00:00:10: Finanzszene der Podcast.

00:00:13: Jede Woche zu Themen aus der Banking, Fintech und Payment-Branche.

00:00:22: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode von Finanz Szene.

00:00:25: der podcast heute wieder mit meinem Kollegen Bernd Neubacher und mir Christian Kirchner.

00:00:30: von FinanzSzene die Themen der Woche natürlich Die Unikredit kurz vor dem Ziel der Mehrheitsübernahme bei der Commerzbank.

00:00:38: Das freiwillige Übernahmeangebot ist beendet und man hat achtzehn Prozent der Aktien angedient bekommen, das analysieren wir natürlich in diesem Podcast!

00:00:46: Wir sprechen auch über einen möglichen Datenschutzvorfall bei einem Dienstleister der Deutschen Bank.

00:00:51: Wir gehen noch die Frage nach wieso denn ausgerechnet jetzt Niedersachsen bei der Nord-LB aufstocken möchte?

00:00:57: Und zwar um rund.

00:01:00: Und dann gab's noch einen doch relativ pessimistischen Datenpunkt in Sachen Baufinanzierung.

00:01:05: Das neue Geschäft im Mai nur noch siebzehn Milliarden Euro, das ist doch ein ziemlicher Rückgang gegenüber den Einundzwanzig und Vierundzwanzig Milliarden in den beiden Vormonaten – in diesem Sinne viel Spaß!

00:01:19: Hallo Bernd, herzlich willkommen zum Podcast in dieser Woche.

00:01:28: Absolut, es geht um die Lage Unikredit versus Kommerzbank und da hat die Unikredit ja das Ergebnis ihres freiwilligen Übernahmeangebots bekannt gegeben.

00:01:39: Knapp achtzehn Prozent der Commerz Bank Aktien hat man angedient bekommen und sagt einschließlich der Aktien, die wir schon halten und der Instrumente mit Lieferanspruch stehen wir je nach Rechnung ob man die von der ... Kommerzbank zurückgekaufen, Aktien bezählt oder nicht?

00:01:54: Bei knapp achtundvierzig beziehungsweise schon ... ... neunundvierzig Komma sieben Prozent an der ... ... Komerzbank.

00:02:00: Was hast du gedacht als du das Ergebnis ... ... gesehen gehört hast gestern?

00:02:04: Könnte man denken, dass es doch durch, ... ... weil zwei Komma drei Prozent bzw also ... ... zwei Kommaa vier Prozent kann man sich da locker am Markt zusammen kaufen!

00:02:11: Ja.

00:02:11: Und damit ist es doch auch eigentlich wurscht, ob dann die Aktien von überwiegend mit der Unikredit verbundenen Parteien und Banken kommen oder nicht?

00:02:20: Wenn sie nämlich im Besitz für Unikredit sind, dann ist ein Wurststops von Insis oder von privaten kommt.

00:02:26: Sie sind halt da ja und unikredit hat die Anteile oder nicht.

00:02:30: Ja habe ich genauso gesehen, Kommerzbank hat natürlich wieder eine Stellungnahme abgegeben und erklärt, naja man darf das nicht einfach so zusammenzählen.

00:02:41: Und suggeriert damit die Position könnte nicht ganz so groß sein wie die Unikredit mit ihrer Bekanntgabe hier nahelegt.

00:02:49: Es liefe natürlich womöglich darauf hinaus dass das geliehne Aktien sind die da angedient worden sind die irgendwann wieder zurückgegeben werden müssen oder dass man aus dem Aktienstake den man vielleicht ein paar andere Aktien gehackst hat auch durch Leyen Tatsarist, aber andere Stimmrechtsmitteilungen hat es nicht gegeben in den vergangenen Tagen.

00:03:06: So dass jetzt erstmal diese Veröffentlichung der Unikredite eine gewisse Glaubwürdigkeit glaube ich auch gibt was die Größe der Position angeht und fairerweise muss man ja auch sagen Es ist in den vergangene Wochen seitens der Kommerzbank glaube ich ein bisschen ruhiger geworden Und ich meine auch zu vernehmen wir haben mir auch schon mal über das Thema Brücke geredet Klein wenig in die Richtung, naja also wenn die Unikredite ein bisschen freundlicher wäre.

00:03:29: Wir sind ja für Gespräche offen dass man sich einer konstruktiven Lösung vielleicht nicht kategorisch verschließen würde.

00:03:35: Wie ist deine Wahrnehmung der Geschichte?

00:03:37: Ja genau so.

00:03:39: Aber ich meine was ziehen wir es nochmal vom anderen Ende auf.

00:03:44: Was könnte denn passieren das es scheitert jetzt?

00:03:47: Das ist die Kernfrage.

00:03:49: Was passieren könnte ist meiner Meinung nach Unikredit nicht ernst macht, auch zu einer feindlichen Übernahme bereit zu sein.

00:03:57: Also man kennt das ja vielleicht aus Alltagssituationen, aus Gehaltsverhandlungen, ich gehe woanders hin und will mehr Geld.

