das investment banking weit über fünfzig prozent der gewinnen abgeliefert.

00:08:27: Jetzt sind es wieder ziemlich genau fünfzig Prozent, bei denen man steht.

00:08:29: Sowohl im Q-Zwei als auch was das erste Halbjahr angeht.

00:08:32: also die anderen Bereiche verdienen auch gutes Geld Corporate Bank, Private Bank Asset Management.

00:08:37: aber im Moment hängt dann doch wieder eine ganze Menge vom Investment Banking ab.

00:08:41: und da ist immer die Frage kann ich das perpetuieren über die nächsten Jahre?

00:08:44: vermutlich nein Aber man sieht sich darauf sehr gutem Wege für die Ziele Ja

00:08:50: gute Zahlen und Investment Banken hat's mal wieder rausgerissen Wo wir alle wissen, dass das ja ein sehr variables Geschäft ist.

00:08:58: Mal gut und mal weniger gut.

00:09:00: Wenn ich mir die Performance der Corporate und der Retailbank anschaue... ...ist es mehr oder weniger flat.

00:09:07: also insofern da sind die Zahlen jetzt nicht so

00:09:09: gut.

00:09:10: Und deswegen bleibt bei mir so bisschen der Fahle beigeschmack.

00:09:15: man hat ja darüber spekuliert Wir wollen der europäischen Champion werden im Banking.

00:09:21: Wie Sie das denn überhaupt regeln wollen?

00:09:23: Also eben Margen, Ämstenland Deutschland Europas.

00:09:27: Wo der Wettbewerb oder die PS der Deutschen Bank teilweise doppelt teilweise dreifach an Markkapitalisierung haben, doppeltalweise Revenue und Profit.

00:09:37: Das ist so ein bisschen wie die Antrag Frankfurt sagt wir wollen jetzt Champions League-Sieger werden kann man mal ausrufen aber wir kennen die Wahrscheinlichkeiten dafür absolut.

00:09:46: ich würde gerne über eine Einheit nochmal kurz sprechen hier vor einigen Monaten über einen grünen Klee gelobt haben und die so ein klein wenig in Vergessenheit geraten ist.

00:09:57: Anste, über welche Sparte ich reden will?

00:09:59: Die

00:09:59: SS-Management, die DWS!

00:10:01: Richtig genau.

00:10:02: Also manchmal hatten wir ja so Momente wo man so kleine AHA Effekte hat.

00:10:05: also ich erinnere mich dass ich beispielsweise das letzte Mal wirklich vor anderthalb Monaten mal richtig auf den DWS-Kurs geschaut habe.

00:10:11: da war er bei achtneunundfünfzig und dann guckte ich natürlich vor dem Quartalszahn zur Vorbereitung wieder draußen.

00:10:16: hoch sind ja über siebzig Und jetzt hier heute Morgen stehen wir bei über seventy Euro, also kleine Erinnerung.

00:10:22: Preis zum Börsengang war zwanzig fünfzig vor mittlerweile auch acht Jahren.

00:10:28: und die asset Management Branche das ist ja relativ entscheidend ist eine Branche die schön wächst.

00:10:34: Basis Effekte Wir haben steigende Märkte aber natürlich auch wahnsinnig unter Margen.

00:10:38: Druck steht und da ruf ich mir einfach mal in Erinnerungen dass Stefan Hobs den Laden übernommen hat vor ungefähr vier jahren von Asoka Wörmann.

00:10:47: Da stand er schon einigermaßen gut da, aber da gab es einige Probleme.

00:10:50: Das Amerika-Geschäft und dann hieß es die ETF-Sparte, die sie haben ist eigentlich zu klein um langfristig wirklich zu überleben.

00:10:58: Da wird man doch zermahlen und das gilt auch für das aktive Geschäft.

00:11:01: also nicht Fisch, nicht Fleisch.

00:11:03: Eigentlich muss man mal überlegen ob man da über M&A vielleicht die Leiter hochkommt, aber organisch selbstständig das zu machen relativ schwierig.

00:11:10: Und jetzt muss man fairerweise sagen, genau das ist ihnen gelungen!

00:11:13: Der Aktienkurs hat sich in der Era Hoops verdreifacht deutlich stärker gelaufen als die Piers wenn wir damals Armundi und Blackrock nehmen.

00:11:22: also da stehen über zweihundert Prozent Kursgewinnen versus ungefähr siebzig achtzig Euro bei Blackrock Und neunzig bei Neunzig Prozent bei Armundi.

