00:00:10: Finanzszene der Podcast.

00:00:13: Jede Woche zu Themen aus der Banking, Fintech und Payment-Branche.

00:00:22: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode von Finanzszene der podcast heute wieder mit meinem Kollegen Bernd Neubacher und mir Christian Kirchner von Finanz Szene Und in dieser Hitze mit der gebotenen Kürze im Intro Beerenberg.

00:00:37: was ist da eigentlich los?

00:00:38: Die Barfin beruft gleich alle drei Geschäftsleiter ab die die Bank hatte Iranbanken.

00:00:43: denen versetzt die Barfin einen schweren Schlag, wie der Kollege Neubacher herausgefunden hat.

00:00:48: Wir sprechen über die Implikation in der Vorschläge der Rentenkommission.

00:00:52: Da gibt es nämlich ein ganz interessanten Aspekt das der Staat jetzt schon zum zweiten Mal einen eigenen Billig-Assetmanager bauen möchte!

00:01:08: Kommerzbank vermutlich

00:01:14: aufsichtig

00:01:15: konsolidieren.

00:01:16: Was steckt da dahinter?

00:01:17: Sprechen wir auch drüber, in diesem Sinne viel Spaß!

00:01:48: Ja, aber wird der Dynamik dieses Podcasts hier nicht im Wege stehen?

00:01:52: Zumal wir ja doch Dinge zu besprechen haben die, ich weiß schon Alistin Eingst zur Übertreibung historische Dimensionen haben.

00:01:59: oder kann

00:02:00: man schon sagen wobei das nicht diese Woche war sondern streng genommen in letzter Woche und zwar dem Moment an dem die Barfin die Führungen der Berndberg Bank abgeselgt hat muss mal sagen.

00:02:12: So ist es.

00:02:13: Kühn, Mordloch, Rima alle drei weg.

00:02:15: das kennt man eigentlich nur von Banken über die ein Moratorium verhängt worden ist oder die sich jahrelang Querstellen in einer riesigen Schieflage sind aufgefangen werden müssen Ist ja nach allem was man hört bei Berenberg nicht der Fall.

00:02:29: letztes Jahr soll nicht ganz so gut gelaufen sein Abschluss liegt natürlich noch nicht vor aber Ganz offensichtlich da auch zwischen Aufsicht und Führung massiv gekracht.

00:02:39: Weil anders ist das ja nicht zu erklären?

00:02:40: Nee, mir fällt vergleichbar jetzt nur eine jüngere Zeit die Verehrbank bei Salzungen Schmalkalden.

00:02:46: Da hat sie daraufhin in zwei Schritten Vorstand UND Aufsichtsrat durch Sonnebeauftragte ersetzt.

00:02:51: Jetzt in dem Fall nur Vorstand und siehe da aus dem Aufsichsrat kommt Hans-Walter Peters.

00:02:56: Ex-Chef der Bank wird als Sonnebanker eingesetzt.

00:02:58: Mit Anfang Siebzig geht es wieder zurück zumindest temporär in die Führungen.

00:03:04: Sonderbeauftragter.

00:03:06: Und

00:03:07: das finde ich ungewöhnlich, weil normalerweise sind doch die Parfum jemand von irgendwo her also der natürlich materiell Experte ist aber unverdächtig ist dass er persönliche Interessen habe oder ja in der Bank vielleicht Vergangenheit haben.

00:03:23: Also da gab es nur jetzt bei der VTB Europe Europa-Tochter der russischen Bank nach dem Überfall Russlands auf die Ukraine.

00:03:34: Da ist ja auch die Führung abgesetzt worden und da war der Finanzvorstand Mirozadro übrig geblieben, der dann mit den Sonderbeauftragten die Bank liquidiert hat und später woanders Sonder beauftragt wurde.

00:03:43: aber dass man einen dermaßen exponierten Betreter einer Bank zum Sonnebeauftragen macht das ist...

00:03:51: Gut, man muss dazu sagen er war ja Vorsitzender des Verwaltungsrats der allerdings da auch nur beratende Funktion hatte.

00:03:57: Bei Beerenberg und der zweite Sonderbeauftragte ist jetzt Michael Hof ex die Gusser Bank Vorstand bar aber kurzfristig auch als Sonder beauftragter in Düsseldorf Neues am Start.

00:04:07: ich glaube mit so einer Berufung von Peters auch als sonderbe Auftrag dann brückt man auch aus wir haben es immer noch hiermit eine feinen Privatbank zu tun die sehr viel Geld in der Vermögensverwaltung macht Und da muss an der Spitze dann schon jemand stehen, was ja hier auch passiert ist.

00:04:23: Dann am Sonntag mal ein großes Interview im Abendblatt gibt.

00:04:27: Was ist denn überhaupt los?

00:04:28: Wir sind

00:04:29: hier

00:04:29: aufgerust

00:04:30: und

00:04:31: ansonsten wäre das eine Entscheidung die dermaßen in das operative Geschäft eingreift einer Bank.

00:04:37: Dessen ist sich die Aufsicht mit Sicherheit bewusst, dass man befürchten muss, dass die Bank da in ernsthafte Reputationsschwierigkeiten geht.

00:04:44: Aber die meinen ernsthaften Reputationsschwierigkeiten Jetzt schon durch so eine Maßnahme, weil man auch glaube ich ganz klar sagen muss diese komplette Führung die hat sich ja verzockt.

