00:00:10: Finanzszene der Podcast.

00:00:13: Jede Woche zu Themen aus der Banking, Fintech und Paymentbranche.

00:00:22: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode von Finanz Szene.

00:00:25: der podcast heute wieder mit unserem Experten Jochen Siegert und mir Christian Kirchner.

00:00:31: von FinanzSzene Die Themen der Woche, die ING Deutschland hat bei einem Teil ihrer Kundschaft eine Befragung gemacht.

00:00:37: Wie müsste eigentlich ein Private Banking-Angebot aussehen das interessant für sie ist?

00:00:41: Und das finden wir einen sehr spannenden Vorgang!

00:00:44: Das Identitäts-Fintech-Verimi stellt den Geschäftsbetrieb ein und da geht doch kleines Stück Fintech Geschichte zu Ende auch angesichts der doch potenten Investoren.

00:00:52: Und wir fragen uns, wie kann das eigentlich sein?

00:00:54: Die waren noch eigentlich profitabel.

00:00:56: zuletzt!

00:00:56: Wir sprechen über den N-Sixundzwanzig-Geschäftsbericht, das mögliche Interesse von Stripe an PayPal

00:01:02: und

00:01:02: als Feinschmeckerthema – das Replikationsportfolio.

00:01:13: Und wir finden, das ist ein Blick wert.

00:01:15: Viel Spaß!

00:01:20: Hallo Jochen herzlich willkommen zum Podcast in dieser Woche.

00:01:23: Hallo Christian

00:01:24: also ich mache jetzt seit gut fünfundzwanzig Jahren Finanzjournalismus und ich kann mich nicht erinnern dass der Nachrichtenstrom so tief in den Sommer rein noch so stark geblieben ist, dass es ja wir haben jetzt Mitte Juli und ständig gibt's noch Nachrichten hier eine Produkteinstellung da was Neues die Kommerzbank ohne Kreditgeschichte geht weiter.

00:01:42: Ist das bei dir eigentlich ähnlich in der Wahrnehmung oder ist es nur so, dass man noch wartet auf das große nachrichtliche Sommerloch?

00:01:48: Mir geht's genauso.

00:01:48: Letztendlich... Der Sommer ist heiß und plötzlich haben wir genau so viele Hitze bei den ganzen News-Meldungen, wo man eigentlich doch davon ausgehen würde bekommen einen Fall im Sommerlocher und es kommen irgendwelche Nichtigkeiten als Meldungen hoch.

00:02:02: Also da passiert immerhin sehr viel.

00:02:03: Cobra, Unikredithema die ganze Paperthematik digitaler Euro.

00:02:09: also fast jeden Tag kommt So ein paar Hämmer durch, wo man sagt, wann gehen die Leute denn jetzt in Urlaub?

00:02:15: Und was fängt das doch mal an.

00:02:17: Eine Geschichte!

00:02:19: mit der wir vielleicht mal loslegen könnten.

00:02:21: heute im Podcast ist uns zugespielt worden.

00:02:23: Da ging es um eine Kundenbefragung, die die ING Deutschland bei einem Teil ihrer Kundschaft per E-Mail gemacht hat und da haben wir uns mal durchgeklickt und das fand ich persönlich hochinteressante.

00:02:36: Da hat sich die INGE Deutschland danach erkundigt wie denn ein Private Banking Angebot aussehen müsste?

00:02:43: Und das ist ja etwas... Ich weiß nicht wie's dir da geht Jochen was komplett am anderen Ende Dessen ist, wofür die ING eigentlich hier steht.

00:02:50: Die hat man ja so als die große Retail-Massenbank im Kopf Girokonten, Depots extra Konten und da gibt es offenbar Überlegungen zumindest Vageüberlegung ein Private Banking Angebot zu starten.

00:03:05: Ja wobei das ist natürlich auch die Positionierung der IG in Deutschland wenn ich mir die IG im Ausland anschauen in Niederlanden in Luxemburg.

00:03:12: Da ist natürlich eher eine klassische Vollbank und nicht diese Direktbank, die wir in Deutschland haben.

00:03:18: Und da ist natürlich dann Wealth Management auch Teil des Produktportfolios.

00:03:23: und angesichts dieser Wealth-Management Flut von verschiedenen Initiativen verschiedener Banken ist es eigentlich fast nicht überraschend dass jetzt Audi IG sich darüber Gedanken macht oder?

00:03:35: Ja

00:03:36: also man muss dazu sagen Kundenbefragung aller Art werden natürlich oft gemacht kann ein ganz frühes Stadium von so einer Geschichte sein.

00:03:44: Aber, um hier mal einen kleinen wenig Schlüsselloch für unsere Hörerinnen und Hörern zu machen die Fragen waren beispielsweise bei welchen Themen kämen denn eine Vermögensberatung in Frage Altersvorsorge Erbschaft Immobilientransaktion Steueroptimierung?

00:03:57: Und wie häufig der Kunde denn eine persönliche Beratung im Anspruch nehmen würde?

00:04:01: Wie häufig sich ein Berater initiativ melden dürfte.

00:04:05: das war das Interesse der ING.

00:04:07: Man weiß ja, sie wollen in den Kundensegmenten insbesondere bei den etwas Vermögenderen mehr machen.

00:04:12: Das ist ja dieses große Affluent-Programm was vor zwei Jahren gestartet worden ist und das aber auch noch nicht so richtig in Produkten gemündet ist.

