00:00:10: Finanzszene der Podcast.

00:00:13: Jede Woche zu Themen aus der Banking, Fintech und Payment-Branche.

00:00:22: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode von Finanz Szene der podcast heute wieder mit unserem Experten Jochen Siegert und mir Christian Kirchner von FinanzSzene.

00:00:33: Ja gut dass wir heute den payment experten jochen siegert im podcast haben denn die bundesbank hat ihre zweijährliche studie zum zahlungsverhalten in deutschland präsentiert.

00:00:44: Da gibt es immer eine ganze Menge Informationen, wie die Deutschen bezahlen.

00:00:48: Was sie bevorzugen und was die Erwartungen sind kann man auch industriell sehr viel lernen für die Banken und Fintechs und natürlich sprechen wir ausführlich darüber.

00:00:57: Wir sprechen auch über die Commerzbank, die einerseits ihren Frühinvestor Neosferr eingestampft hat andererseits aber auch sich weiter im Schlagabtausch mit der Unikredit befindet, die am Montag eine Attacke lossiert hat in Sachen Annahmequote des Übernahmeangebots.

00:01:14: Besprechen über die Datenprobleme, dies bei der V-Bank gibt?

00:01:17: Mal wieder war ein externer Dienstleister die Ursache dass es ein massives Datenproblem gegeben hat und das in einem sehr sensiblen Umfeld vermögender Kunden Und Trade Republic hat mit der Internalisierung von Trades experimentiert.

00:01:32: Wie wir festgestellt haben, darüber schnacken wir auch.

00:01:34: In diesem Sinne viel Spaß!

00:01:35: Hallo Jochen, herzlich willkommen zum Podcast in dieser Woche.

00:01:43: Hallo Christian.

00:01:45: Jochen ich find's schön dass du diesen Podcast hier mit mir in den Niederungen der deutschen Finanzszene noch aufnimmst obwohl du doch nämlich an Steinreich geworden bist durch den SpaceX Börsengang oder?

00:01:55: Herr Steinreich ist immer eine Definition.

00:01:57: Also ich habe leider nicht im Vorfeld in SpaceX investieren können, sondern hab nur den IPO mitgemacht.

00:02:03: und aber das ist dünnes Eis auf die ich begibst weil am Freitag wenn du mich gefragt hättest war ich sehr froh dass ich ein paar Aktien bekommen habe und auch gut verkauft hat mit einem ansehnlichen Rendite.

00:02:14: diese Woche schaue ich etwas mit gemischten Gefühlen drauf und denkst ich habe viel zu früh verkauft Aber am Ende des Tages noch nie jemand wegen Gewinnmitnahmen umgekommen.

00:02:23: von daher eigentlich alles ganz gut.

00:02:25: Okay, da erzähle ich dir nur ganz kurz die Anekdote wie ich mal beim Pixelpark Börsen ging vor fünf zwanzig Jahren.

00:02:31: Vorbörslich Emissionspreis fünfzehn Ich glaube für zwanzich zugeschlagen habe und dann sind sie auf dreißig gestiegen Und da hab' ich dann die Gewinne mitgenommen Mit meinen sehr überschaubaren Studenten einsetzen und Dann sind die auf über drei hundert gestiegen.

00:02:45: in den vier fünf Monaten danach und jedes Mal wenn ich den Kurs gesehen habe bin ich halb Wahnsinnig geworden vor Wut auf mich selbst, dass ich raus bin.

00:02:55: Ich bin gespannt wie das bei dir mit SpaceX ausgeht weil entgangene Gewinneschmerzen ja bekanntlich auch extrem nicht nur für Lust her.

00:03:01: Ja aber da sitzt dann die Ratio an und die Ratso sagt, dass der Laden komplett überbewertet ist und früher oder später die Überbewertung die heiße Luft rausgeht und dann kann mir vielleicht nochmal überlegen ob wir dann zu günstigeren Koalitionen einsteigen.

00:03:13: Aber deswegen ist das Ding ja trotzdem weitergestiegen weil so Schlaumeier wie wir ständig herumkrakieren völlig immer bewertet und sonstig.