00:11:32: Also da ist richtig was geleistet worden, die Zuflüsse funktionieren zwar hauptsächlich in margen schwache Bereiche aber selbst die muss ich überhaupt erst mal generieren auch ins Passivgeschäft.

00:11:43: und wenn man mal Schaut, was die Erwartung der Deutsche Bank an die einzelnen Spaten sind.

00:11:49: Dann ist das die Eigenkapital Rendite.

00:11:51: den Beitrag angeht, das Asset Management mit über vierzig Prozent Eigenkapitale Rendite rechnerisch im ersten halben Jahr schon da wo man hin soll bis achtundzwanzig nämlich über vierzig Prozent während alle anderen Einheiten insbesondere Corporate Bank Private Bank noch etwas zu gehen haben.

00:12:06: also es Im Stillen hat das die DWS unter der Führung von Hobs da richtig gut hingekriegt.

00:12:13: und es kann man sagen, auch wenn Assets wachsen.

00:12:16: Da gehen ja in der Regel viele Hände hoch, die auch partizipieren wollen an steigende Gewinnen über Performance fees und überhaupt.

00:12:21: Und auch das habt er mit den Finanzzielen ganz gut im Griff hinabladen?

00:12:26: Total!

00:12:26: Also letztendlich hätte ich auch nicht gedacht dass also damals die DBS übernommen hatte war ja die eigentliche Situation der DWS neben der Compliance Probleme trotzdem sehr gut, dass er trotzdem da noch so viel rausholt.

00:12:41: Sehr beeindruckend und vielleicht kann man das auch dann sehen als... möglichen Aufstieg in eine höhere Position bei der Deutschen Bank.

00:12:54: Wenn er da richtig einen guten Job macht, was er jetzt im Moment macht und wenn das auch vielleicht den nächsten Crash oder den nächsten Downturn überlebt die Bewertung dass er sich dann für höheres empfiehlt.

00:13:07: Das ist natürlich der Klassiker.

00:13:08: man muss doch mal tatsächlich so ein dreißigvierzig Prozent abwärts ja geschafft haben.

00:13:14: Und was macht das eigentlich mit so einem Assetmanager?

00:13:16: Die Fixkosten bleiben ja dann in der Regel gleich und meine Variablenerträge rutschen wir dann in den Keller, dass das kennt die Branche ja schon fast gar nicht mehr zumindest nicht über eine Phase von mehr als zwölf bis achtzehn Monaten.

00:13:31: aber man muss immer alles schlecht quatschen.

00:13:33: Wir kritisieren und mobbern hier so viel rum.

00:13:35: Das hat mich hat es überrascht.

00:13:36: vor allen Dingen hätte ich gedacht die Deutsche Bank greift mit der DWS viel eher mal zu vielleicht zum M&A-Prozess Und hat genau jetzt ein recht wertvolles Asset, genau für solche Geschichten auch mal in der Hand.

00:13:48: Also sie leistet natürlich tolle Beiträge zur Eigenkapitalrendite.

00:13:52: aber der Börsenwert der ganzen DWS mittlerweile fünfzehn Milliarden da kann man schon.

00:13:57: Deutsche Bank ist zwar viermal so viel Aber da kann er dann schon auch schon einiges mitmachen.

00:14:00: also die Kommerzbank hat ihre M-Bank und die Deutsche Bank hat ja ihre DWS.

00:14:05: das sind Einheiten mit denen wir vielleicht das eine oder andere hätte machen können und immer noch machen kann.

00:14:08: im Falle der Deutschen Bank Ja prima Großbanken haben wir glaube ich ganz gut abgebunden und ich quatsche die ganze Zeit.

00:14:17: jetzt müssen wir mal zu Themen kommen, zu denen du unsere Hörerinnen und Hörern auch mich erhellen kannst.

00:14:22: Es gab eine Nachricht der LinkedIn Algorithmus hat übrigens schon kapiert dass ich mich sehr für deine Beiträge interessiere.

00:14:28: deswegen wird jeder smiley jeder Daumen wird mir gezeigt Du warst sehr aufgeregt als Amazon BNPL mit paper gelangt hat in der vergangenen Woche.

00:14:38: Und darfst du mal uns erklären?

00:14:41: ... wie du es industriell findest und was sich da so interessiert dran an dem Thema?

00:14:45: Ja, da ist natürlich auch sehr viel Persönliches Engagement mit drin.

00:14:49: Weil ich ja... ... in den Paar jährlich ein paar Jahre her das BNPL oder Skreditgeschäft für PayPal in Europa aufgebaut habe von Null an.