00:04:56: So ne Abberufung geht hier in aller Regel ein ganz langer aufsichtlicher Dialog voraus gelbe Kartenwarnungen bitten Umstellung Namen fristen und Man kann glaube ich von außen sagen Die haben das nicht ernst genommen dass ihnen das tatsächlich blühen könnte.

00:05:12: Gibt es auch Recherche von uns, die darauf hindeuten?

00:05:14: Was so die Tagesplanung von Herrn Riemer angeht.

00:05:17: Wann er den Warfinn-Termin eingeschoben hat.

00:05:20: Vom

00:05:22: Golfplatz in Spanien und London.

00:05:24: Ich gucke mal bei der Warfin vorbei.

00:05:26: Wenn's stimmt!

00:05:27: Es wurde nicht kommentiert unser Recherches an Bärenberg.

00:05:31: Da frage ich mir wirklich wie krass kann man drauf sein das nicht ernst zu nehmen.

00:05:36: Wobei ja gerade in Braunschweig war das Beispiel mit Herrn Brinkmann.

00:05:39: Der hat sich nicht mit der Aufsicht angelegt, aber doch mit dem Aufsichtsrat und dem Bundesverband der Volks- und Reifeisenbanken und ist auch ziemlich schnöde abgesägt worden.

00:05:49: Das hätte man ja hätte nochmal Grund geben können da ein bisschen vorsichtiger aufzutreten.

00:05:53: als man fragt sich.

00:05:54: Was wem man auf der Schmalebeit kommt, dass man gegen die Aufsicht ankommt.

00:05:59: Also warum eigentlich?

00:06:01: Hat man in Schmal-Kalten ja auch gedacht.

00:06:02: ich glaube die ersten Abberufungsverlangen der Barfin sind ja sogar formal gescheitert.

00:06:06: das lief ja über einige Jahre.

00:06:09: aber man weiß genau wieso.

00:06:11: was endet eigentlich?

00:06:12: und da gilt üblicherweise dass die Finanzaufsicht wenn sie sagt Leute ihr kriegt es nicht mehr hin den Leuten noch die Gelegenheit so einem freiwilligen Rückzug bietet.

00:06:22: In Zweifel kriegt man es dann gar nicht raus, dass die Barfinder hintersteht.

00:06:25: Weil's irgendeine Entscheidung gibt, das ist dann wirklich zu so einem Clash kommt maximal ungewöhnlich jetzt.

00:06:32: Eiern wir die ganze Zeit rum was eigentlich die Gründe dafür sind... Die sind ja noch im Dunkeln wenn man mal ehrlich ist.

00:06:38: Probleme mit dem Jahresabschluss?

00:06:40: Ja!

00:06:41: LIVO hat einige Dinge genannt Umbuchung liquider Mittel zwischen bankintern Depots Auffällige Verkaufs Rückkaufgeschäfte Aktientermingeschäfte mit anschließendem Rückerwerb und auch gesellschaftliche Umstrukturierung rund um den Bau der neuen Unternehmenszentrale.

00:06:57: Klingt alles sehr interessant, aber ob das wirklich in der Summe reicht eine komplette Führung Unisono abzusäbeln?

00:07:04: Krass eigentlich, total krass!

00:07:05: Ja aber ist ja dann wie bei jeder Auseinandersetzung mit der Aufsicht immer die Frage was man da ausmacht.

00:07:10: also vielleicht ein Kompromiss oder vielleicht klein beigeben soll.

00:07:14: am besten Aber ich finde das schon ungewöhnlich, dass da Prüfer vier verschiedene Felder auftut.

00:07:20: Wo so in allen Fällen ein bisschen der Verdacht mitschwingt, die vielleicht ein bisschen die Bilanz schön wollen oder so einen Kapital ein bisschen besser massieren wollen, besser aussehen lassen wollen als es ist und es muss ja zumindest eine Summe in einem Ausmask stattgefunden haben, das bilanzrelevant ist sonst hätte der Prüffer nicht den Finger gezogen offensichtlich die Geduld verloren, also kann ja auch nicht da ohne Grenzen mit sich umspringen lassen.

00:07:48: Das macht man dann mit einem Vorstand der sagt, die Bilanz ist aber anders als ihr das

00:07:52: seht.".

00:07:53: Ja, der Satz, die Formulierung, die wir da unweigerlich in den Kopf kamen – das war diese Aufsicht.

00:07:58: mit Biss nach dem Wirecard-Skandal hat sicher der damalige Finanzminister Scholz vorgestellt, als zuständiger Minister für die Barfin ... noch vor seiner Zeit als Bundeskanzler, dass die Aufsicht bis haben soll.

00:08:10: Na ja gut das ist jetzt glaube ich mal eine Maßnahme.

00:08:13: Da hat sie tatsächlich bis gezeigt und da ist Beerenberg jetzt das Opfer.

00:08:17: aber ich glaube der Schuss wird wohl deutschlandweit gehört werden weil das ist das was einem blüht und das natürlich dann auch ein maximales Problem für die Bank oder die Reputationen ist.

00:08:29: und ich glaub da wären sich künftig die Leute nachdem Sie die Nachricht jetzt vernommen haben dreimal überlegen Vielleicht Hardball mit der Aufsicht zu spielen, was die Anforderungen und Vorstellungen

00:08:39: angeht.

00:08:39: Hat generalpräventiven Charakter wobei man sagen muss die Mitteilung kam ja von Beerenberg.