00:04:05: Entscheidend ist ja immer wie glaubwürdig bist du dass die Drohung im Raum steht?

00:04:10: Machst, dass du die Mehrheit übernimmst.

00:04:12: Dass du durchregierst, das du die Hälfte des Aufsichtsrats austauschst.

00:04:15: Das du bereit bist hier auch feindlich ranzugehen?

00:04:18: Ich glaube da gibt es noch keine richtig finale Antwort drauf.

00:04:21: und wenn man sich das wording der Unikreditmitteilung von gestern mal anschaut dann ist ja wieder die Rede von einem strategischen Investment in die Commerzbank und dass man jetzt weiter konstruktiv quatscht im Zusammenhang mit seinem Investment.

00:04:36: also da wird Kommerzbank weiterhin Investment genannt.

00:04:39: Ich glaube, das könnte damit zusammenhängen dass natürlich die regulatorischen Freigaben alle noch nicht da sind und wir wissen Das kann sich auch bis ins nächste Jahr reinziehen bis ins erste Quartal.

00:04:48: was passieren kann ist dass man jetzt in dem lock Noch ein paar Monate bleibt bis überhaupt mal die freigabe da ist zur mehrheit zu kommen letztendlich

00:04:57: ja.

00:04:58: Aber an den Rückzug kann ich da eigentlich auch nicht glauben, dass man sich dann von einem Berg von über sieben Vierzeprozenten Anteile an der Commerzbank sitzt.

00:05:08: Da wieder unterarbeiten will und das veräußern will.

00:05:11: Und vom bisherigen Vorgehen finde ich viel feindlicher können wir es ja nicht machen.

00:05:17: So freundlich war das ja nicht wie man da den Anteil aufgebaut hat.

00:05:20: Ich glaube, man muss an dieser Stelle immer sagen, dass beide Seiten jeweils einen Fehler gemacht haben, zumindest meine Einschätzung nach.

00:05:27: Und zwar ein ziemlich zentralen Fehler.

00:05:28: ich glaube die Commerzbank hat einfach unterschätzt wie weit die Unikredit bereit ist zu gehen und den feindlichen Kurs beizubehalten.

00:05:38: Ich glaub da war vor anderthalb Jahren Da haben wir auch hier immer mal wieder drüber gesprochen Die Haltung schon.

00:05:42: Also Feindliche Übernahme im Bankensektor?

00:05:45: Nee also das kann nicht funktionieren.

00:05:47: die gehen meistens schief die gibt es total selten Ist ein Vertrauensbusiness funktioniert nicht.

00:05:52: aber Bis hierhin, bis kurz davor war die Unikredit bislang bereit zu gehen.

00:05:57: Und ich glaube das hat die Commerzbank unterschätzt.

00:05:59: und ich glaub umgekehrt, wie lange sich die Comerzbank verweigert, sich an den Tisch zu setzen und sagen okay wir können mal das Ganze denn jetzt in eine konkrete friedliche Fusion drehen?

00:06:12: Es hat zwar diese Gespräche gegeben aber sie sind ja schon relativ früh im Stadium versackt wenn man der Berichterstattung und den Äußerungen Glauben schenkt und da glaube auch dass sich nicht hätte träumen lassen, dass man jetzt hier steht im Juli und immer noch nicht an einem Tisch ist und sagt wir kriegen das ganze friedlich hin.

00:06:28: Und eigentlich gezwungen war bis zu dem Punkt hierzugehen?

00:06:31: Das hatte sie mit Sicherheit in ihrem Playbook da Sie es vielleicht machen könnte.

00:06:34: ich glaube aber Sie hat diese beharrliche Weigerung über mittlerweile zweiundzwanzig Monate schon unterschätzt.

00:06:41: Ja man hat ja am Anfang also September vierundzwansich gab's ja auch Überlegungen oder Forderungen, dass von der schützenhilfe der Politik bekommen sollte.

00:06:49: Da ist aber auch nicht viel bei rumgekommen, außerhalb so ein paar flischschuldig geäußerten Bedenken aus Berlin.

00:06:57: Bundeskanzler Merz hat ja erst noch im März gesagt weil wir vor zwanzig Jahren wahrscheinlich bereit waren die übergreifenden Fusionen in den Bankensektor stattfinden zu lassen machen es jetzt andere und wir gucken jetzt hinterher sind.

00:07:10: gemäss.

00:07:11: also da hat man berlin vielleicht momentan auch andere Probleme.

00:07:14: Und diese Überlegung, dass da sich eine Deutschland AG zu einem weißen Ritter aufschwingen wäre, sind ja auch schnell zerstoben.

00:07:20: Ja hat Berlin gleichermaßen unterschätzt?

00:07:23: Da bleibt man ja seiner Linie auch seit September vierundzwanzig.

00:07:27: Das wollen wir feindlich so nicht

00:07:29: die Aktion unterschätzen.