00:15:00: Und da hätte ich mir nie gedacht, dass wir damals bei Amazon reinkommen.

00:15:04: Da schwingt auch so bisschen... persönliche Sachen mit.

00:15:09: Aber was passierte ist, muss ein bisschen zurückschauen, Amazon und PayPal ist ja eigentlich nie eine Freundschaft gewesen.

00:15:16: also das PayPal war immer die Tochter von eBay und eBay war böse direkte Wettbewerber.

00:15:22: man muss auch sehen dass Amazon mal kleiner war als eBay weit kleiner und an eBay natürlich vorbeigezogen ist.

00:15:30: aber da war immer ein sehr kompetitives Verhältnis böse gedacht worden.

00:15:37: Wie stark das war, kann man auch erkennen damals.

00:15:40: die Kollegen von PayPalUSA hatten Bill Milater übernommen in den Jahr zwei Tausend Acht.

00:15:46: Das ist im Grunde das große Vorbild von allen europäischen Banau-Paylater Companies also von Klana, von Radepay und Co.

00:15:53: was sie dann auch zu diesem Boom und Gründungen in Europa geführt hat weil die damals am Tag Nach Liemen oder zwei Tage nach Liemen für eine Milliarde ein Kreditgeschäft übernommen hatten.

00:16:07: Und das war auch damals ein starkes Statement, wie Ernst PayPal das ganze Binau-Pilater-Geschäft in den USA nimmt.

00:16:15: und Bilmi Leta war bei Amazon integriert.

00:16:18: Was machte Amazon?

00:16:20: Mit dem Tag des Announcements ist Bilmi Latta rausgeflogen also sie haben es sofort raus geschmissen nach der Motto dass es PayPal böse.

00:16:27: So, und insofern das ist das eine Extrem.

00:16:30: Und dann muss man natürlich jetzt auch den Kollegen von PayPal da ein paar Lobesfümmel singen, dass sie es geschafft haben vom extrem negativen Relationship mit Amazon das komplett zu drehen um jetzt tatsächlich als Zahl Methode bei Amazon integriert zu werden Wohlwissen, dass es aber nicht PayPal als Checkout drin ist.

00:16:53: Sondern nur PayPal... Okay!

00:16:55: ...als Bar Now Palater Methode.

00:16:57: Also letztendlich wenn ich mit Kritik hatte und Lastschrift bezahlen will das macht Amazon immer noch selbst und wieder nicht irgendwie die Paypal Marge bezahlt.

00:17:03: Aber wenn's darum geht, dass sich irgendwie in Raten- und Rechnungskaufbezahle dann ist das über PayPal Und das ist natürlich ein riesen Schritt für PayPal.

00:17:14: Generell muss man auch sagen, wenn man sich jetzt die Investor Relations Kommunikation bei den Quartalsreportings anschaut, da hat der neue CEO... das Paypal-Geschäft in drei Business Units aufgespalten.

00:17:28: Das Paypal Checkout Geschäft, also mit dem Logo, das wir alle kennen als kein Business.

00:17:33: dann das Thema Consumer Financial Services und Venmo.

00:17:36: Venmo ist dieses P to P Zahlverfahren Also als eigenständige Business Unit.

00:17:41: Und dann noch Payment Services und Krypto.

00:17:43: Ich würde erstmal davon ausgehen dass natürlich auch Hinsichtlich einer potenziellen späteren Abspaltung und Verkauf gedacht ist Aber es zeigt zurückzugehen, dass das Kreditgeschäft und das klassische Checkout-Geschäft jetzt ein bisschen getrennt wird.

00:18:01: Dass man da tatsächlich das wie eine eigenständige Business Unit denkt – und da passt die Integration bei Amazon eigentlich für die Faust des Auge rein!

00:18:09: Wir

00:18:10: müssen noch ganz kurz abbinden.

00:18:11: Vor zwei Wochen haben wir fast schon so getan, als sei die Sache durch aber PayPal hat ja das Übernahmeangebot als unzureichend abgelehnt und muss mal schauen ob vielleicht eine erhöhte Übernahme kommt.

00:18:22: Stripe and Advent sind ja da offenbar ins Rennen gegangen.

00:18:26: was ich aber noch fragen wollte wenn es solche Deals gibt mein Vorurteil wäre immer wenn du selbst als Paypal wenn du relativ groß bist Mit einem Akteur wie Amazon ins Geschäft kommt.