00:08:44: also Barfin hat ja offensichtlich dann Bärenberg den Vortritt gelassen das der Öffentlichkeit so zu verpacken dass nicht die ganzen Kunden wegrennen.

00:08:53: Ja aber tatsächlich wenn unsere Recherchen so stimmen dann ist man da Einigermaßen aus dem Bett gefallen.

00:08:59: in der vergangenen Woche, als man diese Geschichte von der Barfin entsprechend mitgeteilt bekommen hat.

00:09:04: Wird natürlich jetzt auch spannend wie es mit Beerenberg weitergeht.

00:09:06: also nach draußen.

00:09:08: Visibel war ja immer einer der drei Hendrik Riemer und da wusste man Ja Der hat auch den Umbau des ganzen Geschäfts eigentlich früher noch Hand-in-Hand mit Peters vorangetrieben Hat die Bank sehr stark dealorientiert ausgerichtet Und wir haben hier auch im Podcast öfter schon drüber gesprochen.

00:09:26: Führungskraft alter Schule, sehr viel unterwegs auf Golfplätzen wie man auch immer wieder hörten und das wunderte mich in dem Zusammenhang gar nicht.

00:09:34: Der Plan von letzter Woche hat aber auch eine Ansage gemacht von wegen Homeoffice.

00:09:38: Das lassen wir mal schön.

00:09:39: Wir gehen alle wieder ins Büro fünf Tage die Woche und es gibt ein paar Notfalltage.

00:09:43: da wird sie jetzt natürlich auch spannend.

00:09:44: Da entsteht ja ein Vakuum plötzlich in dieser Bank.

00:09:48: was wird da jetzt eigentlich draus?

00:09:50: Atmen die jetzt alle durch oder fallen die auseinander?

00:09:52: weil so ein Element weggefallen ist Bin ich gespannt, wie das weitergeht.

00:09:56: Ja,

00:09:57: die Frage ist ja auch sehr sympathisch.

00:10:00: Also Bärmberg ist immer gegen Strom geschwommen, sind nach London gegangen und haben dann eine Präsenz aufgebaut, sind in den USA gegangen gut zusammen.

00:10:07: andere Banken haben das vorhin schon nicht geschafft.

00:10:10: Haben man

00:10:10: eine Riesenassetmanage Offensive gestartet?

00:10:12: Haben

00:10:12: wir noch nie so ne kleine Bank oder eine Bank, die vorher eine Privatbank war und vielleicht muss man sie dann in Teilen auch so fühlen wie Herr Riemer das gemacht hat.

00:10:20: Und wenn das stimmt, dann ist die Frage wer kann das dann?

00:10:23: So weitermachen.

00:10:24: Haben

00:10:24: ja schon gelesen Nachfolgesuche für die Sonderbeauftragten läuft bereits und da dürfen wir gespannt sein, da fangen wir es nicht an zu spekulieren.

00:10:32: Aber das ist natürlich ein spannender Posten der dazu vergeben ist in der deutschen Privatbank-Szene.

00:10:38: Lass uns doch in der Abteilung Blaulicht mal bleiben!

00:10:41: Du hast einen schönen Scoop gehabt zum Thema Iranbanken und das passt ja auch wunderbar in das Thema Aufsicht mit Biss weil da die Barfin zur Grätsche bei den Iranbankern in Deutschland angesetzt hat Man kann schon sagen, verständlicherweise in der Politischen Gemengelage.

00:10:55: Aber erzählt doch was da passiert ist?

00:10:57: Ja also es hatte sich ein bisschen angedeutet.

00:11:00: die Barvin hatte zwei der sechs Deutschland-Ablegern iranischer Banken schon vor längerer Zeit in Aussicht gestellt dass sie da sich Gedanken über die Lizenz macht.

00:11:11: aber jetzt ist das halt so weit und auf Website der Bank Saderath wird darüber informiert, ab sofort sind alle Bankgeschäfte eingestellt.

00:11:20: Weil die Barfin eben die Lizenz entzogen hat.

00:11:23: Die Bank Sadorath war zuletzt noch in der Unternehmensdatenbank der Barfin mit einer Lizenz vermerkt.

00:11:29: das heißt, die Barfun hat den Entzug noch nicht öffentlich gemacht.

00:11:32: Die Vermutung liegt da nahe dass dann auch gerichtlich Auseinandersetzung stattfinden vom Verwaltungsgericht.

00:11:37: aber wenn ich das richtig verstanden habe ist die Argumentation der Aufsicht so Geschäftsleiter ist für eine Bank, die eigentlich auf den Sanktionen sanktioniert ist.

00:11:48: Dann ist man per se eigentlich ungeeignet und begründet wird das auch mit dem Snapback Mechanismus also der Wiedereinsetzung der E-Sanktions gegen die Iran auf europäischer Ebene.

00:12:00: Und da bin ich mal gespannt bzw.

00:12:02: würde mich wundern, wenn dann Deutschverwaltungsgericht sagen würde ganz der Europäische Sanktionsarm bringt eigentlich nichts ist ungerechtfertigt und deswegen ist der Lizenzentzug unrechtmäßig.

00:12:12: also kurz gesagt ich gebe mir davon aus dass das vor Gericht Bestand haben wird die Maßnahme der BAFIN und dabei dürfte es nicht bleiben weil Bei einer zweiten Bank der Bank sehbar Iran ist man noch nicht ganz so weit, aber da es auch schon die Entzug der Bank auf Sicht in Aussicht gestellt worden.