00:07:30: Relativ

00:07:31: lecker der durchschnittliche Einstandspreis glaube ich auf die Beteiligung liegt bei knapp sechsund zwanzig Euro und jetzt steht die Bundbeteiligungen Stimmt aber bei thirty-eight Euro.

00:07:39: Das kann man sagen, die Commerzbank hat es richtig gemacht, weil's dem Aktienkurs ja auch geholfen hat.

00:07:45: Aber klar ist auch Risiken packe ich mir natürlich damit auch rein.

00:07:50: Wie viel Prozent der Commerzkursentwicklung der letzten anderthalb Jahre ist Übernahmefantasie?

00:07:55: Das erfährst du halt einfach erst in dem Moment wo die ÜbernahmeFantasie raus ist.

00:08:00: Glaub, an der Stelle kann man glaube ich eine Zahl auch nochmal erwähnen.

00:08:03: Wenn wir wirklich den Elften September vierundzwanzig als Staat nimmt also diese Auktion des Bundes über Nacht dann hat die Commerzbank Aktie gut hundertfünfzig Prozent zugelegt aber die Unikredite halt auch hundertzwanzich Prozent und der Euro Stocks Banks hundertzehn Prozent.

00:08:18: so natürlich klar immer noch vierzig Prozent Punkte mehr als Der Benchmark und auch dreißig Prozentpunkte mehr als Die Unikredit.

00:08:26: und jetzt kann ich sagen multi-kausale Geschichte immer.

00:08:29: Es ist immer nicht die eine Geschichte, aber kann zumindest sagen, also sagen wir mal so gut zwei Drittel der Kursentwicklung sind schon möglicherweise Markteffekte und ja nicht kommerzbankspezifische Geschichten.

00:08:39: Ich glaube das ist fair to say ein Anführungszeichen.

00:08:42: Ein anderer Faktor ist natürlich noch dass die Commerzbank ihre Renditeziele drastisch nach oben geschraubt hat in den letzten anderthalb zwei Jahren Und das spielt vielleicht auch mit rein.

00:08:52: und vielleicht jetzt zuletzt noch die Überlegung mancher Anleger, dass sie vielleicht viel mehr für ihre Kommersbank Aktien nicht mehr kriegen werden als im Zeitpunkt wo dieser Übernahmekampf sich zuspitzt.

00:09:05: Ja dann schauen wir mal, wir sind ja jetzt einem Punkt an dem wenn die regulatorischen Freigaben... abgewartet werden müssen, wo sich ja glaube ich mal so ein Fenster auftut.

00:09:15: Übernahmeangebot ist vom Tisch.

00:09:16: Da hat man eigentlich jetzt exakt das Fenster in dem man sagen kann dann kann man sich vielleicht noch einmal konstruktiv zusammensetzen und auf Spiegel online lief ein schönes Stück des Kollegen Barz der das auch immer alles erklärt hat.

00:09:27: Jetzt droht natürlich auch ein klein wenig die Körperspannung irgendwann weg zu sein wenn nicht mich da zwanzig Monate in diesem Abwehrkampf gegen die Uni kredet Einbringen muss, wie das in der Commerzbank der Fall ist.

00:09:38: Ewig kann man es vielleicht auch nicht aufrechthalten und wir wissen alle.

00:09:43: Selbst wir bleiben so stehen in jeder Sitzung bei jedem Quartalszahlen

00:09:46: etc.,

00:09:47: sitzt dieser Herr Ortscher ja eigentlich mit im Raum und achtet drauf, ob es irgendwelche Probleme bei den Kosten gibt oder bei den Erträgen oder sonst was.

00:09:54: Also schönes Arbeiten.

00:09:55: wird das in dem Zustand nicht über die nächsten Quartale glaube ich.

00:09:58: Nein und dass Rekroting von Mitarbeitern wird auch nicht einfacher wenn er erst mal eine halbe Stunde damit zu bringt zu erklären wie die Lage ist?

00:10:04: Ja, lassen wir Uni Kredit Kommerzbank mal als Thema liegen und widmen uns den anderen Themen die uns diese Woche beschäftigt haben.

00:10:13: Manchmal steht man journalistisch ja in einem Ziespalt.

00:10:15: ob man über etwas berichtet oder nicht geht ihr wahrscheinlich auch so beantwürdig?

00:10:19: Ja das zu keine Sachen aufwert ist und Leuten eine Bühne gibt es diese vielleicht gar nicht verdienen oder ein Thema erst groß macht was keins isst.

00:10:27: Exakt, so ging es uns bei dem Erpressungsversuch gegenüber der Deutschen Bank über den Cyber Security Portale berichtet haben und auch einige Security Blocks.

00:10:39: Also es geht darum dass eine sogenannte Ransom-Gruppe der deutschen Bank gesagt hat wir haben da Daten je nach Lesart fünf bis zehn Gigabyte die Gruppe nennt sich Ansafe bislang noch nicht großen Erscheinungen getreten.