00:03:21: Wenn das Sentiment schon so schlecht ist, sieht es eigentlich ganz gut aus für steigende Kurse.

00:03:25: Ich finde man kann da aus ästhetischen Gründen nicht mitmachen zu so einer Bewertung selbst wenn da so ein First Day Pop gelockt hat.

00:03:30: Boah nee also never würde ich das zeichnen!

00:03:34: Der ist eigentlich mit meinem Geschmack nicht vereinbar was Aktieninvestments angeht.

00:03:38: Ja total, total.

00:03:39: Also ich bin erstmal, schau mir mal in der Seitenlinie an das Spiel und erwarte dass es irgendwie runter geht.

00:03:44: Ja,

00:03:45: aber Schluss jetzt mit dem SpaceX Small Getorke.

00:03:48: Lass uns über die Themen der Woche reden und das was uns aufgefallen ist und was wir spannend fanden.

00:03:54: Und ja wir werden natürlich über die neuesten Entwicklung in der Großlage Unikredit versus Commerzbank sprechen.

00:04:00: Aber zunächst hatten die Meldungen gehabt dass die Commerzt Bank ihren Frühphasen Investor Neosphere einstampft und ich hatte da muss Ich zugeben den leicht zynischen Effekt achja Da war ja etwas die gab es ja auch noch Und jetzt stampfen wir sie ein und nach eigenen Angaben konzentriert man sich dann stärker auf die Commerz Ventures, also die Venture Capital Tochter.

00:04:20: Die man bei der Commerze Bank hat.

00:04:22: Ich bin trotzdem freuen von dir als Experte da mal einen Tick zu hören.

00:04:24: was hast du gedacht?

00:04:25: Als du gehört gelesen hast Neosphere wird eingestampft oder war das eh schon wieder lange klar?

00:04:30: Also lange klar nicht.

00:04:31: aber ich war jetzt nicht überrascht auch so Indikationen bekommen und im Kontext der kompletten Sparmaßnahmen ist natürlich sowas auch eine einfache Sache zu sparen als irgendwie kein Prozesse.

00:04:46: ... war sehr traurig, weil die Kollegen von Neosphere oder früher Manning Kubator... ... einen sensationellen Job für den Standort Frankfurt und die Innovationsfähigkeit.

00:04:58: Und das ganze Epizentrum oder Gravitationszentrum zum Thema Innovation in Frankfurt vorangebracht haben.

00:05:05: Das ist nicht zu unterschätzen.

00:05:07: Die haben alleine die Veranstaltung Between the Towers, die jetzt auch diese Woche letzten Mal stattfand bei jetzt zwölf Jahre lang immer am ersten Dienstag des Monats.

00:05:17: Wir haben jetzt über hundert Veranstaltungen gehabt, fünfhundert Speaker da zusammen geführt.

00:05:23: Und das war also gerade in den ersten Jahren des Fintech-Booms waren da wahnsinnig viele Leute und auch so ein Informationstransfer.

00:05:38: viele Banker hingegangen sind und sich informiert haben, was passiert denn da eigentlich mit diesem Tech-Thema?

00:05:43: Was passiert denn damit mit Fintech?

00:05:45: ganz früh auch?

00:05:45: Und was passiert dann mit AI.

00:05:48: Also von daher haben die wahnsinnig gute Arbeit geleistet.

00:05:52: Aus der Investitionsseite muss man auch sagen, haben sie das Beste daraus gemacht?

00:05:56: Weil ich hatte ja vor Jahren schon mal ein Artikel wie schwierig das war weil diejenigen, denen mein Inkubat heute Neos für auf die Beine gestellt haben vom Management also Blessing und Co dann auch relativ schnell weg waren.

00:06:11: Und das kann ich auch als eines der Investments sagen.

00:06:14: wo ich damals noch bei TracksPay war.

00:06:16: War das teilweise schwierig, weil dann die Lebensschicht in der Commerzbank sich nicht umfälligerweise an die Entscheidung der weggegangenen Führungskräfte mehr gehalten hat.