00:04:20: die Überlegung Private Banking zu machen, also ich war schon überrascht muss ich sagen.

00:04:23: Es passt aber tatsächlich auch in das Bild genau wie du sagst in anderen Ländern und die denken ja sehr europäisch bei der ING in den Niederlanden hat man solche Angebote schon und man hat ja auch kürzlich gesagt man will das Girokontoangebot harmonisieren und da die Struktur in allen europäischen Ländern ausrollen.

00:04:41: Und ja auch das ist etwas was zumindest von dem Pricing, was ja bis in die dreißiger Eurozone hoch ging.

00:04:49: Nicht so ganz zu dem passt, was die ENG bis jetzt in Deutschland gemacht hat.

00:04:52: und wo glaube ich auch nur noch die Diskussion ist bleibt das günstigste Kontomodell dann wirklich kostenlos unter Bedingung in Deutschland?

00:04:58: aber es ist alles eigentlich aus einem Guss dass man sagt Kundenstruktur, die man auch künftig noch besser adressieren will.

00:05:05: Das sind eher die, die etwas mehr Geld in der Tasche haben.

00:05:08: und den Massenmarkt.

00:05:10: Ja, die gibt man nicht auf aber da ist man ja schon.

00:05:13: Aber da möchte man sich glaube ich jetzt nicht mit den Revoluten ein sixundzwanzig stuylieren sondern schaut wie das Geschäftsmodell er in den oberen Regionen weiterentwickelt werden kann.

00:05:21: Ja, und vor allem wenn man die Kunden hat, die heute auf dem Tagesgeld ca.

00:05:39: eine

00:05:46: Frage wie spreche ich die an?

00:05:48: und mache mehr daraus.

00:05:49: Und genau die Überlegung scheint es da im Moment zu geben, also hat mich überrascht.

00:05:54: aber je länger man drüber nachdenkt desto eher kommt man natürlich.

00:05:57: so macht eigentlich Sinn ja.

00:05:59: Aber noch mal ist eine ganz frühe frühes Stadion wenn man sie natürlich fragt das ist natürlich nicht einfach nichts in Planungen klar ist.

00:06:06: wir machen da einfach mal eine Kundenanalyse und das gehört einfach dazu sich damals schlau zu machen.

00:06:10: in dem Zusammenhang

00:06:12: Die große Frage wird am Ende des Tages sein, wo und wie kann man sich differenzieren im Vergleich den vielen anderen Angeboten die da auch jetzt im Moment lossiert werden.

00:06:22: Und habe ich tatsächlich einen Wettbewerbsvorteil als ING oder laufe ich da unter vielen mit?

00:06:27: Insofern ist so eine Befragung vermutlich in der ersten Indikation wie ihr habt das Interesse der Endkunden.

00:06:33: Genau!

00:06:34: Dann muss mal überlegen, okay wie kann ein potenzielles erfolgreiches Produktangebot

00:06:38: aussehen?

00:06:39: Ja, also die Geschäftsexpansion möglicherweise ist ja eher eine gute Nachricht.

00:06:43: Es gab allerdings in dieser Woche auch einige schlechte Nachrichten und eine, die mir da sofort ins Auge gefallen ist – das ist die Ankündigung von Véremis, das Geschäft einzustellen!

00:06:53: Das ist ja ein Identitätsfintech, dass uns auch in der Berichterstattung seit Roundabout zehn Jahren begleitet Wo man sich eigentlich fragt, was zum Teufel ist denn da eigentlich schief gelaufen?

00:07:04: Über hundert Millionen an Fundings.

00:07:06: Wir hatten VW Deutsche Bank Allianz Samsung Telekom GDV wen auch immer darin und eigentlich denkt mit so einem Support sowohl was Namen Kompetenz als auch Was Geld angeht muss man den Bock doch eigentlich umstoßen.

00:07:22: Und dann gab es vor zwei Jahren auch die Nachricht ja wir sind jetzt übrigens profitabel nach so einem kleineren Geschäftspivo.

00:07:28: Aber es hat trotzdem nicht funktioniert und ich hoffe, von dir Jochen zu hören.

00:07:32: Warum nicht?

00:07:33: Woran?

00:07:33: Worin hattet ihr legen wie es so schön heißt?

00:07:36: also erstmal Ich war und habe mir da auch keine Freunde gemacht von Anfang an sehr skeptisch bei dem Thema Weremie gerade wegen des Setups weil das ist ja quasi die Deutschland AG alles was Rangnaben hat Deutsche Bank Allianz Telekom VW Mercedes-Bahn Springer Bundesdruckerei Und wie sie alle heißen für sichere Die haben das im Grunde lanciert und das klingt immer mal erst einmal besser, als tatsächlich ist.

00:08:03: Aber das sind dann natürlich sehr komplexes Shareholder und dann habe ich eigentlich gar nicht viel Zeit mich ums Produkt zu kümmern, sondern muss erstmal ganz vielen Shareholder Management investieren.

00:08:13: Und es ist natürlich auch so dass Teilweise da Geld geflossen ist und das gilt ja auch bei vielen anderen großen Digitalprojekten Im Konsortiumsbereich aber es dann umgesetzt ... haben es dann nur die wenigsten.

00:08:25: Das heißt, das bringt mir nix... ... wenn ich da einen tollen Namen im Captable habe,... ... aber dann genau diese Firma ihr das Produkt nicht einsetzt.

00:08:35: Und letztendlich kam Very Me wie viele andere digital Initiativen zu spät,... ... also sie wollten ursprünglich so ein Login Check-In Produkt machen.