00:10:52: das ist natürlich in Vorgangen Der journalistisch interessant ist, hat es da in Datenabfluss gegeben.

00:10:57: Ganz klar!

00:10:58: Ist aber natürlich auch eine wo man weiß wenn man drüber berichtet spielt man den Erpressern in die Hände weil dieser Öffentlichkeit diesen Druck vielleicht zu zahlen.

00:11:07: dem leistet mehr noch Auftrieb mit der Berichterstattung dazu.

00:11:10: letztendlich haben wir's mit sehr spitzenfingern angefasst weil man ja gar nicht genau weiß Ist es wirklich krasses, kompromittierendes Material?

00:11:18: Hat es da einen Datenschutzvorfall gegeben.

00:11:20: Ich glaube was man sicher sagen kann ist... Es gibt die Bank auch zu einem Vorfall, den wir uns mal ganz abstrakt bei einem Dienstleister der Deutschen Bank geben.

00:11:30: Es geht da offenbar nicht um knallharte Kundendaten wie Bernd Neubacher hat, dass er auf seinem Girokonto liegt, sondern es geht eher um Abstraktformuliert Transaktionsdaten, die so im Umfeld von Bankmitarbeitern unter Umständen vertrieb letztendlich zur Verfügung stehen.

00:11:49: Aber selbst das ist nicht hundertprozent sicher.

00:11:51: Die erpressegruppe arbeitet nur mit Screenshots von Dateipfaden hat aber auch nicht probweise mal so einen Datensatz, den man rückverfolgen kann veröffentlicht.

00:12:00: und ja wir haben es mit mit spitzenfingern angefasst.

00:12:03: Lass uns mal so stehen ... die Erpressungsfrist in Anführungszeichen läuft noch, mal schauen ob das versackt oder was da noch passiert.

00:12:12: Interessant fand ich allenfalls nochmal als Thema auch die Deutsche Bank erwähnt, da geht es um den Dienstleister natürlich kleinen Flashback

00:12:18: immer diese Dienstleiste

00:12:20: genau kommunikatives vielleicht ein thema aber aufsichtlich völlig wurscht, ob was bei einem Dienstleister passiert.

00:12:27: Vollkommen wurschte ich in Kraft treten von Dora am Januar letzten Jahres und da ist auch ja fast eine Nebelkerze zu sagen es war jetzt nur beim Dienstleiser.

00:12:34: das ist im Grunde Jacke wie Hose weil die Bank halt die Tätigkeiten auslagern darf aber nicht die Verantwortung und sie bleibt nach wie vor zuständig und verantwortlich dafür dass da nichts passiert.

00:12:47: Treibt dabei auch die Aufsicht um das Thema dauerhaft?

00:12:51: Und das ist ja dein Spezialgebiet oder

00:12:54: Ja, also die BAFN hat ja auch eine Untersuchung gemacht.

00:12:59: Also es ist eines der Risiken, die im Fokus stehen und BAFNA hat auch festgestellt was bei einer hohen Anzahl von Cyberangriffen eben auch über Dienstleistern die Datenlexe entstanden sind und das ist unschwer zu erkennen dass sie auf sich da sehr großen Wert drauf legt.

00:13:19: Trotzdem kommt es immer wieder vor.

00:13:21: Also wenn man mal zurückschaut, wir hatten jetzt den Fall Deutsche Bank da sind wir noch nicht sicher wie krass der ist ob die Erpressalana was bieten können außer irgendwelche Dateifahrte zu veröffentlichen.

00:13:37: Wir hatten aber auch erst vor zwei Wochen im Fall der V-Bank der deutlich massiver war auch wieder bei einem Dienstleister und fangsieß wo

00:13:44: nachhinein noch raus kam das ja ein bisschen untergegangen ist ... alle Kunden betroffen und tatsächlich war der Vorfall schon einige Tage... ... vor Veröffentlichung durch die V-Banke.

00:13:53: Also alles doch ein bisschen krasser, als man anfangs zugegeben hatte.

00:13:55: Wo

00:13:56: man sich auch fragt oder wo du auch zurecht gefragt hast wie ist man da umgegangen mit den Meldepflichten?

00:14:02: Datenschutz-Grundverordnung erlegt an der Pflichten auf die Betroffenen zu informieren.

00:14:06: Aber auch sichtlich muss das noch ein bisschen fixer gemeldet werden, schwere Cybervorfälle und dass das Thema auf der Agenda steht zeigt ja auch, dass sie ECB am Dienstag ein DSIO-Letter angesichts der wachsenden Gefahren durch leistungsstark KKI an die Chefs der europäischen Großbanken geschickt hat mit einer klaren Ansage, dass die Banken bis Ende Oktober doch bitte im Plan vorlegen wie was sie zu tun gedenken.

00:14:36: Also erstmal klare Verantwortliche nennen und das Patchmanagement verbessern auf kurze Sicht und auf längere Sicht eben auch solche Sachen wie die Modernisierung ihrer IT in die Hand zu nehmen.