00:12:34: Da gab's auch einen Beschaltentwurf über den Lizenzentzug und da hängt es wohl auch noch im Verwaltungsverfahren, aber könnte sein oder dürfte sein das dann über kurze Ölangen auch bekannt wird.

00:12:45: Und dann war noch, das war eigentlich die eiche Barschung für mich.

00:12:49: Wir haben nur einen dritten Fall.

00:12:50: Das ist nämlich der Fall der europäisch-iranischen Handelsbank.

00:12:52: Da hat die BAF in den kompletten Aufsichtsrat ausgewechselt also nicht wie bei Bernd der Vorstand sondern den kompletten Aufsichsrat und mit neuen Leuten besetzen.

00:13:02: Der Leitung von Tag Auerbach, der ja mittlerweile auch als

00:13:06: einige Mandate kommt zusammen bei dem Problem.

00:13:09: Besonders heiklen Fällen bekannt ist.

00:13:12: Also da zieht die BAFT schon ziemlich durch.

00:13:15: Was machen die überhaupt für Geschäfte, diese iranischen Banken?

00:13:17: Ist das Außenhandelsfinanzierung klassisch zwischen Iran und Deutschland?

00:13:21: Ich

00:13:21: finde es immer schwer mir vorzustellen.

00:13:22: Du bist da tiefer dran.

00:13:23: Meistens.

00:13:23: Zahlungsverkehr, Außenhandsfinanzierungen, Firmenkundengeschäft damit iranische Kunden oder mit deutschen Kunden und teilweise auch private banking an Gebot wobei man da einschränken muss... So viel Geschäft ist das dann auch nicht.

00:13:36: Also wir haben sechs Ableger, sechs deutsche Ablegers von der iranischen Bank in Deutschland.

00:13:41: die europäische Iranscheinungsbank ist die größte mit eine Komma acht Milliarden Bilanzumme und die anderen sind bei mehr drei fünfhundert Millionen.

00:13:48: Und das hat zuletzt eher noch abgenommen weil die Aufsicht da auch nicht so richtig mitspielt.

00:13:53: also wir haben zum Beispiel ein Fall von einer Bank.

00:13:54: die Samambank wartet seit drei Jahren darauf dass man überhaupt mich immer an Start gehen kann weil die Bundesbank ja kein Geschäftskontor einrichtet Und dann ist natürlich auch schwer durchzustarten.

00:14:05: Also keine einfachen Zeiten für die Rande fangen.

00:14:08: Liegt ja irgendwo nah, also ernsthaft!

00:14:11: Wenn man sich in solchen krigerischen Auseinandersetzungen befindet wenn es Embargos gibt und Sanktionen gibt, ist natürlich klar Geschäftsbetrieb wahnsinnig herausfordernd.

00:14:22: Totaler Binsenweisheit letztendlich.

00:14:24: Sie sitzen alle hier in Frankfurt?

00:14:26: Nein zum Teil auch in Hamburg oder Frankfurt unter Hamburg und eine auch München Aber die meisten in Frankfurt und Hamburg.

00:14:34: Okay, ihr lasst uns die Blaulichtabteilung dann mal verlassen und über positivere Dinge reden.

00:14:38: ich weiß nicht wie es dir ging Bernd aber Ich war doch wirklich was erstaunt dass da sehr weitreichende Vorschläge von der Rentenkommission vorgelegt worden sind Und das ist sehr viel zustimmendes.

00:14:50: nicken gab Von Seiten wo man's möglicherweise gar nicht erwartet hätte soll ja jetzt beispielsweise auch eine Pflichtsäule für den Kapitalmarkt eingeführt werden staatlichen Rente, wo es dann heißt ein Prozent zahlen die Arbeitnehmer einen Prozent der Arbeitgeber.

00:15:04: und schaut dich da heute schon nah letzte Woche.

00:15:06: Und der Arbeit-Geberpräsident sagt ja gute Idee das zahlen wir dann schon.

00:15:11: Für die Präsident Leiving auch alle Kreide gefressen und auch überraschend

00:15:16: dass es so funktionieren kann oder?

00:15:17: Ja und

00:15:18: auch die Koalitionsparteien selber genau direkt vorne hingestellt wird

00:15:22: durchzuziehen.

00:15:22: Das

00:15:23: schnürmen wir jetzt nicht auf das gibt's nur im Paket.

00:15:25: also da ist Vielleicht hat ja der Erfolg recht extremer Parteien, AfD auch da seine Wirkung getan.

00:15:35: Das

00:15:37: müssen wir mal durchziehen.

00:15:38: Wir sind nicht im Polit-Podcast, der das Ganze jetzt in Sachen Machbarkeit und ökonomische Dimensionen durchrechnet.

00:15:45: Das können andere besser... Wir haben eher einen Blick auf Banken Broker, Fintechs und die zugehörigen Asset Manager.

00:15:52: Und da fand ich natürlich sehr interessant dass diese genannte staatliche Säule jetzt tatsächlich ergänzt werden soll.

00:16:01: zwei Prozent des Einkommens sollen da künftig in ein Kapitalmarkt Produkt fließen und das ist ja schon eine ganz interessante Geschichte weil da mutmaßlich der Staat an den Start gehen soll.

00:16:14: Also es soll auch privatwirtschaftliche Alternativen geben, die man wohl wählen kann.

00:16:19: aber das Standardprodukt soll staatlich werden.