00:08:45: Also im Grunde wie Google Log in und Apple Log In.

00:08:48: statt dass ich mir einen... manuell username password account vergebe, klicke ich einfach drauf mit meinem Apple und Google Password.

00:08:57: Und habe dann da einen Account.

00:08:59: Da gab es schon global at scale diese Produkte.

00:09:06: Es ist halt nicht vom Kunden gedacht worden, sondern von den Anbietern.

00:09:09: Weil die Anbiete haben ein Produkt laussiert um ihre Probleme, ihre Abhängigkeit von Google und Apple zu minimieren aber haben irgendwie nicht an den Kunden gedacht.

00:09:19: Und dann ist noch eins weitergekommen das da natürlich auch im Grunde geführt wird wie eine Abteilung von so einem Großkonzern Aber nicht unternehmerisch mit Unternehmen.

00:09:29: Und deswegen kann man eigentlich sagen, wäre mir so ein Posterchild für viele gescheiterte andere digitale Initiativen deutscher Großkonzerne zu spät mit einem falschen Produkt nicht vom Kunden gedacht aufgesetzt.

00:09:40: Mit tollen Namen viel PR und dann plötzlich festgestellt es kommt nicht voran Und du hast es ja richtig gesagt, also letztendlich gab's viele Veränderungen.

00:09:51: Sie haben auch mal Pelmen dazwischen gemacht und haben da auch wieder wahnsinnig viel Geld investiert, Lizenz bekommen, Infrastruktur investiert statt einfach mal loszulegen und zu gucken.

00:09:59: kann ich denn mich irgendwie differenzieren?

00:10:02: Willst der Code wirklich nutzen?

00:10:03: das haben sie auch wieder eingestellt und dann sind natürlich auch irgendwann die Konzerne abgesprungen weil die dann auch keine Hoffnung mehr hatten dass es irgendwie passiert.

00:10:13: aber was mich jetzt Total überrascht hat ist jetzt der Zeitpunkt, dass es jetzt zugemacht ist.

00:10:19: Also ich hätte meine Handfilms vorher gelegt Jahre vorher das da nachdem da hundertzwanzig Millionen in den Geschäftsbericht reinschaut verbrannt wurde... ...dass es da dann irgendwann mal zugemachten würde.

00:10:34: auf dem Weg aber jetzt wo unmittelbar die EIDAS Umsetzung bevorsteht und wahnsinnig viele Kampagnes in diesem EIDAs Konstrukt hoffen und Geschäftsmodelle für sich sehen.

00:10:47: Da war man ja Sandbox-Partner als WREB, wo man auch dachte da haben sie einen Fuß in der Tür.

00:10:52: Und das hat mich überrascht.

00:10:54: wenn man die Meldung anschaut hieß es ja wegen veränderten Regulatorien also EIDAS.

00:10:59: Also letztendlich liest man so zwischen den Zeilen Das wäre mir für sich offensichtlich kein Geschäftsmodell im Eidersee.

00:11:07: Es wäre natürlich, wenn das der Fall ist auch eine starke Nachricht für die anderen Anbieter, die da in dem Kontext sich bewegen.

00:11:14: und aber insofern hat mich dann doch sehr überrascht dass es nicht funktionierte.

00:11:20: Auch wenn ich da wie gesagt mir keine Freunde gemacht habe von Anfang an klar wie diese aufgesetzt wurde weil ja viele andere Initiativen ähnlich aufgesetzt wurden und nicht erfolgreich waren.

00:11:30: Aber das ist jetzt genau so, dass habe ich dann auch gedacht.

00:11:34: Das war komisch!

00:11:34: Sehe ich genauso?

00:11:36: Ich hatte ja angedeutet es gab diesen Pivo als Identitätsprovider im eHealth-Markt wo man mit der Barmer zusammen gearbeitet hat und dann mit den AOKs und ich glaube am Ende waren's knapp die Hälfte aller gesetzlich krankenversichert, die irgendwie Zugang zu einer Vremier-Lösung hatten.

00:11:53: Wobei das natürlich dann auch irgendwo wieder so ein Zwangsrollout ist.

00:11:56: ja also ich habe da so einen Partner und mit dem muss ich es machen, deutet auch nicht darauf hin dass das Produkt wirklich überzeugt.

00:12:02: Ich hatte letztes Jahr lustige Erfahrungen, dass sich tatsächlich die Kfz-Zulassung online mal über Weremie gemacht hatte.

00:12:10: Sie war froh, dass ich da nicht zum Amt musste aber da hab' ich auch schon gemerkt das war so... Ich hatte ein altes Weremies-Konto und das muss sich irgendwie wieder reaktivieren.

00:12:19: Und also hat mich allein der Teil des Prozesses, der hat mich locker zwanzig dreißig Minuten gekostet.

00:12:25: und da habe ich auch gedacht uiuiui also mit dem Mastenmarkt wird es so allerdings schwierig.

00:12:30: Aber trotzdem man ist in paar Bereiche pivotiert.

00:12:34: Man sagt man is profitabel Und obendrein hat man ja noch diesen eindlachte Rückenwind aus dieser Wallet Geschichte und dieser Sandbox-Geschichte.

00:12:45: Und jetzt argumentiert man, naja weil das Dingen kommt sehen wir privatschwirtschaftlich keine Chance mehr.

00:12:51: Also wie gesagt das ist eine wichtige Nachricht wo wir dann natürlich auf die anderen Anbieter schauen müssen die da auch in dem Kontext unterwegs sind.