00:14:51: Und da will die Aufsicht halt gerne einen Plan haben, wie das genau ablaufen soll.

00:14:57: Diese DSCO-Letter sind immer ein beliebses Instrument von der Aufsichts, weil man da den Chef vom ganzen direkt anspricht und kann unterhalb eines Instruments einer neuen Verordnung oder Leitlinien schon mal Ansagen machen.

00:15:13: Das ist eigentlich allen klar, dass man da besser ... weil weicher werden die Instrumente da nicht mehr.

00:15:20: Das können dann auch noch mal formelle Vorgaben folgen, aber oft tut es auch schon so ein DSCO-Letter, da die Banken in Bewegung zu bringen Wobei man aber auch sagen muss, gerade in diesem Fall ist das gar nicht so wie es sonst so oft ist wenn die Aufsicht was veröffentlicht oder einen Ansage macht dass sich alle beschweren.

00:15:41: Ich hatte eher als Feedback bekommen, dass das sehr willkommen ist und die Zusammenarbeit sogar sehr gut also dass sie wirklich etwas bringt, dass sie auf sich da nachfragt.

00:15:51: Sie hat ja vor diesem Schreiben jetzt im Frühjahr schon bei Bank rumgefragt wie's eigentlich aussieht mit den Gefahren von Müsos ... was man da macht, weil die ICP, die Aufsicht auch gut spiegelt.

00:16:01: Was sie sich wünsche und was eigentlich ... ... Branchen üblich ist in State of the Art.

00:16:08: Und darüber hinaus jenseits von der Aufsichtstausche ... ... tauschen sich die Risikovorstände ja auch aus, was Cybergefahren angeht also... Da hatte ich jetzt eher das Feedback mitgenommen dass das fast ironisch gesagt eine sinnvolle ... ... Initiative ist.

00:16:20: natürlich, dass man da Initiativ hört klar?

00:16:26: Finde ich, was schön klingt fast wie in so einer Konfliktmediation oder Beziehungsberatung der DSCEO-Letter.

00:16:33: Sie müssen die Leute persönlich ansprechen und ganz klare Wünsche formulieren wenn sie gehört werden wollen nicht irgendeinen Rund schreiben.

00:16:40: Schreib einen Brief an den CEO und schreibe rein, was du möchtest.

00:16:44: Am besten

00:16:44: setzen Sie auch eine Frist!

00:16:47: Ich freue mich von Ihnen zu hören bitte.

00:16:50: Aber ich meine das Thema ist ja auch... Wir hatten jetzt im Mai war das Forum-Bundesbankaufsicht im Dialog.

00:16:58: Da haben auch der Walch Generaldirektor Bankenaufsichts gesagt, das sei das Thema was Ihnen eigentlich im Moment am meisten umtreibe und es war so ein bisschen die Stimmung dass jetzt zwar bisher noch kein richtig schwerer Cybervorfall passiert ist aber dass das eigentlich nur eine Frage der Zeit sein kann.

00:17:20: Und wenn man mal zurückguckt werden wir auch immer gravieren da ne?

00:17:23: Wir hatten Vor der Frau Bank, wir hatten deutsche Leasing vor drei Jahren.

00:17:29: Konterwechsl-Service, Maiorel

00:17:30: war auch vor drei Jahre.

00:17:35: hart der Angriffe.

00:17:37: Wir hatten FITS, zwanzigzwanzig DKB auch mit Datenabfluss.

00:17:42: das war kein Datenabschluss das waren eine DDOS-Attacke wo einfach die Server überschwemmt wurden.

00:17:47: aber da kann man finde ich kann man schon sehen dass sich die Angriffsverweiter entwickelt haben aber auch der Umgang der Banken mit diesen Vorfällen.

00:17:54: Da ist das bewusst dann wohl gestiegen.

00:17:56: weil bei Deutsche Leasing war ja wenn ich es richtig erinnere, wenn ich mich richtig erinner auf Wochenlang gar nicht klar was eigentlich Sache ist und die Kommunikation war auch nicht die allerbeste gewesen.

00:18:04: Ja,

00:18:04: aber klar ist natürlich du willst die Kommunikation ja am Zaun halten weil du nicht durchs Dorf getrieben werden willst.

00:18:09: Da hat es einen riesen Vorfall gegeben.

00:18:10: das heißt du musst ganz schwierige Gradwanderung zwischen Transparenz gegenüber Opfern was passiert ist und der öffentliche Transparens ... in der du dann quasi, ja... ...der Missetäter bis in der ganzen Geschichte.

00:18:22: Ja, muss man das für die Kommunikation nehm ich das nochmal zurück,... ...aber zumindest ist die Arte angefahrt.

00:18:26: sich verändert also so,... ...dass man einfach mal jetzt so noch mal Server,... ...einfach mal lahmlegen kann mit massenhaften Anfragen,... ...das steht da wahrscheinlich zu erwarten.