00:16:21: bei der Riesterreform hieß es ja wir machen da jetzt auch ein Staatsprodukt und führenden Kostendeckel ein und hier wiederholt sich das genauso.

00:16:29: Man führt in der staatlichen Säule ein Staats Produkt ein letztendlich wird vom Staat verwaltet.

00:16:35: Kenfo Atomvorwehr auch immer dass letztendling macht und sagt na privatwirtschaftliche Alternativen, ja möglichst begrenzter Anzahl.

00:16:42: Zitat zertifizierter Fonds und das Ganze auch mit einem Kostendeckel von null Komma eins Prozent also das ist schon Auch wenn es da viel Applaus gibt ein ganz schönes Ding.

00:16:53: weil der Start sich da mit der Kapitalrente eigentlich in Billig-Assetmanager baut, Riesenskaleneffekte.

00:16:59: Weil man ja mutmaßlich dreißig, fünfundreißig vierzig Milliarden Euro da jährlich einnehmen und anlegen wird und sperrt jetzt in dem Sinne den privaten Markt nicht aus könnte allerdings schon auf eine preisliche Kanibalisierung hinauslaufen.

00:17:12: also wenn ich jetzt einen gefördertes Altersvorsorgedepot vom Start habe mir verwalten lasse und auch noch ein Teil meiner gesetzlichen Rente vom Staat verwaltet in den Aktienmarkt fließen.

00:17:25: Also das ist vielleicht dann meine Motivation, ich muss was reißen und muss ungefördert noch fünfzighundert zweihundert Euro in einen Vorsparplan reinlegen nicht mehr ganz so hoch ist die eine Sache und Leute bekommen ja auch damit vor Augen geführt Mensch es muss für Null Komma Eins Prozent Kostendeckel gehen als private Alternative.

00:17:42: Das ist jetzt, wir haben ja oft über den Anachronismus-Hor Gebühren bei den DECAS und Unions geredet.

00:17:49: Schon mal ein Wort wie

00:17:50: ich.

00:17:50: Da gibt es dann nochmal Druck zumal der Kennt vorher auch gut performt.

00:17:54: Knapp fünf Prozent jährlich seit seiner Auflage.

00:17:57: dass bei geringen Gebühren das muss dann vielleicht ein private Ambi da auch erst einmal vorstellen können.

00:18:02: also Das alles ist für margenstarke aktive Forst unmöglich abzubilden.

00:18:07: Also weder, worüber wir gesprochen haben in der Riester-Alternative künftig noch in der Alternative die jetzt hier zur staatlichen Säule gebaut wird.

00:18:17: also Gewinn können da eigentlich nur die hoch skalierten Passivanbieter und das vermutlich auch zu Margen die sonst kaum ein Geschäftsmodell tragen hat doch vergangener Wochen schönes Hintergrundgespräch wo sie es also alle finden zwar dieses Altersvorsorge Depot total toll Aber ihm konnte noch keiner eine Rechnung aufmachen, wie man damit auch nur einen Cent verdient bei den üblichen Gebühren und dem Ganzen drum und dran.

00:18:37: Ja aber

00:18:38: vielleicht sind ja die Bürger gewinnt, weil wenn er kennen vor seine Performance mit ein paar Wertequity-Anlagen darstellen kann unter anderem dann ist es ja zumindest mittelbaren Weg für die Normalbürger daran zu partizipieren ohne komplizierte Konstrukte, die vielleicht sowieso nicht so fliegen wie geplant.

00:18:56: Wir jammern gerne über... mangelnde Reformen, und das muss ich was tun.

00:19:01: Wenn man sich hier mal anschaut in welchem Tempolmann jetzt reingeschleudert worden ist dass die Riesterreform steht und es mit ihr eine Riesenrentenreform auch auf der staatlichen Säule veranstaltet ist schon einigermaßen Alle Handwasser läuft.

00:19:14: Jetzt haben wir über die Versicherer gar nicht gesprochen, diese sind natürlich relativ Verlierer beim Altersvorsorge-Depot und natürlich auch jetzt hier wieder bei den Vorschlägen der Rentenkommission weil auch da gilt ein Versicherungssvorsorgetrieb.

00:19:25: das sinkt möglicherweise in keine Stückchen wenn ich wieder mehr vertrauen in die staatliche Rente und deren zum kleinen Teil ja Kapitalgedeckten Geschichten fasse.

00:19:34: dafür kriegen sie möglicherweise eine Reform der betrieblichen Altersversorgung möglicherweise sogar einen Pflichtangebot.

00:19:39: also Gewinnt irgendwo jeder ein kleines bisschen irgendwie.

00:19:42: Glaubt ihr, einzige Verlierer sind richtig teure aktive As-in-Manager?

00:19:46: Alle anderen bekommen hier ein bisschen was vom Kuchen ab ja.

00:19:49: Aber möglicherweise ist vielleicht ein gutes Stichwort weil man muss erst mal warten ob es dann auch so kommt wie jetzt erstmal sich vermeintlich schnell gut und gut anlässt.

00:19:57: also muss erst glauben dann wenn's wirklich realisiert worden

00:20:01: ist... Also außer den üblichen Reflexen insbesondere von der ganz linken Seite fand ich das jetzt aber alles habe ich sehr viel zustimmendes Nicken vernommen eigentlich rund um diese Rentenkommissionsentwicklung.

00:20:13: Erstaunlich hohe Konsens, dass sich was tun sollte ja.