00:06:27: Und und dann die Kollegen von Meinikobar Tourneos fair so ein bisschen zwischen den Stühlen saßen auf der einen Seite natürlich auch die Probleme des Startups dann verstanden haben und natürlich auch Die Erwartungshaltung, die geweckt wurde mit so einem Investment Auf der anderen Seite natürlich Auch die Interessen Der Commerzt Bank berücksichtigen musste und das war teilweise ein bisschen schwierig.

00:06:46: Erinnert er an Genie, diese Scan-App.

00:06:50: Gefühlt war das bei jeder Bank in Deutschland schon live bevor es die Commerzbank live gebracht hat weil die Comerzbank war ein Frühinvestor in dieses Startup.

00:06:58: also da haben auch die Kollegen von Manicobatoneusfer in den Jahren sehr viel gelernt und auch sehr viel vermitteln können.

00:07:06: und insgesamt wie gesagt haben sie einen guten Job gemacht, einen sehr guten Job für den Standard Frankfurt und wird eine Lücke reißen.

00:07:12: aus meiner

00:07:12: Sicht Ich versteh's nicht so ganz, dass die Kommerzbank mal durchfegt auf Kosten achtet.

00:07:20: Das ist ja klar, dass man da auch Strukturen vereinfacht.

00:07:23: Ich denke aber doch andererseits den Banken geht es heute dramatisch besser als in den Zeiten, in denen das Ganze aufgelegt worden ist in den zwei Zehnerjahren.

00:07:33: Man verdient sehr viel mehr Geld und vor allen Dingen eine Million Risikokapital mal etwas plastisch formuliert kauft ja heute sehr viel mehr talent und hat sehr vielmehr firepower bei beteiligung als das in diesen boom jahren zwanzig einundzwanzig zweinzwanziger fall war.

00:07:48: Und trotzdem sagt man sich naja gut, dass ist jetzt nicht unbedingt das was hier von uns präferiert wird.

00:07:54: und ob es wirklich Einfach nur ein, auf Commerz-Ventures übergeht oder einfach nur an Ende dieses Projektes.

00:07:59: Ich weiß es halt nicht.

00:08:00: ja.

00:08:01: Ja wobei wir müssen auch berücksichtigen ist weil nicht nur Investment also die waren ja eine... sich Forschung und Entwicklungseinheit der Commerzeiten.

00:08:11: Also im Grunde so ein schnelles Beiboot um Sachen zu erkennen, zu identifizieren.

00:08:17: Vielleicht auch zu pilotieren Sachen auch mal schnell zu entwickeln wie so eine Mini-Company-Bilder und das macht ja Commerz Ventures nicht.

00:08:26: Die investieren hier einfach nur Geld in irgendwelche FinTech Startups die notwendige... Nicht notwendigerweise auch eine Kooperation mit der Commerze Bank machen oder wenn dann verkauft werden gibt es einen schönen Geldfluss zurück.

00:08:35: aber das bringt die Commerse Bank bei ihren Produkten, bei den Prozessen wirklich voran Und deswegen fand ich eigentlich dem Alnico Bartoneos viel besser, weil sie auch die Innovation in die Bank geführt hat.

00:08:48: Das war ja die ursprüngliche Intention der Gründung und wenn man das jetzt streicht heißt es entweder wir schaffen das Innenhaus mit Bordmitteln Fragezeichen oder wir brauchen es temporär nicht.

00:09:01: Also insofern muss auch die Kommerzbank, die ja weiterhin innovativ sein will und muss sich auch fragen wie schafft sie es denn dann das mit In-House Mitteln um Bordmitteln zu machen wenn Sie denn hier dieses schnelle Beiboot nicht mehr

00:09:16: hat?

00:09:16: Aber das ist natürlich im kleinen Beispiel für das was bei der Kommerztbank strategisch jetzt die nächsten vier fünf Jahre laufen wird mutmaßlich.

00:09:25: Man will ja die Rendite-Ziele über die Ertragsseite schaffen und die Kosten mehr oder minder einfrieren.