00:12:59: aber ich finde Zumindest eine gute Leistung von Warrime.

00:13:06: Das muss man auch vielleicht mal honorieren, dass sie dann am Ende des Tages tatsächlich auch irgendwo ne Nische für sich gefunden haben wo sie dann einigermaßen profitabel waren.

00:13:14: aber das hat natürlich mit der ursprünglichen Initiative dem Ursprünglich aufsetzen so gar nichts mehr zu

00:13:20: tun.

00:13:22: Ja Bleiben wir auch wenn es ist natürlich nicht so gut anhört Mal im Bereich Nicht ganz so gute Nachrichten.

00:13:30: Da hat N-Sächsundzwanzig nicht nur ein Managementumbau bekannt gegeben, sondern jetzt sind auch die endgültigen Geschäftszahlen im Jahr zwei Tausendfünfundzwanzig veröffentlicht worden aus dem Geschäftsbericht und da gab es eigentlich nichts Wesentlich Neues.

00:13:43: Wir hatten ja selbst schon darüber gesprochen dass man in Sachen Kundenwachstum und Erträge hinter den Plan geblieben ist und das ist jetzt sozusagen auch mal offiziell explizit genannt worden in einem Geschäfts Bericht obwohl wir es nur vermutet hatten dass dieses Kundenwachstum letztlich nur plus sechzehn Prozent letztes Jahr, das ist tatsächlich auch aus Sicht der Geschäftsleitung kein so gutes Ja war.

00:14:03: Was ich persönlich noch interessant war auch war die Tatsache, dass die Barfin offensichtlich genau da gegrätscht hat wo man expandieren wollte nämlich niederländischen Hypothekendaleen.

00:14:14: wie sich aus dem Geschäftsbericht entnehmen lässt gibt es jetzt eigentlich nicht viel zu ergänzen außer dass alles in dieses große Bild von uns passt.

00:14:23: Die Traktion ist eigentlich nicht mehr so richtig da im Moment, weder produktseitig noch kundenseitig.

00:14:29: Und dass man strategisch in einem Geschäftsbereich deutlich mehr machen wollte wo die Barfin dann gesagt hat das lassen wir mal schön passt eigentlich in dieses große ganze Bild dieser vielen Interaktionen.

00:14:39: einfach im Moment und ich glaube selbst wenn jetzt das Management wechselt, wenn es einige Veränderungen gibt unterhalb CEO Markus Mosen als interim CEO das jetzt mittlerweile auch raus und sagen gut ist das Management dann tatsächlich man hat neue Leute geholt von der Santander bis dass dann wieder Traktion in tatsächliche Produkte findet dürfte dann auch wieder ein paar Monate dauern.

00:14:59: Ja aber ich muss natürlich sagen Wir haben natürlich da, war in den Sechsten Zwanzig auch eine Grundlage schon mit dem Bestandskunden die nicht zu vernachlässigen ist.

00:15:08: Mit ihren, keine Ahnung, sechs, sieben Millionen Bestands-Kunden... Knapp

00:15:12: sechs extraxrelevante sind's ja?

00:15:14: Knapps sechs Millionen ertragsrelevanten!

00:15:16: Aus denen man tatsächlich was machen kann.

00:15:18: und jetzt kommen natürlich da auch gestandene Bank herein, die natürlich wissen wie man abselling, wie man Cross-Selling macht und wie man natürlich auch ertrage reiche Produkte an die Kunden bringt weil Sie das natürlich ihr ganzes Leben lang gemacht haben.

00:15:30: Und guck dir an, wie schnell N-Sixundzwanzig auf diese Kundenbarze gekommen ist im Vergleich zu einer IG oder jetzt im Vergleich zur der BBVA.

00:15:39: Oder eine Chase die ja da auch in den deutschen Markt gekommen sind.

00:15:43: also von daher ist es ja nicht so dass er so extrem negativ ist sondern wir haben ja da eine gestandene Bank die jetzt nicht klein ist die natürlich aus den Problemen rausgekommen ist und jetzt sich beweisen muss.

00:15:55: aber du hast ein Grundevorkommen recht wenn ich mir vergleiche, das ursprüngliche Wachstum und das Wachs-Turm was man aber Revolut sieht.

00:16:03: Da ist natürlich eine ganz andere Dimension auf der Revolutseite Und da muss natürlich jetzt N-Sixundzwanzig schauen.

00:16:10: Was ist denn eigentlich meine Strategie?

00:16:11: Ist die Strategie weiterhin... Pan-Europäes, Wachstum auf Kunden und Produktebene?

00:16:17: oder ist mal eine Strategie zu sagen ich nutze jetzt die Kunden die ich habe.

00:16:22: Und versuche die möglichst profitabel zu bekommen weitere Produkte einzubieten und dann auf dieser Basis langsam zu wachsen und das werden wir vermutlich in den nächsten sechs zwölf Monaten sehen welche Richtung da eingeschlagen

00:16:34: wird.

00:16:34: Ja, kommen wir nach N-Sixundzwanzig auch noch mal zu einem Dauerbrenner Thema in unserem Podcast.

00:16:40: Die Frage was ist eigentlich bei Paypal los hat uns vor einigen Monaten öfters beschäftigt, nachdem sich der Aktienkurs buchstäblich gezentelt hatte?