00:20:15: Ja

00:20:17: gut lass uns auch über die anderen Themen reden, die uns diese Woche beschäftigt haben.

00:20:22: du hast über eine recht spannende Geschichte berichtet und zwar wollten sicher zwei genossenschaftliche Institute in Nordrhein-Westfalen zusammentun, zwei recht große und zwar die PSD Rhein-Huhr und die Spaderbank West.

00:20:33: aber ganz kurz vor der entscheidenden Mitgliederversammlung hat man jetzt gesagt Das lassen wir lieber mal.

00:20:37: Ja, das ist die Geschichte!

00:20:39: Weil diese Woche waren ja die Vertreterversammlungen beider Institute und wenige Tage zuvor stellt man fest dass man sich in strategischen Fragen uneins ist und wurde halt teilweise rumgereicht.

00:20:51: als Begründung des bankinterne Modelle eines der Partners also verschiedene Arten der Risikoberechnungen dem entgegen gestanden hätten oder sogar Sponsorverträge als Stadionssponsoren, aber das sind ja Sachen die weiß man im Idealfall schon vorher zumal bei den Banken betont hatten.

00:21:11: Sie stehen schon seit längerer Zeit in freundschaftlichem Austausch und das ist jetzt eine interessante Konstellation zumal die PSD-Bank rein Ruhe in dem Sektor der PSD Bank noch relativ gut dasteht also auch gar nicht so den Druck hat dass sie auf Törverkom Raios forsieren muss, egal mit wem.

00:21:32: Er hatte die Betriebsergebnis vor Bewertung von der Basispunkte.

00:21:39: Das ist gut.

00:21:41: Andere haben dreistellige Aufwandskorten und Das heißt auch wieder, dass es für den Verband besonders bitter gewesen wäre.

00:21:49: Wenn die Bankreinruhr

00:21:51: ausgeschieden

00:21:52: wäre.

00:21:52: ja das mag vielleicht noch mal Druck erzeugt haben wenn man das Boris sein hat.

00:21:56: wenn wir hier gehen dann ziehen bei dem ganzen der ganzen Bankgruppe den Stecker.

00:22:00: Das finde ich einen ganz wichtigen Punkt weil als das verkündet worden ist und nach dem Motto werden vermutlich zusammengehen da vernahm ich im Umfeld der Genossenschaftsbank wie so schön ist also wenn die PSD-Banken Reinhuhr auch noch preis geben relativ große Profitable PSD Bank, die jetzt nicht aus Notfallgründen in irgendeine Fusion flüchten muss.

00:22:22: Wie will man denn da den Laden überhaupt noch zusammenhalten?

00:22:25: PSD-Bank Westfalen Lippe, PSD bank Berlin Brandenburg, PSd Bank Hessen Thüring haben sich alle aus unterschiedlichen Gründen verabschiedet.

00:22:32: Infusionen zu anderen Koblenz genau

00:22:36: so.

00:22:38: wenn dann die großen starken auch noch weg ist Welchen Grund hat man dann überhaupt noch den Verband, den Laden zusammenzuhalten?

00:22:44: Und kurz nach der Verkündung hatte ja der PSD-Verbandchef auch auf LinkedIn geschrieben gehabt.

00:22:48: Naja das ist halt so der Weg.

00:22:50: Also entweder aus eigener Stärke oder Fusion da sind wir offen so sinngemäß.

00:22:54: Da haben schon gedacht wow also richtig den Laden Zusammenhalten das bekommen sie offenbar nicht hin und ich weiß jetzt nicht ob das eine Rolle gespielt hat, ob man sich vielleicht besonnen hat was man da auch dem Verband antut glaube ich nicht dass es fundamental eine Rolle spielt hat.

00:23:09: Aber auf alle Fälle ist es für die Gesamtheit der PSD-Banken glaube ich ganz gut, dass das Ding gescheitert ist.

00:23:14: Weil ohne Rhein Ruhr wäre's dann echt langsam schwierig geworden.

00:23:18: Also

00:23:18: für den Verband ist es gut weil ohne wären natürlich auch im PSD Bank Rhein-Ruhrs die zweitgrößte mit vier Komma fünf Milliarden Bilanzumme.

00:23:27: Dann wäre natürlich der Apparat, den man dann im Verband unterhält mit seinen Kosten nochmal auf noch weniger Institute umgelegt worden und dann hätte man sich vielleicht irgendwann auch die Sinnfrage stellen müssen oder die Banken hätten diese Frage gestellt.

00:23:39: Andererseits spricht es natürlich für die PSD-Banker ein Ruhe dass sie da sich Gedanken macht wie sie welche Rolle sie dabei bei Fusion spielt solange ihr noch gut geht.

00:23:52: Und letztendlich waren es wohl, wie so oft bei Fusionen auch ein Stück Eitelkeit bzw.

00:23:58: Anspruchsdenken hat sich da nicht so einigen können und vonseiten der PSD Bank wurde wohl dann die Vorstellung der Spaderbank als recht weitgehend empfunden.

00:24:09: aber das ist ja alles relativ.

00:24:10: Die Spaderbanken ist dreimal so groß.

00:24:12: sie war jetzt nun Letztes Jahr nicht ganz so profitabel wie die PST Bank Rhein-Ruhe, hatte sieben dreizig Basispunkte Ergebnis vor Bewertung.

00:24:23: Gab aber auch Sonderlasten.

00:24:25: jetzt müssen beide Seiten mal gucken, wie es weitergeht.