00:18:37: bleibt da überhaupt genügend auf den Tisch für dich?

00:18:39: das ist immer das Klischee.

00:18:40: Das heißt wenn ich mit Apple, Amazon und Google irgendwelche Kooperationen und Geschäfte mache mit deren Markt macht wird das so ausgestaltet dass du gerade so überleben kannst ja ganz schöne Risiken tragen musst um das Geschäft zu machen aber mit Sicherheit nicht dicker Teil der Profit Profite bei dir auf dem Tisch bleibt.

00:18:57: also Amazon, nicht nur weil es ein Händler ist und gut darin ist die Margen seine Zulieferer zu erkennen hat eine extrem hohe Kompetenz in Payment.

00:19:10: Und es gibt ja auch Amazon Pay was im Grunde der gescheiterte Versuch war ein PayPal nachzumachen.

00:19:16: also von da sehr viel Kompetenz und gute Leute.

00:19:21: Deswegen gehe ich mal davon aus, dass die Verhandlungen mit Ermüssen aus der PayPal-Sicht jetzt nicht die Einfasten gewesen waren Irgendwas für PayPal übrig bleibt an Marge, aber ein Riesengeschäft ist das nicht.

00:19:38: Nichtsdestotrotz es geht ja gerade wenn ich im Kreditgeschäftes machen will – das sieht mir auch baklana – geht es ja darum dass sich den Kunden möglichst breit adressieren möchte um dann möglichst viele Einsatzmöglichkeiten für dieses Baino Paleta-Geschäft zu generieren und dann möglichst dann auch große Volumen in der Rattenförderierung abzuwickeln.

00:19:57: Und ich glaube in dem Kontext passt das sehr gut weil vor kurzer Zeit mal was gepostet von dem OBI hier bei uns in Bad Godesberg, wo ein Riesenschild war mit PayPal bezahlen mit der NFC-App.

00:20:11: Was aber de facto vermarktet wurde als Ratenfinanzierung.

00:20:14: Das ist natürlich für den OBI eine wunderbare Möglichkeit, dass ich dann eben ohne irgendwelche komplizierten Kreditprozesse vom Mitarbeiter im OBI da trotzdem ratenfinanzierungen ermögliche.

00:20:25: und ich glaube im gleichen Kontext ist das das PayPal jetzt dieses Ratengeschäft, was ja lange mehr oder weniger kleiner überlassen haben ohne in irgendeiner Weise Abwehrmaßnahmen zu machen, dass sie da jetzt tatsächlich strategisch viel stärker reingehen und sich als platzierlich behaupten wollen.

00:20:46: Ja dann lass uns zur zweiten Nachricht der Woche kommen die aus dem Fintechschreckstrich Payment Sektor im weitesten Sinne kommt.

00:20:54: Moss reklamiert für sich eine Unicorn Bewertung.

00:20:58: Da würde ich jetzt auch mal sagen, wie es schaut's aus.

00:21:01: Blind macht jetzt glaube ich hundert Millionen ARR, Moss sagt siebzig Millionen, Moss sagt wir sind Unicorn, wer hat uns uns mal einjochen?

00:21:11: Wir reden da immer gerne wenn der eine was kommuniziert... auch dann über den anderen.

00:21:16: Also Moss und Pleint, die werden immer so in der gleichen Schublade getan.

00:21:19: Das

00:21:19: finden wir gar nicht gut genau!

00:21:21: Deswegen muss man vielleicht erst mal sagen was macht Moss?

00:21:23: Was macht Pleint?

00:21:23: Also Moss ist letztendlich ein Spendmanagement-Tool aus bisschen Reisekosten mit Karte also letztendlinge gegebenen Karten um dann für die Corporates und die KMUs das komplette SpendManagement zu ermöglichen.

00:21:37: Die haben wohl jetzt eine Finanzierung sind Unicorn gratulation dafür.

00:21:43: Und und Pleint ist auch Karte.

00:21:46: Allerdings halt eine andere Form von Karte, die machen letztendlich Corporate-Kart Lösungen als Plattform für Dritte.

00:21:53: Beide muss man sagen – wenn man jetzt sagt, die einen haben Hundert Millionen Revenue, Pleint und Moss hat siebzig Millionen Revenue pro Jahr – beide sind eigentlich klassische Firmenkundenprodukte einer klassischen Firmenkonntenbank nur halt Nicht bei der Firmenkundenbank.

00:22:11: Also insofern jede Million Revenue, die bei den beiden sind und die ja vermutlich noch weiter wachsen ist kanibalisiert ins klassische Firmen-Kundengeschäft der Banken.