00:16:49: Dann ist es aber eine ganze Weile ruhig gewesen und jetzt platzte dann plötzlich die Nachricht rein das ist die Überlegung von Stripe und Advent geben soll PayPal zu übernehmen und die Aktie hat auch einen Satz gemacht Was ist dein Take dazu Jochen?

00:17:04: Also dass das Tribe da Interesse hatte, das ist auch nichts Neues.

00:17:08: Das kam damals auch als der CEOwechsel war schon mal als Gerücht durch.

00:17:15: aber letztendlich du hast vorkommen recht PayPal is ein Sanierungsfall.

00:17:23: Wahnsinnig geschlafen, hat jetzt den X-Ton CEO ausgewechselt und ist jetzt ein Übernahmekandidat.

00:17:30: Das spricht alles nicht für PayPal!

00:17:32: Und by the way das spricht auch nicht für diese angebliche übermächtige Marktpositionen die dein oder andere in Deutschland uns glauben mag.

00:17:41: Nein, PayPal ist tatsächlich... ... angeschlagen und nicht nur in Deutschland, sondern in vielen Märkten.

00:17:47: Und deswegen trotzdem aber natürlich ein... ... interessanter Übernahmekandidat für Stripe.

00:17:53: Was ist Stripe?

00:17:55: Die sind eigentlich eine halb-europäische Company.

00:17:58: Da fangen die Payment Nerds schon wieder an das Auseinander herauszunehmen und sagen,... ..."Is es denn jetzt europäisch oder nicht

00:18:04: europäischer?".

00:18:04: Gründet wurde's von zwei Ihren in San Francisco.

00:18:08: Aber sie haben ein Headquarter in San Fransisco und in... Dublin und gelten insofern als europäisch oder halb-europäisch.

00:18:18: Und viel relevanter ist eigentlich die Positionierung bei der EZB, weil wir wissen ja beim digitalen Euro, da dürfen amerikanische nicht europäische Player involviert sein, sei es auf der Beratungsebene oder auf der Tech-Ebene.

00:18:36: Da werden systematisch die Europäer vorgezogen und die Amerikaner oder Ausländer oder Nicht-Europäer kommen nicht zum Zug.

00:18:44: Und Stripe ist jetzt auch bei dem Pilotprojekt dabei.

00:18:47: und Stripe saß ganz von Anfang an am digitalen Europa-Projekt mit am Tisch damals schon bei der Investigation Fast, beim Market Advice Group wo ich auch mit drin war also von Teil Zumindest.

00:18:57: die EZB sieht Stripe als europäisch an.

00:19:01: Und Stripe hat auch ein Paperlike-Vollet vor vier Jahren oder so, fünf Jahre gestartet.

00:19:11: Link?

00:19:11: Genau!

00:19:12: ... hat jetzt vor zwei, drei Wochen also den Stripe-Event in Berlin ... ... hatten haben sie gesagt.

00:19:16: Sie haben dreihundert Millionen aktive Kunden auf dem Produkt.

00:19:19: PayPal hat vierhundertdreißig Millionen ... ... aktive Kunden und startiert seit Jahren.

00:19:22: Also es zeigt man kann auch at scale... ...in dem Bereich wallet aktiv sein ... ...und schnell und stark wachsen und ... ...auf der Aktivitätsrate stark wachsen.

00:19:34: Und nicht nur irgendwie tote Accounts haben.

00:19:36: Ich kann mir vorstellen dass Stripe insofern da vielleicht das PayPalprodukt mit dem ... Streitprodukt in einer Weise verbindet und oder jetzt unternehmerisch den Laden saniert.

00:19:49: Und dann vielleicht wieder, weil Advent hier mit drin ist, später wieder die Börse bringt.

00:19:53: In dem Kontext gibt es auch einen sehr lesenswerten Tweet also für diejenigen, die noch bei Twitter beziehungsweise X sind von David Marcus, dem ehemaligen PayPal CEO, der über eine Acquisition damals zu PayPal gekommen ist als ich damals noch da war.

00:20:09: Der ein extrem guter Unternehmer ist und der hat damals, als dieses CEO wechseln war relativ hart direkt die Situation bei PayPal analysiert und ich kann nur unterstreichen was er da geschrieben hat.

00:20:26: also letztendlich ist es eine relativ eindeutige und harte Analyse was alles schief gegangen ist und warum PayPal jetzt in der Situation ist wie sie ist.

00:20:34: Ja, wir hatten ja auch mal drüber gesprochen dass der neue CEO der reingekommen ist.

00:20:37: Enrique Loris im Februar sechsundzwanzig reinkam und extrem incentiviert auf den Aktienkurs war.

00:20:45: also ich glaube der konnte einen dreistelligen Millionenbetrag in Dollar verdienen wenn er die Aktie wieder über deutlich hundert Dollar bekommt auch unter seiner Führung.

00:20:53: es ist aber eigentlich seit Februar nicht viel passiert hatte ich mal nachgeschaut.

00:20:56: also da lagen wir so bei ungefähr vierzig dollar Und vor dieser ganzen Übernahme-Spekulation lagen wir jetzt bei siebenvierzig Dollar.

00:21:03: Also das ist schon eher marktunterschnittlich in dem Bereich auch gemessen daran, dass wir von einem Jahr über achtzig waren.

00:21:09: also wenn dann sozusagen jetzt die Übernahme die Geschichte ist, dann ist da nicht allzu viel passiert unter seiner Ägide.

00:21:15: aber gut es ja auch noch eine Gerücht schauen mal wie sich das nachrichtlich entwickelt.