00:24:27: Die

00:24:27: Spada West ist ja ganz extrem abhängig von der privaten Baufinanzierung, die steht in ihrem ganzen Geschäftsmodell extrem auf diesem Bein.

00:24:36: Und es sind natürlich Geschichten, wo man sich auch mal den privaten Baufi-Markt die nächsten drei, vier, fünf Jahre anschaut.

00:24:40: Die Margensertrümmerung, die da läuft über Plattformen, über Instant Baufy und dem ganzen Drum und Dran.

00:24:46: Das wird glaube ich nicht nur für die Sparta West, für ganz viele kleine Genossenschaftsbanken und Sparkassen viel Spaß!

00:24:52: Ja, das ist ja gar nicht klein.

00:24:53: Aber für alle Banken aus den Verbünden die ganz stark mit einem Bein auf der privaten Baufie stehen muss man schauen wie man den Markt in den nächsten drei vier Jahren überhaupt einigermaßen verteidigt bekommt.

00:25:04: Wie man überhaupt das Kreditbuch verteidigen bekommt dass ja in den Boomjahren aufgebaut worden ist hauptsächlich und wo jetzt einfach sehr viel Prolongation läuft aber nicht mehr als so viele Neugeschäfte wegen Zinsen, wegen Inflation wirtschaftlicher Schwierigkeiten etc.

00:25:21: Dieser Tage kam gerade der Abschluss raus von der Spaderbank West, die haben zumindest bei der Kostenseite soll es jetzt runtergehen weil ja die Migration zu Artruvia im Kernbankensystem ist gelungen.

00:25:30: also dürfte dann zumindest von der Ertragskraft in diesem Jahr besser aussehen als zum letzten.

00:25:36: Ja letztes Thema Wir werden auch diese Woche nicht ganz Kommerzbank unikredigt frei sein.

00:25:43: das verlängerte Übernahmeangebot läuft glaubt man verhakt sich da weiter.

00:25:47: Eigentlich ist die Annahmequote mit zwölf Komma fünf Prozent

00:25:50: so hoch,

00:25:52: dass die Unikredit jetzt bei über vierzig Prozent steht.

00:25:55: in unstrittigen Aktien ohne das Gedöns aus Derivaten sagt die Commerzbank weiterhin.

00:26:01: Das sind Bankgeschäfte institutionelle Anleger privateranleger.

00:26:04: höchstens ein zwei Prozent haben ihre Aktien angedienst gab.

00:26:08: aber ja noch eine andere.

00:26:10: Nur sagen etwas für Feinschmecker, andere Kleinigkeit das Andrea Orgel auf einer Mediobankerkonferenz in Mailand gesagt hat also dass wir aufsichtlich konsolidiert werden von der ECB.

00:26:22: Das ist schon ziemlich wahrscheinlich.

00:26:24: Also wir rechnen eher damit, dass das passiert egal wie es jetzt weiterläuft als dass das nicht passiert.

00:26:29: Bernd ist was für Feinschmecker, aber dass die Unikredit aufsichtlich konsolidieren muss.

00:26:33: Ist auch etwas das für den Übernahmekampf ganz interessant?

00:26:36: Ja also finde ich nicht, dass wir Feinschecker sind weil es ja heißt, dass Unikredit von vornherein damit rechnet und das auch wuppen will und es kaum zu erinnern ist, dass man danach eine aussichtlichen Konsolidierung wieder entlechten

00:26:48: wird.

00:26:48: Muss man kurz mal erklären, was das bedeutet.

00:26:50: Das bedeutet nichts anderes als das obwohl die Unicredit... noch nicht bilanziell bei der mehrheit ist und voll konsolidieren muss sondern die ezb auch schon mal bei forty einen vierzig zwei Prozent sagen kann.

00:27:01: bis da was.

00:27:02: wir betrachten euch jetzt mal als eine einheit ja als eine institutsgruppe.

00:27:07: Und eure Pläne postmortem und die kapitalzuschläge die war verhangen an alles was somit risiko zu tun hat, da gehen wir einfach davon aus dass ihr bereits einer Einheit seid weil so schnell kann man sich ja nicht entflechten.

00:27:22: Und das bedeutet natürlich sehr viel mehr Dokumentationsarbeit für die Uni kredit, möglicherweise auch ein paar Kapitalzuschläge.

00:27:27: Ob's von vornherein allkalkuliert ist wissen wir nicht.

00:27:30: in den Angebotsunterlagen zur Kapitalerhöhung stammt das als mehr oder minder Gefahr schon drin?

00:27:35: Das könnte so kommen.

00:27:37: aber ganz offen bei Orgel weiß man ja auch nicht.

00:27:39: sagt er das jetzt um zu puckern?

00:27:41: weil Wenn man davon ausgeht, sie müssen es aufsichtlich konsolidieren.

00:27:46: Da hat man schon die ganze Arbeit damit denn ist der Griff zur Macht zum Mehrheit zur tatsächlichen Kontrolle vielleicht ein bisschen leichter und der Weg ein bisschen kürzer als vorher.

00:27:55: wenn ich die ganzearbeit habe hätte ich schon ganz gerne auch die zugehörige Kontrolle und nicht nur die ganze arbeit aber nicht die kontrolle über die kommerzbank.

00:28:02: Vielleicht hat er es aber auch nur gesagt, damit genau wir im Podcast drüber quatschen.