00:18:35: jetzt gerade nach dem Launch von... Wirst

00:18:37: Du allerdings auch tatsächlich immer statistisch auswerten?

00:18:39: Ich scroller ja oft durch die Portale, in der diese Vorfälle protokolliert werden,... ...welchen Anteil die Finanzdienstleistungsbranche...?

00:18:47: generell an allen Unternehmen oder an der Wertschöpfung hat und wie oft sie Teil von einem Heckerangriff klassischerweise ist.

00:18:54: Und da wäre meine Vermutung schon, dass die Systeme bei Finanzdienstleistern schon so gut und scharf gestellt sind, dass sie eher unterproportional davon getroffen sind.

00:19:03: Also rein mal was die Quantität angeht, wie oft ich da irgendwelche Kommunen kleinere Dienstleister kranken kann.

00:19:09: Und wie oft dann.

00:19:10: worüber haben wir jetzt geredet?

00:19:11: Wir haben ja schon alles, was uns eingefallen ist genannt Und man war das aber die großen Dinger der letzten sechs Jahre.

00:19:16: Das ist eigentlich ja aufpassen, dass wir nicht zu früh und zu viel lobt, da war eigentlich gar keine schlechte Quote.

00:19:22: Ja

00:19:22: wenn man es in die Relation stellen will muss man auch sagen, dass natürlich andere Bereiche viel stärker gefährdet sind weil nicht so viele sensiblen Daten haben und noch nicht so viel gemacht.

00:19:32: Massakart war auch noch ein großes Datenleag, auch einen Drittdienstleister ging es um ein Bonusprogramm und da lag die Liste rum und da kann ich mitquatschen weil ich selbst auf dieser Liste war.

00:19:42: Da

00:19:43: konnte ich mich selbst suchen in den Dingen Und hatte es mich selbst gefunden.

00:19:48: Sehr schön!

00:19:49: Ja, dann lass uns doch die Abteilung Blaulicht verlassen und mal über positivere Dinge reden aber auch ein Thema bei dem du der Experte bist und das ich aus politischen Gründen sehr, sehr spannend fand.

00:19:59: Insgesamt stellen wir gleich her.

00:20:00: Aber es geht um die Eigentümerstruktur der Nord-LB.

00:20:04: und da gab's die Geschichte diese Woche von Regionalmedien, die wir auch aufgegriffen haben dass das Land Niedersachsen sagt... Da stocken wir mal kräftig auf, auf über achtzig Prozent Und holen uns die Anteile, die in der Sparkassen-Finanzgruppe und bei den übrigen Landesbanken liegen.

00:20:23: Das Land war ja ohnehin in der Mehrheit aber es will offensichtlich dann mehr oder weniger allein die Hosen anhaben über achtzig Prozent gehen.

00:20:36: Wollen die zukaufen, die derzeit bei zwei Treuhänder-Gesellschaften der Sparkassen

00:20:45: liegen?

00:20:46: Genau.

00:20:46: Die sind da eingestiegen mit mehr oder weniger Zähne knürschend bei der dreikommer sechs Milliarden schweren Rekapitalisierung Und da gab es ja auch, ist ja auch eine Historie von ziemlichem Knarsch.

00:20:59: Also ihr könnt's ja erinnern, in der Frage, wie teuer das die neue Banksteuerung der Nord-LB werden soll und ob sie überhaupt wachsen wollen darf...

00:21:09: Was will ich eigentlich von der Bank?

00:21:11: Genau!

00:21:11: Es gab einfach verschiedene Interessen weil im Sparkassenlager hatten wohl viele gedacht wir retten die Nord LB, das billiger als abzuwickeln und wir dampfen sie dann auf Sicht sukzessive runter, abwicklen auf Raten mehr oder weniger.

00:21:27: Während das Land Niedersachsen da wohl andere Pläne hat und Niednersachsen hat einen grünen Finanzminister Gerald Herre der auch die Grüne Transformation groß schreibt.

00:21:37: und das ist doch eine schöne Sache wenn man neben einer Förderbank noch bei einer Landesbank durchregieren kann und die Satzung erlaubt es halt bei Anteilen ab die Satzung zu ändern, Aufsichtsräte vorzeitig abzuberufen, Geschäftsmodell zu ändern und auch Vorstandsmitglieder zu bestellen beziehungsweise abzuberufen.

00:21:58: Und das ist halt mit achtundfünfzig Prozent noch nicht möglich.

00:22:01: Und ja da haben wir halt in der regionalen Pressewahl dazu lesen dass das Land sich das sieben oder fünfzig Millionen Euro kosten lassen will also entsprechend Kredite aufnehmen will und jetzt muss man mal gucken wie es Weiter geht, also wenn die Sparkassengruppe da die Sache noch so sieht wie vor wenigen Jahren dürfte sich eigentlich nicht beschweren.

00:22:22: Wenn sie jemand raus kaufen wollte.

00:22:24: Die Bank ist ja jetzt auch ein bisschen ne Andere als vorher.