00:22:21: Und das ist eigentlich die Hauptnachricht dass die jetzt Unicorns sind und dass sie weiter wachsen und dass die auch versuchen sich so ein bisschen abzugrenzen.

00:22:30: voneinander.

00:22:30: alles okay aber die eigentliche Nachricht dahinter ist wir haben mal wieder einen Geschäftsmodell an Fintech Geschäfts Modell was jetzt in die Revenues der Banken reinkanibalisiert und wo die Banken mehr oder weniger ohne Gegenwehr hier nennenswerte Volumen im Corporate Banking auf der insbesondere Corporate Card-Seite verlieren.

00:22:56: Ich kann dazu nur aus der Praxis eines kleinsten Unternehmers sprechen, das wirklich das ganze Thema Kreditkartenverwaltung mit einer klassischen Großbank.

00:23:08: Ernsthaft also ich meine hier verliert ja mal eine Karte oder da wird ne neue Ausgestellte es laufzeitende Neue Mitarbeiter Pipapo Und dann geht das immer los.

00:23:16: Was geht eigentlich wohin?

00:23:18: An welche Adresse?

00:23:19: und nee, das muss die Firmenadresse sein wir können das nicht durch die Gegend schicken da bist du ein dezentrales Unternehmen.

00:23:25: also da habe ich mir schon mehrfach gedacht dass in dem Bereich durchaus Room for Improvement ist und sich mal der eine oder andere Akteur breit macht, kann ich aus dem Alltag der letzten Jahre Finanzszene komplett nachvollziehen.

00:23:35: Auf jeden Fall was diese Prozesse angeht.

00:23:38: Total!

00:23:38: Und wenn man auch auf Corporate Seite wo er das immer ein klassisches Modell war von American Express, sich das anschaut wie furchtbar die Prozeste sind in der Kombination der Karten Einsätze, die ja noch in Ordnung sind aber überspielende Daten im Reisekostenmanagement System, Approvalprozesse und Abwienung.

00:23:58: Das ist alles ein furchtbarer Prozesse, die jetzt in dem Fall Moss viel einfacher gemacht haben und auch Pleint als Plattformen das natürlich auch ermöglicht.

00:24:09: also von daher das löst tatsächlich Prozessprobleme bei den Corporates und spart natürlich auch wahnsinnig viele an Prozesskosten an.

00:24:20: auf der Corporate Seite Sollte könnte eigentlich von der Bankenseite gemacht werden, wurde es abhängig.

00:24:28: Ja das ist quasi die Weiterentwicklung des Themas Kontoeröffnungen.

00:24:31: was vor sechs, sieben, acht Jahren das Thema Konto Eröffnung waren ja dann Geschäftskonto wollte hat es auch ein Riesenproblem wenn du in den Bankenstand.

00:24:38: zwar ganz schwieriger Prozess auch das haben die Fintechs Neobanken revolutioniert und jetzt geht man in den anderen Teil der Wertschöpfungskette einfach den Karten rein.

00:24:47: Ja, und vor allem weil wir ja natürlich wenn man die ganzen Services anschaut angefangen von Google mit AdWords über die ganzen Cloud Service jetzt die ganzen AI-Services gehen alle über Karte.

00:24:59: also früher spielt das alles keine Rolle, weil man dann vielleicht noch höchstens irgendwie Hotel und Taxi mit Karte bezahlt hat.

00:25:05: Aber mittlerweile sind elementare Bestandteile eines Unternehmens auf Basis von Kartenzahlung.

00:25:12: Und das ist ein Geschäftsmodell wo ich kann es nur nochmal sagen leider die Revenues jetzt woanders landen wir nicht bei den Banken

00:25:19: doch nicht weiß es kommt ziemlich random aber Wir haben schon lange nicht mehr über Revolut geredet Wo wir gerade im Bereich Neobanken sind.

00:25:25: Und ich würde gerne zumindest an der Stelle zwei Einwürfe machen.

00:25:28: Einwurf eins ist tatsächlich, hatte ich in einem Anfall von Drängeln des Nachwuchses und lange Weile im Urlaub dann auch mal einen Revolut-Kinderkonto eröffnet also es ja ein Kinderkonto mit Anhängsel an das Erwachsenenkonto ist da kein eigenständiges und es ist tatsächlich so wie immer annussiert.

00:25:45: die ganze Geschichte hat glaube ich maximal zehn Minuten gedauert.