00:28:07: Aber dass diese Wahrnehmung am Markt da draußen ist die Uni Kredit geht schon davon aus aussichtliche Konsolidierung vollziehen zu müssen das könnte ja die Hoffnungslosigkeit auf Seiten der Kommerzbank noch mal ein klein wenig erhöhen, dass man aus der Geschichte nicht mehr rauskommt.

00:28:22: Ja wäre das dann nur der Fall wenn ihr jetzt tatsächlich entscheidet.

00:28:26: Haben ja noch ein bisschen Zeit.

00:28:28: ich wiederhole nochmal meine Theorie von letzter Woche.

00:28:31: Ich glaube, die Brücke, die jetzt gerade ein Stückchen gebaut werden soll von beiden Seiten wird über die Prämie laufen.

00:28:37: Leg ich noch einen Schnapps drauf, zehn, fünfzehn Prozent auf das Übernahmeangebot und den Aktienkurs letztendlich der Commerzbank, die ja schon nicht mehr weit vor vierzig steht.

00:28:46: oder vielleicht geht die Commerzen über die Brücke drüber?

00:28:50: Vielleicht lässt sie die Unikräte darunter vielleicht nicht schauen.

00:28:53: mal aber das ist im Moment im Street Talk hier wie es in Frankfurt heißt gestern auch wieder ein spannender Lunchempfang dazu gehabt.

00:29:01: Ist das die Variante an die, glaube ich jetzt ganz viele Leute glauben?

00:29:04: Die Sache ist klingt für sie durch und jetzt müssen Sie aber sich irgendwie einigen und mal diese Kesselflickerei einstellen.

00:29:11: Historischer Fall eigentlich, ne?

00:29:13: Gab's aber schonmal zwei Jahre lang Fusion in Salami...

00:29:19: Ne, gab es nicht!

00:29:20: Aber gibt ja auch wenige Verlierer Beschäftigungsgarantien möglicherweise Aktienkurse laufen ... gibt jetzt nicht allzu viele Verlierer im Moment, oder?

00:29:30: Haben wir schon oft darüber gesprochen.

00:29:31: Ja, die Beschäftigten, die dann ihre Stelle verlieren... Also klar!

00:29:36: Verlierern gibt es natürlich

00:29:37: in

00:29:38: dem Sinne von dass sie Commerzbank jetzt selbst wenn sie eigenständig bleibt noch stärker auf die Kosten achten haben auch letzte Woche ins Zusammenhang mit Neosfer drüber gesprochen.

00:29:45: aber das große Gesamtbild verglichen jetzt mit der Commerztbank in dem Zustand indem Sie spät Sommer vierundzwanzig war mit einem Aktienkurs von gut zwölf Euro Ja, hat sich doch eine ganze Menge verändert.

00:29:57: Wie

00:29:57: es so schön heißt letztendlich mit einer stabilen profitabeleren Bank hast du natürlich auch egal wie das ausgeht sollte mal ne Krise über uns reinbrechen.

00:30:06: Eine viel höhere Überlebenswahrscheinlichkeit als das glaube ich vor zwei Jahren der Fall war ja.

00:30:09: Ich will die Veranstaltung hier nicht in die Länge ziehen aber ich weiß noch nicht ob wir schon einmal darüber gesprochen haben.

00:30:14: Aber wenn ich als Bankgeschäftsmodell der Commerzbank ein-zwanzig Prozent Rendite ausgebe da frage mich wie lang die Bank stabil ist?

00:30:23: erst mal, ob man mit dem Modell nachhaltig ein- zwanzig Prozent Eingabitter Rendite erzielen kann.

00:30:28: Und wenn man es kann, kurze Weile, welche Sachen dann auf der Strecke bleiben?

00:30:33: Ob man dann Kunden rigoros aussatziert oder woanders vielleicht mehr Risiko geht um diese Rendite.

00:30:38: Also ich

00:30:38: glaube die einundzwanzig prozent sind ja auch ganz stark eine Funktion von der Zinswende und von der zinslage, die wir haben.

00:30:45: und da wissen wir ja genau dass die Kommerzbank genau hat ja sehr viele Einlagen dass die Commerzbank ja auch über ihre Replikationsportfolio ein Teil der Gewinne, die man vielleicht schon ... ... vorhin rollt mehr oder minder.

00:31:00: Und ich glaube wenn die Effekte auslaufen, dann muss man in der Tat mal neu nachdenken und dann weiß ich nicht ob das tatsächlich mit dem Geschäftsmodell in der Struktur, die sie jetzt hat, weit über zwei-dreißig hinaus machbar ist.

00:31:12: Ich glaub da steckt immer noch Rüberretten der Zinswände drin Aber wie die Zinswelt, die Provisionswelt und Geopolitik im Jahr aus.

00:31:22: Die Prognose kann man sie auch schenken, wie es weitergeht?

00:31:24: Zumindest

00:31:25: können wir prognostizieren, dass das derzeitige Commercialmanagement nicht mehr darüber wird entscheiden

00:31:29: müssen.

00:31:30: Vermutlich!

00:31:31: Bernd, ich sag dir viel Dank für diese Woche.

00:31:33: Ich hab's so dank.

00:31:34: Ciao Ja, das war's wieder mit dieser Episode von Finanzzene der Podcast.

00:31:44: Wir sagen danke fürs Zuhören und freuen uns über Ihr Feedback unter redaktionetfinanz-szene.de.

00:31:51: Kontaktmöglichkeiten auch über Threema in den Notes zu diesem Podcast.

00:31:55: Vielen Dank!