00:21:19: Ja der Praxenkurs natürlich schon sehr stark gestiegen auf das Niveau was zumindest jetzt auf dem Tisch liegt als Übernahmeangebot Und es kann durchaus sein, dass da auch der Verwaltungsrat dann irgendwann sagt okay wir machen das.

00:21:36: ein Ende mit Schrecken als eine Schreckung ohne Ende.

00:21:41: Und es ist ja zumindest so, dass jetzt auch einen guten Schnaps für die Investoren da drin ist.

00:21:47: Interessante Randnotiz und ich habe da auch offensichtlich in Westnest gestochen diese Woche bei LinkedIn etwas provokanten Posts und eine Comic-Grafik von der EI.

00:22:00: PayPal würde dann europäisch!

00:22:02: Also, weil der Shareholder Stripe ist halb europäisch und dann kann man natürlich... also würde ich, wenn ich auf der PayPal-Seite säße, würde ich ganz klar sagen, guck mal liebe Kunden, liebe Banken, liebe Verus.

00:22:16: Ich bin auch europäische.

00:22:20: Der Beitrag kam, weil ich am Morgen einen Bericht vom Deutschlandfunk gehört hatte und der Börsen-Journalist von Deutschlandfunkt genau das so im Urton sagte.

00:22:31: Paperland Europäisch!

00:22:33: Und da ist natürlich in Marketing eine Steilvorlage um ein bisschen diesen einzigen Nachteil den PayPal hat im Vergleich zu Vero rauszuwetzen und zu sagen wir sind größer Wir haben viel mehr Ansatzpunkte und wir sind übrigens auch europäisch

00:22:47: Wirft natürlich ein kleines Licht auch auf die Stripe-Geschichte.

00:22:51: Da munkelt man ja schon seit Ewigkeiten über einen möglichen Börsengang und die wachsen einfach munter, private weiter.

00:22:58: Ich glaube, die impliziten Bewertung auf Sekundärmarktplattform hat ich mal nachgeschaut geht schon so in Richtung Hundertsechzig, Hundertsiebzig, hundertachtzig Milliarden Dollar im Moment.

00:23:06: Das ist schon auch einigermaßen krass und sollte man das jetzt machen, möglicherweise mit einem PI-Konzern im Rücken.

00:23:13: Kauft man sich natürlich auch noch schönen Gewinne hinzu?

00:23:15: Und würde ich jetzt mal mutmaßen, er kauft sich auch eine optisch niedrigere Bewertung was natürlich vielleicht für einen Börsengang durchaus mal interessant war.

00:23:22: also das kostet ja kein Wachstum macht dann aber optisch möglicherweise billig.

00:23:25: weil wir haben es nur mal gesprochen PayPal ist ja mit so einem Kursgewinn verhältnis von zehn elf Erinnert ja eh an den, ich sage mal mexikanischen Zementhersteller als ein Payment-Konzern, was natürlich auch am fehlenden Wachstum liegt.

00:23:39: Aber nur gut!

00:23:40: Es wird bewertet wie in Sanierungsfall?

00:23:43: Ja, ich habe kurz gezuckt innerlich, als du es gesagt hast aber gut tatsächlich wenn's kein Wachstem mehr gibt so wie das zuletzt zu beobachten war kann man sagen dann muss sich so eine Kompanie tatsächlich neu erfinden bevor man von anderen überrollt wird.

00:23:59: Jetzt habe ich gerade eben ganz kurz über das Thema Comments Bank gesprochen, aber jetzt müssen wir doch noch mal als Evergreen in diesem Podcast über die Comments und die Kredite sprechen.

00:24:08: Ja da gab es die Woche doch Neuigkeiten zu dem Replikationsportfolio.

00:24:13: Da hast du bisschen recherchiert oder?

00:24:15: Neuheiten gab's da offen gestanden überhaupt keine, aber wir haben einfach mal intern auch nachgedacht In diesem ganzen Bohai, den es da gibt in dieser Übernahme.

00:24:28: und wie hoch ist eigentlich die Annahmequote?

00:24:30: Kommt das von anderen Banken oder institutionellen Investoren.

00:24:33: Lässt sich ja feststellen im Moment steht die Unikredit.

00:24:37: bei knapp fünfzig Prozent der Stimmen in den offiziellen Meldungen und selbst unter absolut pessimistischster Interpretation aus Sicht der Unikredit haben irgendwas zwischen Dreiunddreißig und neunundvierzig Prozent der Kommerzbank aktionäre ja eine Entscheidung gefällt, dass die Aktien in anderen Händen besser sind als ihren eigenen.

00:24:59: Entweder haben sie es über den Markt verkauft oder direkt an Banken gegeben oder zugesagt oder das Übernahmeangebot angenommen oder was auch immer so.

00:25:07: Und da haben wir uns mal gefragt, Was könnte eigentlich der Grund für sein?

00:25:10: Also auch wenn die Kommersbank überzeugt und der Aktienkurs steigt ist gibt ja offenbar tatsächlich Akteuren diese Mark die dann sagen, ich halte die Aktie auch schon für ausgereizt auf dem Niveau.

00:25:20: Und da sind wir tatsächlich bei unseren Überlegungen in Gesprächen mit Profi-Investoren mal auf dieses ominöse Replikationsportfolio gestoßen und da habe ich mal einen kleinen Test unter meinen Kontakten gemacht.

00:25:33: Könntest du mir mal erklären was da bei der Commerzbank in Sachen Replikation Portfolio passiert?