00:22:26: Sie hat halt ja vierhundfünf-siebzig Millionen Vorsteuer gewinnen letztes Jahr gemacht nach Verlusten in vorherigen Jahren und hat ihre neue Ausrichtung für beendet erklärt.

00:22:39: Und sieht sich jetzt in einer Phase der nachhaltigen Profitabilisierung, muss man mal gucken wie es weitergeht.

00:22:44: was ich aber interessanten Seitenaspekt finde also zum einen wäre ja dann die schleichende Verstaatlichungen der Landsbanken würde sich fortsetzen.

00:22:52: wir hatten ja im Zuge der Finanzkrise schon in Freistaat Bayern bei der Bayern-LB auf seventy Prozent gegangen ist.

00:23:00: Das Land Hessen, das vor einigen Jahren, also später jetzt...

00:23:05: Ich kann sagen ist wieder en vogue den Anteil zu erhöhen.

00:23:08: Genau an seine eigene Landesverfänger.

00:23:10: Zwei

00:23:10: Milliarden in die Hellerbar gegeben hat, Anteile auf dreißig Prozent erhöht hat.

00:23:15: und es passt ja auch einen allgemeinen Trend dazunehmenden Ordnungspolitik, dass öffentlicher Hand ein bisschen mehr mitmischt und andererseits Aspekt wären noch die Landesbankkonsolidierung wäre damit nicht tot.

00:23:27: sie räucheln nur ein wenig schnell.

00:23:30: Weil schon bei der Bayern-RB war ja bisher das Konsens, dass die Sparkassen kaum das Geld werden aufbringen können um den Staat auszubezahlen.

00:23:40: Und wenn Niedersachsen dann in der Nordrb-Rb hält würde das wahrscheinlich auch nicht einfacher.

00:23:47: Ist natürlich auch in Sachen Timing wie ich finde eine hochinteressante Geschichte und das war das was sich mit dem Thema Politik meinte.

00:23:54: warum macht man denn das jetzt eigentlich?

00:23:55: Warum drückt man da auch auf die Tube.

00:23:58: Es ist ja nicht so, dass da irgendeine Frist läuft im Hintergrund was mit diesem Anteil passiert.

00:24:03: Die Frist die da läuft ist die Landtagswahl in Sachsen-Anhalt weil das Land Sachsen Anhalt auch drin steckt in der Nordelbe mit sechs Prozent und da sind ja im September Landtagswahlen.

00:24:13: und wenn man sich mal die Sonntagsfragen so anschaut, da steht die AfD mittlerweile bei einundvierzig zweiundvierzig Prozent je nach anbieter Und die Zeitstärkste Partei ist dann die CDU mit drei, vierundzwanzig Prozent in der Sonntagsfrage.

00:24:28: Das heißt also es gibt wir sozusagen Chancenrisiko whatever je nachdem wie man sieht dass da die AfD an der Regierung beteiligt wird oder vielleicht sogar allein regiert je nach dem wie das ganze ausgeht.

00:24:40: und dann weiß man natürlich nicht wie die mit ihrem Steak umgeht oder wie die möglicherweise auch mit einer Antalztransaktion bei anderen umgeht.

00:24:47: Und ich glaube, wenn mich die Lokalmedien richtig verstehen ist das Interesse aller Beteiligten möglichst vor der Landtagswahl in diese Position zu kommen.

00:24:57: von über bei über achtzig Prozent Bindern, ja dann können wir die paar Prozentchen der anderen gestohlen bleiben.

00:25:08: Die brauche ich ja eigentlich auch nicht mehr.

00:25:10: Da habe ich jetzt in Ersatzung nix gefunden was man mit sechs Prozent ausrechnen kann.

00:25:15: Wir hatten jetzt die Tage aber noch ein anderes Thema und zwar die Bauviehzahlen, die gar nicht so doll ausgefallen sind.

00:25:19: Genau

00:25:20: das Thema Baufinanzierung, auch wenn es jetzt ein harter Themensprung beschäftigt uns immer wieder und ich finde auch zu Recht weil einfach insbesondere für Genossenschaftsbanken und Sparkassen ist Die Frage, wie das Baufinanzierungsgeschäft läuft.

00:25:35: Ziemlich wichtig.

00:25:36: für die Gewinn- und Verlustrechnung ins Spartersektor ist es brutal wichtig PSD Banken ist es total wichtig.

00:25:42: Und umso genauer schaut man dann hin wenn man feststellt dass die Neugeschäftsroluminae die die Banken ausgereicht haben zuletzt der letzte beobachtete Monat war da Mai auf siebzehn Milliarden nur gesunkenes.

00:25:55: also es waren noch vierundzwanzig im März einundzwansich im April siebzen in Mai.

00:26:01: Das ist schon ein deutlicher Rückgang.

00:26:02: Ist auch der niedrigste Wert seit Ende vierundzwanzig und erhängt natürlich mit dem Zinsanstieg zusammen, den es in Folge dieses Iran-Konflikts ab Ende Februar gegeben hat und auch der Eintrübung der Konjunktur die sich aufgrund der Gemengelage da ergeben hat.