00:25:49: Dann war das Ganze im Setup und konnte das Geld schon hin und her geschossen werden.

00:25:54: Das ist aber nicht das, was ich dir erzähle.

00:25:55: Ich wollte jetzt über eine große Red Flag von Revolut sprechen.

00:25:58: Hast du sie auch gehört in den vergangenen Tagen?

00:26:00: Arnst du, was dich jetzt sage?

00:26:02: Nee,

00:26:02: nee, gar nicht mitbekommen!

00:26:03: Was denn?

00:26:04: Revolut-Gründer Nick Sauronski is wegen des Kaufes einer dreieinhalbfünfzig Millionen Euro teuren Superjacht verkratzt... Ach

00:26:09: so dass mal bist du okay, ja.

00:26:11: Ah, Gossip, ja!

00:26:13: ...den Makler versucht, soll er versucht haben zu prälen um seine Provision für das Ding.

00:26:18: Da habe ich auch gedacht ok, ich meine Unternehmertum lieber alles denken, alles gut.

00:26:24: Aber was er sich eine dreieinhalbfünfzig Millionen Jacht leistet habe ich auch gedacht ist ja verdient aber für ein Banking CEO das habe ich schon gedacht Ich find's ne Red Flag, ehrlich gesagt.

00:26:39: Aber gut soll er machen?

00:26:40: Wenn das jemand von Amazon oder von Google oder von Oracle, da sind wir ja Macht finde es völlig normal.

00:26:47: ich weiß nicht warum ich da ein Störgefühl in diesem Banking umfällt.

00:26:50: Ich glaube dass genau das Problem weil wenn man den Nick fragt der ist natürlich ein Banker aber de facto ist ein Tech-Unternehmer und als Tech Unternehmer gehört die fette Yacht schon fast zum guten Ton ist ja auch, dass er und das finde ich jetzt aus Bank sich sogar noch viel krasser.

00:27:12: Er verhandelt im Moment ein neues Aktienzuteilungspaket für sein Kompel Compensation Package.

00:27:19: sollte Revolut eine Markkapitalisierung von fünfhundert Milliarden erreichen.

00:27:26: So ein Elon Musk-Clicker ist das ja, er arbeitet ja auch gerne mit solchen Sachen.

00:27:30: Wenn man die Markkapitualisierung der hiesigen Banken anschaut, der europäischen Banken, der deutschen Bank irgendwie knapp sechzig und der anderen europäischen Banken, die einen halben also Hundertfünfzig Milliarden oder Achtzig Milliarden Markkapitelisierung haben Dann ist natürlich die Aussage, ich will auf fünfhundert Milliarden kommen.

00:27:48: Schon mal ein klare Statement.

00:27:51: Ja das können ja demnächst eine Ratio bilden.

00:27:53: Marktkapitalisierung zu Superjacht irgendwie.

00:27:55: Aber wenn man stelle es sich einfach mal vor.

00:27:59: Ich meine wenn der Schrauben wird das macht irgendwie alles gut.

00:28:02: Aber im Banking-Umfeld ist es merkwürdig.

00:28:04: aber ich glaube ich habe meinen Bauchschmerzen jetzt Hinreichend klar gemacht, vielleicht ist ja nur der Neid der Besitzlosen.

00:28:10: Kleine Anekdote, ich werde das keine Namen nennen, aber ich war mal bei der Bank und habe Karten verantwortet für einen Besitzer an einer solchen großen Yacht die er dann seinem Kapitän gegeben hat um diese Yacht aufzufüllen also mit Benzin oder Diesel oder was auch immer da reinkam.

00:28:31: Und regelmäßig ist es dann an mich eskaliert worden weil natürlich Fünfzig Euro Mittagessen Transaktion war.

00:28:42: Ziemlich viel Geld pro Auffüllung reingeflossen ist und das natürlich dann in die Risikosysteme gelaufen ist, abgelehnt wurde.

00:28:49: Und irgendwann waren die so sauer und dann habe ich dann sogar einen VIP-Fleck gesetzt nach der Worte, wann diese Transaktionen kommen, durchbuchen oder immer genehmigen.

00:28:58: Wenn man dann die Transaktions sieht was da an Geld reinfließt, an Treibstoff, muss man sagen... Richtig gut milliardär oder multimillionär sein, um sich das leisten zu wollen.

00:29:12: Wir haben ja Sommer und wir sind gut in der Zeit.

00:29:13: da muss ich noch ein Spezialwissen mit Detailen in dem Zusammenhang.