00:25:39: Weil sie auch nicht so genau hat irgendwas mit Zinsen zu tun Dachten wir, er lohnt es sich schon mal eine Tiefenbohrung zu machen.

00:25:45: Also um da die Sache mal sehr zu vereinfachen... Die Commerzbank hat diesen Begriff Replikationsportfolio vor ungefähr zwei Jahren eingeführt.

00:25:55: Da geht es darum dass Banken grundsätzlich Modelle fahren, Modellannahmen treffen müssen was mit ihren Einlagen so passiert in den kommenden Jahren und die Commerze Bank hat ne ganze Menge einladen, zweieinhalb Milliarden Euro.

00:26:09: Und diese Modelle?

00:26:10: Was ist das für Geld, wie schnell wird das möglicherweise abgezogen?

00:26:13: Müssen Sie aufsichtlich auch fahren und ein Teil dieser Einlagen kann man dann anlegen.

00:26:20: Und in der Regel macht man das befristet und etwas höher verzinslich in Anleihen.

00:26:24: Das ist ein Portfolio, dass ständig vor sich hergerollt wird im Grunde genommen.

00:26:27: Und zur Null- und Niedrigzinsphase war das natürlich völlig belanglos weil es einfach indem ich das in Anleihen gesteckt habe hat es überhaupt nichts gebracht, aber seit der Zinswende ist das wieder richtig profitabel.

00:26:40: Und wenn wir uns jetzt mal anschauen wie der Commerzbank-Plan zu einundzwanzig Prozent Eigenkapitalrendite ist dann merkt man dass soll.

00:26:49: aus den Erträgen kommt nicht aus dem Kosten dieser Anstieg und man will in den nächsten vier Jahren verglichen mit fünfundzwantig vier Komma sechs Milliarden erträge draufpacken und davon wiederum kommen zwei Komma eins Milliarden also das sind knapp fünfzig Prozent aus diesem Replikationsportfolio.

00:27:07: Sprich, man modelliert einfach was ist mit unseren Einlagen und ja rechnet dann aus das liefert den oder den Gewinnbeitrag bei der aktuellen Zinslage und so wie wir es gerade angelegt haben.

00:27:18: Das ist nichts Besonderes!

00:27:21: Das machen alle Banken.

00:27:22: die Kommerzbank rückt nur etwas stärker in den Vordergrund.

00:27:25: sie könnte auch kurzfristig mehr verdienen dem sich zur EZB packt.

00:27:30: Also hätte das Zinsergebnis kurzfristig pushen können, etwas vereinfacht streckt man sozusagen.

00:27:34: Das was man an der Zinslage verdient lieber über die nächsten drei bis fünf Jahre aus anstatt es sofort mitzunehmen.

00:27:40: und dass ist das was die Unikredit als finanzieller Rückenwind kritisiert hat auch öffentlich und sagt hey das ist doch keine echte operative Leistung und das lässt sich nicht dauerhaft fortschreiben.

00:27:52: und ich glaube an dem Argument ist tatsächlich etwas dran Weil der Unicredit-Style wäre ja eher, man muss mit den Kosten runter.

00:28:00: und die Kommerzbank sagt naja auch dank des Replikationsportfolios nehmen wir da richtig schön was mit.

00:28:06: Zwei Komma eins Milliarden zusätzliche Erträge in die nächsten Jahre aber wer weiß wie die Zinslage zwei Tausend Dreißig ist.

00:28:12: wenn die sich dann wieder völlig anders darstellt und ich vielleicht aufgrund einer neuen Null Zinsphase nichts mehr aus dem Replikationsportfolio verdienen kann, dann ist natürlich auch die Profitabilität der Commerzbank wieder eine andere und fällt möglicherweise wieder deutlich zurück.

00:28:25: Ich weiß es etwas kompliziert aber ich finde es zumindest etwas worüber sich nachzudenken lohnt weil man sich ja fragen muss was könnte denn möglicherweise an den Commerztbank-Zielen ausgelöst haben dass man sagt Das ist vielleicht nicht das so, wie ich mir das vorstelle.

00:28:42: Da habe ich nicht das hundertprozentige Vertrauen drin.

00:28:44: Es ist kein Vorwurf oder auch keine Kritik sondern einfach eine Ursachenforschung.

00:28:48: Warum hat denn auch ein signifikanter Teil der Investoren gesagt naja Ich gebe meine Aktien lieber ab oder ich halte es jetzt für ausgereizt Komplex oder Jochen, sorry.

00:28:58: Nicht das Sommerthema eigentlich, nicht das klassische Sommerteam.

00:29:01: Das heißt statt das Geld jetzt kurzfristig anzulegen bei der EZB über Overnight wird es gestreckt und darüber dann quasi als Erlösströme garantiert für die nächsten Quartale und Jahre sichergestellt?

00:29:15: Also mal relativ simpel gedacht wenn ich jetzt sage von diesen zwei Hundert Achtzig Milliarden Einlagen klappt, habe ich Hundert Sechzig modelliert.

00:29:23: Die bleiben mir eine Weile enthalten.

00:29:25: und wenn ich da vor fünf Jahren Geld angelegt habe in Anleihen, uns nicht zur ECB getragen habe.

00:29:31: Die wurden natürlich damals so gut wie nicht verzinzt also ein mieses Geschäft.

00:29:35: Wenn ich aber jetzt sage das läuft jetzt aus und ich lege es wieder neu an erziehe ich natürlich heute deutlich höhere Zinserträge aus dieser Anlage als das vor fünf jahren der Fall war.