00:09:32: Und man muss immer noch weiter investieren in IT, das ganze Drum und Dran rund um das Banking will aber die Kosten trotz Inflationen stabil halten einfach so.

00:09:42: Mehr oder minder, ich glaube hundert Millionen ungefähr dürfen drauf kommen gemessen an den Zwo-Fünfzwanzigerzahlen.

00:09:48: ansonsten müssen die Kosten bis Zwo dreißig in Check bleiben.

00:09:52: Das erfordert natürlich Maßnahmen, wie es so schön heißt.

00:09:56: Was die Ausgabenstrukturen angeht?

00:09:59: Also da werden wir glaube ich noch häufiger von solchen Kleinigkeiten hören, die dann eingestellt werden rechts und links.

00:10:03: das Wege ist ja.

00:10:04: Ja genau deswegen war jetzt nicht überrascht dass die Nachricht kam.

00:10:08: Ich war dann überraschend als ich dann hörte tatsächlich aber es war eigentlich wenn man ein bisschen mit einer höheren Flughöhe drüberfliegt eigentlich klar zumindest mal auf einer Prüfliste sind und wie du richtig sagst, das wird vermutlich noch ein paar andere treffen.

00:10:27: Jetzt sind wir im sehr kleinen unterwegs in dem riesigen Commerzbank-Konzerns, gab aber ja diese Woche zwei Dinge noch über die man zumindest noch ganz kurz sprechen müsste.

00:10:38: Das eine ist ne, ich finde, sehr interessante Meldung im Managermagazin dass es nochmal Ende Mai Gespräche gegeben hat zwischen Andrea Orchel und Bettina Orlop, initiiert offenbar von der Commerzbank in der die Message gewesen sein soll.

00:10:51: Also das ist unbestätigt, deswegen muss ich im Konnektiv reden.

00:10:55: Ja also kriegen wir uns ja nicht vielleicht doch hier friedlich einig dann müsste die aber mindestens noch was drauflegen und die Antwort der Unikredit gewesen sein soll.

00:11:03: Naja wenn man das machen hätte mal gerne umgekehrt ein paar Zusagen.

00:11:06: Das ist das eine und das andere.

00:11:08: das erklärt vielleicht auch weil das offenbar ergebnislos Ende Mai Anfang Juni im Sande verlaufen ist, warum dann die Unikredit am Montag mal wieder eine rhetorische Keule ausgepackt hat und öffentlich erklärt hat.

00:11:22: Also dass die Commerzbank da erzählt zu unserer Position und den Lehrverkäufe und der Annahmequote alles Mumpits und im Übrigen es reicht auch nur einfach mehrheit um den Aufsichtsrat kapitalseitig neu zu besetzen und Einfluss aufs Management zu nehmen was natürlich ne unvorholende Drohung ist aber dann abends in einer weiteren Aussendungen gar nicht als Drogen bezeichnet wurde, ist doch absurd.

00:11:47: Absurd war das Wort, dass wir gedroht hätten.

00:11:49: Wir haben ja nur so eine Informationsschreibung gesagt, also Jochen ich drück dir dieses Brandeisen nicht auf den Hintern!

00:11:55: Ich zeig dir das glühende Eisen.

00:11:56: nur Jochen und ich habe noch lange nicht gesagt, dass sich das tun werde.

00:12:00: Also bitte Jochen unterstehe dich mir hier eine Drohung vorzuwerfen.

00:12:04: So ein bisschen klein-klein eigentlich was da wieder gelaufen ist.

00:12:07: man hat sich an diesem Ton schon gewöhnt im Umgang dieser beiden Akteure miteinander.

00:12:11: Ja, man hat einfach mal die Waffen gezeigt und das ist ja auch vielleicht valide.

00:12:17: Ich finde den Zeitpunkt einfach deplatziert weil Schlichten ergreifen die Hauptversammlung vorbei ist und ich kann den Aufsichtsrat und den Vorstand vermutlich erst in einem Jahr wieder dann austauschen.