00:29:17: wenn sich der Herr Sronz jetzt so eine dreieinhalbfünfzig Millionenjahr leistet dann gibt es auch meistens die Angabe dass diese jachten zweistellige unter millionen Unterhaltskosten im Jahr hätten habe ich mich immer gefragt wie kann das eigentlich sein?

00:29:27: weil denkt er so personalschön und gut streichen lackieren motor Weißt du, was da ein Schweinegeld kostet?

00:29:33: Was mir jemand erzählt hat der in dem Bereich in Südfrankreich arbeitet.

00:29:37: Da kannst du eigentlich drauf kommen.

00:29:39: aber diese Schiffe die werden ja auch teils verchartert an andere Superreiche wenn sie gerade nicht benutzt werden Und wenn du damit loslegen willst und mal von Südfrankreich nach Sardinien und zurück willst oder so, dann dauert das ja ewig bis du erstmal das Personal zusammen hast.

00:29:55: Und vor allen Dingen die Vorräte aufgestockt hast an Lebensmitteln und whatsoever ungefähr.

00:30:00: Das heißt Du musst im Grunde genommen Sowohl die Vorräte als auch das Personal mehr oder minder warm halten, also quasi so ein Retainer in jeder Hinsicht halten.

00:30:10: Damit du sagen kannst wenn es heißt morgen kommen hier fünfzig Leute und legen los sozusagen damit du das überhaupt machen kannst.

00:30:16: unter Nachhaltigkeitsgesichtspunkten auch Wahnsinn aber schön wenn du einen entsprechenden Vertrag hast da wirst du nämlich bezahlt.

00:30:21: Man muss eigentlich gar nichts machen, sondern nur unter Umständen auf Abruf machen.

00:30:25: All das Spezialwissen wollte ich jetzt

00:30:26: ausstellen.

00:30:29: Das Ganze ist kein billiges Hobby.

00:30:33: Aber kennst du?

00:30:34: der journalistische Anspruch?

00:30:35: Ist ja immer, dass der Küchenzuruf stimmen muss!

00:30:37: Die Leute die Podcast-Hören und Texte von dir lesen müssen abends in der Lage sein eine Sache, die sie gehört haben weiter zur LCL zu rufen.

00:30:45: Da würde ich sagen gehen wir mal wieder eher Bankenbereich zurück und zwar noch mit einer kleinen Beobachtung, die wir gemacht haben.

00:30:51: Mit Sichtungen der Halbjahreszahlen.

00:30:53: Wir glauben nämlich ist tatsächlich der Punkt gekommen wo es dann doch jetzt mal wenn auch nicht in krassem Umfang durchschlägt bei einigen Banken dass da draußen was los ist konjunkturell und sonst das und zwar auch etwas stärker als das eigentlich die Geschichten seit Februar im Iran nahelegen.

00:31:11: Weiß ich, ob es dir auch so gegangen ist?

00:31:13: Ob sich so in viele Berichte mittlerweile rein was da passiert?

00:31:18: Ja klar!

00:31:19: Also letztendlich die grundlegenden Probleme der Volkswirtschaft müssen irgendwann mal auch in den Risikoes kosten kommen.

00:31:28: Wir können ja mal ein paar Beispiele durchgehen.

00:31:30: Also wir hatten jetzt die OLB, das war eine Bank, die immer Sensationsergebnisse hatte, ist jetzt verkauft worden an die TARGO und man dachte auch immer naja die sind ja so im Bereich Spezialfinanzierung, Fußballfinanzierungen.

00:31:42: Eine ganze Menge esoterischen Kreditkramen, aber die Risikoforsorge war immer sensationell.

00:31:47: Was jetzt?

00:31:47: Zack!

00:31:48: Januar bis Juni nur noch Vorsteuergewinn von zwei Nachtzig Millionen.

00:31:52: halb so viel wie im Vorjahr.

00:31:54: Risikoforsorge vervierfacht, im ersten Halbjahr kann natürlich sein dass es ein bisschen Kitchen-Sinking nach der Übernahme durch die Tago Bank ist.

00:32:01: aber da passiert was.

00:32:03: Kubertzbank auch im Firmkundengeschäft alles zwei im Rahmen der Erwartung aber auch zweieinhalb Millionen Risikovorsorge im ersten halben Jahr wobei das zweite Quartal mit über hundertfünfzig schon etwas höher war als das erste mit ungefähr Hundert.

00:32:16: So noch spannender fanden wir die EZB veröffentlicht der immer Statistiken, der von ihr beaufsichtigten Banken.