00:29:44: Und tatsächlich wie du sagst die könnten kurzfristig mehr mitnehmen.

00:29:49: Aber sie wollen ja lieber einen Pfad in der Profitabilität auch nach oben haben und nutzen die Zinslage, und die Einlagenlage.

00:29:59: Und auch ihre Modelle aus.

00:30:00: um zu sagen das pflastert uns einen schönen Weg in den nächsten drei bis fünf Jahren ordentlich zu verdienen und jetzt nicht kurzfristig was mitsehen.

00:30:07: wie genau die Unikredite macht es aus dem Geschäftsbericht nicht so entnehmen.

00:30:12: Sie macht das auch, aber sie denkt da eher kurzfristig und nimmt kurzfristige Dinge mit.

00:30:16: so viel kann man glaube ich anhand der Zahlen sagen.

00:30:19: Man muss es übrigens nicht komplett aufdröseln was man da macht.

00:30:23: Das ist ein Teil auch Betriebsgeheimnis weil sonst wüsstest du ja auch wie die kalkulieren was die möglichen Abflüsse von Einlagen angeht?

00:30:30: Die Deutsche Bank ist übrigens etwas genauer und transparenter auch wie diese Torschende angelegt sind.

00:30:35: Die macht das im übrigen auch Wie ich finde, ein relativ interessanter Aspekt aus dieser ganzen großen Übernahmegeschichte auch wenn sie nicht zwingend für Gnügungssteuerpflichtig ist wie es so schön heißt.

00:30:48: Ja

00:30:50: und mal gucken wir wie das jetzt im Sommer noch weitergeht bei diesem Thema.

00:30:53: Ich glaube du hast gesagt kein Podcast ohne Comments Bank ohne Kredits wird uns die nächsten Wochen auch noch weiter begleiten?

00:31:01: Absolut.

00:31:01: letzter Gedanke dazu Diese Nutzung dieses Replikationsportfolios spielt auch eine Rolle in der ganzen Übernahmegeschichte, weil ich glaube relativ wichtig ist auch die Frage was passiert eigentlich mit den Einlagen bei der Commerzbank.

00:31:15: Wenn diese Übernahme glückt oder wenn sie gar feindlich durchgezogen wird?

00:31:19: Weil man weiß ja insbesondere große Kunden möchten diversifiziert sein und wenn es da eine Übernahme gibt dann muss sich vielleicht wenn ich Geld bei der Unikredite liegen habe Soll ich sie vielleicht mal zu einer anderen Bank tragen, wenn das jetzt eine Einheit ist?

00:31:32: Und ganz zentrale Frage ist was passiert mit den Einlagen.

00:31:36: Die sind für das Kommerzbank-Geschäftsmodell sehr wichtig.

00:31:40: Kommerzwank wird ja in der Regel als Kreditgeber für den Mittelstand gesehen und es die Frage, was da passiert bei einer möglichen Übernahme... Ich finde allerdings etwas passiert mit dem Einlagen, die für das Commerzbanken-Geschefsmodell elementar sind, ne mindestens genauso wichtige Frage!

00:31:54: Das ist dann auch tatsächlich ein Thema wo die Uni kredet sich genau überlegen muss ob man da feindlich was macht, weil wenn ich dann hohe Einlagen bei einer Bank habe, bei der ich eine gewisse Unruhe vermute.

00:32:04: Das dürfte für die Einlagensituation in der Kommerzbank nicht sonderlich zuträglich sein und sie kalkuliert ja selbst damit dass Sie über die nächsten Jahre zu erreichen ihrer Ziele auch tatsächlich weitere Einlagen generiert haben.

00:32:17: Ja und dann kann natürlich auch davon ausgehen, dass die anderen Corporate Banken also Deutsche, die Landesbanken, die ING eigentlich nur so in den Startlöchern stehen.

00:32:28: Und dann versuchen da ein bisschen mehr Share of Wallet von den Corporates zu bekommen und dann von der gemeinsamen Commerzbank Uni kreditabzuziehen

00:32:38: Genau.

00:32:39: Ja, wir haben uns von den eher leichteren zu den wirklich härteren Themen vorgearbeitet.

00:32:45: Das ist natürlich jetzt ein relativ harter Schluss aber ich hoffe wir konnten es einigermaßen begreiflich machen was da im Replikationsportfolio passiert und ich würde sagen damit lasst man's auch für diese Woche oder Jochen?

00:32:56: Ja, und ich hab wieder was gelernt.

00:32:57: Vielen Dank!

00:32:58: Ich hoffe unsere Hörerinnen und Hörern auch.

00:33:00: Ich glaube in die Show Notes packen wir noch den Link rein zu dem von dir genannten Beitrag des Ex-Paper-Ceos und in diesem Sinne wünschen wir eine gute Woche.

00:33:10: und wo auch immer die Hörner stecken und uns hören schöne Sommerferien und bis nächste

00:33:15: Woche!

00:33:16: Mach's gut, tschüss!

00:33:17: Ciao.

00:33:22: Ja, das war's wieder mit dieser Episode von Finanzzene der Podcast.

00:33:26: Wir sagen danke fürs Zuhören und freuen uns über Ihr Feedback unter redaktion atfinanz-szene.de.

00:33:32: Kontaktmöglichkeiten auch über Threema in den Notes zu diesem Podcast.

00:33:36: Vielen Dank!