00:12:30: also von daher nette Waffe, die war eigentlich klar aber der Zeitpunkt war Ich hätte eigentlich vielleicht sogar das Zeigen der Waffen noch ein bisschen zurückgehalten, wäre ich unikredig gewesen.

00:12:43: Es ging ja auch um etwas obskure Klarstellung angeblicher Kommerzbank-Behauptung.

00:12:48: also stand nie im Raum dass die Unikrede selbst hinter Laie von Commerzbank-Aktien steht, die dann angedient werden.

00:12:58: Das war so ein Strongman Argument.

00:12:59: Die Frage war immer sind es die Aktien, die als Sicherheit für Derivate dienen?

00:13:03: Die jetzt angediend werden?

00:13:05: und das wurde in der Stellungnahme gar nicht negiert.

00:13:07: aber noch mal das sind jetzt alles kleine Irrungen und Wirrungen unkommunikative Streitigkeiten.

00:13:15: Ich glaube schon dass die Commerzt Bank im Moment, das deutet auch dieser Gesprächsversuch von dem das Manager Magazin berichtet darauf hin Der Uni Kredit vielleicht doch noch eine Brücke bauen möchte, wie man auch selbst rauskommt.

00:13:27: Weil effektiv liegen wir ja je nach Rechnung irgendwo zwischen Mitte dreißig und Mitte vierzig Prozent.

00:13:33: das ist natürlich schon faktisch diese Hauptversammlungskontrolle da braucht man eigentlich gar nicht mehr drohen.

00:13:37: es ist rechnerisch so Und umgekehrt die Unikredit vielleicht auch noch irgendeine Handreichung braucht oder eine Zusage, um vielleicht doch mal aus der eigenen Kleffrolle rauszukommen.

00:13:46: Ich bleibe weiter bei meiner These feindlich wird das so wie man die Commerzbank und die Mitarbeiter unter Betriebsrat erlebt kaum möglich sein.

00:13:55: Vielleicht ist aber so dieses kommt Jungs pack doch jetzt einfach mal was drauf damit wir das Gesicht bewahren können Und dann geben wir euch vielleicht noch ein paar gute Worte mit bei der Bundesregierung und bei unserem Betriebsrat.

00:14:07: Dann müssen wir die Kuh vom Eis kriegen, halte ich zumindest für möglich.

00:14:12: Da darf man sich von diesem Gekleffe... auch nicht irritieren lassen.

00:14:16: Aber die Angebotsfrist läuft ja jetzt noch zwei Wochen und dann schauen wir mal, wie viel da letztendlich rauskommt.

00:14:21: verängerte Angebotsfrist für das Umtauschangebot?

00:14:24: Ja

00:14:24: wobei jetzt die Bundesregierung ja schon per Brief mitgeteilt hat, dass es das Angebot nicht annimmt und ich glaube...

00:14:29: Überraschend!

00:14:30: Also ohne Nachrichten

00:14:32: Und ich glaube, das wird eines der wichtigen Hebel natürlich auch für alle Investoren sein.

00:14:37: und unnatürlich auf dem Punkt den du zu Recht angesprochen hast Die sind am Ende des Tages käuflich und wenn dann nochmal ein Schnaps drauf gelegt wird oder vielleicht auch zwei Schnepse, dann ist die Situation vielleicht auch eine andere.

00:14:51: Und dann ist auch die Frage nicht was kannt das Management an Sachen noch... zusichern, sondern letztendlich ich kann mit den Investoren eigentlich einen guten Deal machen indem mich einfach noch ein bisschen mehr draufgebe und dann irgendwann die Investoren auch sich ernsthaft überlegen müssen.

00:15:10: Bekomme ich zum aktuellen Zeitpunkt auch perspektivisch dann nach vorne geschaut den gleichen Wert für meine Aktien oder nicht?

00:15:20: Und wenn die Antwort oder nicht heißt, dann gebe es doch vielleicht schneller weg zu dem Preis, dem er angeboten wird.

00:15:28: Nun gut, immerhin haben wir jetzt hier keine neue Theorie zur Lage präsentiert.

00:15:32: Sondern stehen.