00:32:23: Das sind ungefähr sieben zwanzig in Deutschland und die hatten im ersten Quartal das hatte bei gewissen Lägen allualisierte Risikovorsorge von neunundsechzig Basispunkten des Kreditvolumens zweithöchster Wert in der Eurozone.

00:32:35: nur Österreich war noch ein bisschen schlechter Und das war das erste Quartall.

00:32:39: da hat also Iran auch gar nicht so richtig reingespielt bzw.

00:32:43: Nur einige Wochen.

00:32:45: Also dann merkt man Passiert ein bisschen was.

00:32:49: Wir hatten letztes Jahr schon die Santander, die eine Risikoforsorge auch grob vier Verfünffacht hat gemessen an dem Niveau der Vorjahre.

00:32:56: Gut das hatte dann noch mal Autokonsumentenfinanzierung Spezialgründe.

00:32:59: aber es passiert etwas ums Mal etwas vereinfacht zu machen und dass wir uns jahrelang gefragt haben wann tut sich denn mal was in der Risikovorsorge gemessen?

00:33:08: Eine Konjunkturlage.

00:33:09: Das kommt wie auch Dirk Auerbach in unserem anderen Die Banking Podcast gesagt hat ist verzögert kommt jetzt irgendwie rein.

00:33:17: Ja, wir hoffen das es nicht so sehr reinhaut.

00:33:21: Sondern dass die Risikomanagement-Systeme in der Vergangenheit auch einen guten Job gemacht haben.

00:33:25: Dass jetzt nicht dann wirklich schlechte Überraschungen kommen.

00:33:29: Aber du machst jetzt hier gleich... Wir haben gerade so schöne Themen gehabt mit Sommer und Boot.

00:33:36: Jetzt kommst du gleich wieder mit den negativen Themen als Abbinder

00:33:39: des Progriffs!

00:33:40: Ja, tut mir leid.

00:33:41: Kann ich nicht anders machen?

00:33:42: Hätten wir vielleicht choreographisch anders lösen müssen aber auch... Manchmal musste man einfach so ein aneknotisches Gefühl teilen ja.

00:33:50: Auch die Merkurbank Gewinnrückgang Dividende gestrichen Bader Bank auch erstes halb Jahr Ergebnis vor Steuern.

00:33:58: Zweiundzwanzig Millionen nach fünfzig im Vorjahr Konzernergebnis minus sechsundfünfzig Prozent.

00:34:03: gut das hat einen Spezial Thema weil mal den Großkunden scalable verloren hat.

00:34:07: Aber es sichert so, hier und da sichert einfach was ein.

00:34:10: By the way fahrt dich ganz amüsant dass die Bader Bank dann diesen Rückgang um sechsundfünfzig Prozent im Konzernergebnis als in der Pressebeteiligung als stabiles Konzernegebnis.

00:34:21: Flaggter muss ja auch fragt mit minus sechsund fünfzig.

00:34:23: Was schreiben wir darüber?

00:34:25: Schreiben wir stabil drüber.

00:34:27: Manchmal auch Kommunikation kannst du mittlerweile auch machen was du willst.

00:34:30: irgendwie ärgert sich eh keiner mehr drüber oder wundert sich eh keine mehr.

00:34:33: Jochen!

00:34:34: Ich glaube, die Themen, die wir uns für diese Woche vorgenommen hatten.

00:34:38: Die haben wir ganz gut abgebunden und ich hoffe, wir waren nicht zu weitschweifig was das Thema Jagd dann geht.

00:34:42: aber ich glaube wenn sich European Banker of the Year der auch kürzlich gewählt worden ist und Revolutchef eine Yacht kauft da muss man noch mal drüber plaudern tut mir leid.

00:34:50: Ne!

00:34:50: Muss man drüberplaudern?

00:34:51: Ist einfach ein Thema finde

00:34:52: ich.

00:34:53: Wir lieben total.

00:34:56: Vor allem im Sommer ist ja der Kostipp dann auf jeden Fall auch erlaubt.

00:34:59: Super Jochen, ich danke dir Mach's

00:35:01: gut Tschüss Ja, das war's wieder mit dieser Episode von Finanzzene der Podcast.

00:35:12: Wir sagen danke fürs Zuhören und freuen uns über Ihr Feedback unter redaktionatfinanz-szene.de.

00:35:18: Kontaktmöglichkeiten auch über Threema in den Notes zu diesem Podcast.

00:35:22: Vielen Dank!