00:26:18: Es hat dann noch mal einen richtigen Schlussverkauf im März April gegeben und der ist halt jetzt.

00:26:22: wenn ich dazu sagen hatte habe ich's natürlich noch gemacht und das ist natürlich alles im Mai ausgelaufen.

00:26:29: Problematisch daran ist auch, dass man gar nicht genau weiß oder aus den großen Bundesbankstatistiken nicht rauslesen kann wie viel da eigentlich richtiges originäres Neugeschäft ist also Erstfinanzierung und wie viele Prolongation.

00:26:41: Und der Verdacht liegt nahe das der Einbruch im echten Neuggeschäft noch ein bisschen stärker ist als so dieser Rückgang der ohnehin schon recht großes von vierundzwanzig auf siebzehn Milliarden in zwei Monaten nachlegt weil einfach ganz viele Prolongationen, Umschuldungen von vor zehn, zwölf Jahren ins Spiel kommen als der Bauboom so richtig ins Rollen gekommen ist.

00:27:02: Wie

00:27:02: dann als Neugeschäft verbucht werden?

00:27:04: Genau und dass das richtige originäre Neuggeschäft noch deutlicher zurückgegangen ist.

00:27:08: und da jetzt mal man schauen muss also Prognosen zu machen wie das zinstechnisch oder politisch läuft im Iran.

00:27:14: Das kann man glaube ich nicht.

00:27:16: aber ich glaub Impulse fehlen da im Moment Auslaufenden Altkrediten, dass ich was prolongiere.

00:27:24: Das habe ich mir mal übrigens angeschaut.

00:27:26: immer wenn man so zehn zwölf Jahre zurückgeht hat man ja großso modo das Volumen was jetzt zur Umschuldung oder Pollungation ansteht.

00:27:35: und wenn man da mal so ein zwölff Monatschnitt bildet damit die kurzfristigen Schwankungen raus sind und wir gucken jetzt mal so zehn bis zwölfe jahre zurück dann sind wir so bei Sechzehn, siebzehn.

00:27:44: Achtzehn neunzehn Milliarden in diesem Jahr und da steigt jetzt immer weiter an so dieses T minus zehn bis zwölf auf... ...zweiundzwanzig, dreinzwanzige, fünfundzwanzig Milliarden die dann vor jeweils zehn bis zu elf Jahren ausgereicht worden sind innerhalb der nächsten Jahre und das sorgt dann immerhin das Prolongationsgeschäft für Rückenwind.

00:28:02: aber Das Schlachtfeld werden dann auch eher die Umschuldung und Prolongation.

00:28:06: Und weniger das richtig originäre Neugeschäft für die Banken, ja?

00:28:09: Weil es dann auch an die Prolungation jener Baufinanzierung rangeht, die dann im Zinstief zu recht mutigen Konditionen gewährt wurden, ne?

00:28:19: Da gibt's ja Kritiker, die sagen, dass wird ein richtiges Problem wenn ich da nicht ordentlich getilgt habe.

00:28:25: Dann laufe ich in echte Schwierigkeiten rein weil ich vielleicht insbesondere jetzt, wenn ... Das ist erst in vier, fünf Jahren.

00:28:36: Die zehnjährigen Zinsbindung auslaufen, die hat wirklich in dieser absoluten Ultraniedrigphase, von zwei neunzehn bis zu einundzwanzig abgeschlossen worden sind.

00:28:43: aber... habe ich ja auch schon häufiger drüber gesprochen.

00:28:46: Ich bin da gar nicht so pessimistisch, weil die allermeisten Wohnimmobilien sich ja auch sehr ordentlich im Wert entwickelt haben und es jetzt noch keine so drastischen Preiseinbrüche gibt dass sie sage das Ding ist völlig unter Wasser und ja auch in den letzten zehn fünfzehn Jahren regulatorisch Die Bedingungen für die Kreditvergabe bei privaten Wohnimmobiliens deutlich verschärft worden sind.

00:29:04: viel stärker Einkommensabhängig als Objekt abhängig Bin da eher unbesorgt, aber kann man sich ja vielleicht mal merken.

00:29:11: Wenn wir in zwei drei Jahren von Problemen reden dann war ich der verhammlose hier im Podcast genau jetzt geht's bald in den Sommerurlaub für uns auch Aber der podcast läuft weiter.

00:29:24: zwei wochen gibt es uns noch dann spreche ich allerdings mit Jochen und Dann freuen wir uns auf die Zahlen die dann präsentiert werden von den Großbanken in den kommenden Wochen.

00:29:34: ist er dann auch gut wenn Kommerzbank und Uni kredit zur Abwechslung auch mal was zu ihrem operativen geschäft sagen müssen?

00:29:40: Ich danke dir für diese Woche.

00:29:53: Danke und Tschüss!

00:30:19: www.silvermansound.com.