00:15:32: zu dem was war eigentlich ja schon die ganze Zeit sagen in zwei Wochen Ende der verlängerten Annahmefrist wissen wir zumindest an der Stelle mehr wie der Hase läuft.

00:15:41: aber da soll sich der Verzug wegen der Genehmigung sowieso doch bis Anfang zu sieben zwanzig hinziehen.

00:15:46: Ja Jochen nächstes großes Thema der Woche Zahlungsverhalten.

00:15:51: für mich ist immer auch wenn es ein Nördthema ist spannend wenn die Bundesbank mittlerweile alle zwei Jahre ihre große Studie zum Zahlungsverhalten in Deutschland präsentiert.

00:16:01: Weil dazu macht sie eine umfangreiche Befragung, hohe vierstellige Teilnehmerzahl und schaut den Leuten mal auf die Finger wie Sie denn im Alltag bezahlen?

00:16:10: Und welche Einstellung Sie zu bezahlen haben?

00:16:12: Du hast bestimmt auch in die Studie reingeschaut, wie ich dich Payment Nord kenne.

00:16:15: Ja natürlich und ich habe eigentlich festgestellt, dass auch wenn die Erhebungsdatenbasis eine andere ist als beim EHI.

00:16:22: Dass doch viele Parallelen ich erkennen kann.

00:16:27: Ich habe mich auch

00:16:27: gedacht.

00:16:29: Habe ich auch gedacht insbesondere was das rasante Wachstum von Mobile Payments angeht.

00:16:35: also da ist das Ausmaß leicht unterschiedlich eingewertet aber in der Tendenz es ist eindeutig Trend hinweg vom Bargeld substanziell getragen wird von dem Wachstum von Mobile Pavements, je nachdem wie man sieht verdoppelt oder wenigstens mal ein Drittel draufgepackt was den Marktanteil angeht unter den Bezahlverfahren.

00:16:55: Ja und das hat ja auch das EHI gesagt mit dem Anteil von Apple Pay und Google Pay, dass das massiv zunimmt.

00:17:01: Und was mir aber auch aufgefallen ist war beim Mobile Payment bleiben – das PtoP-Payment ist ja auch mobile -, dass die Studie jetzt PayPal in den Gesamtkontext des Zaungsverkehrs mit rein nimmt, anders als vom EHI, wo es immer so ein bisschen getrennt ist und man dann eigentlich nicht so hundert Prozent merkt wie groß PayPal eigentlich ist.

00:17:20: dadurch, dass die Bundesbank den Gesamtsaungsvolumen Kuchen misst, ist PayPal eine relativ große und wichtige Zahlmethode nach Bargeld und Karte.

00:17:32: Und eben nicht einfach nur einer der wichtigen Zahlenmethoden im e-commerce.

00:17:36: Also ich glaubst du die ganz großen Trends, Bargeldanteil mittlerweile unter fünfzig Prozent der Bitkarten wachsen geschenkt.

00:17:44: Das ist ja einfach eine Fortsetzung der Trend aus den letzten Jahren.

00:17:47: Können wir nochmal kurz so über ein paar doch meiner Meinung nach interessante Datensprünge reden?

00:17:52: Ich fand beispielsweise auch interessant dass wenn man die Leute fragt was ist denn ihre bevorzugte mobile Payment Option das da PayPal einen Sprung von vier auf zwölf Prozent gemacht hat.

00:18:04: knapp achtzig Prozent geschenkt.

00:18:07: Vero ist übrigens auch zum ersten Mal erwähnt worden, fünf Prozent sagen habe ich mir installiert.

00:18:13: aber dieser Sprung von vier auf zwölf Prozent bei PayPal das ist meine mobile Bezahlart fand ich sehr spannend hängt auch glaube ich eng damit zusammen dass PayPal in die Wolle drückt.

00:18:22: ja da haben wir natürlich keine offiziellen Zahlen vom PayPal und es ist ja eine Spekulation.

00:18:26: wenn das damit zusammenhängt dann muss man konstatieren dass die Paypal NFC Zahlungen offensichtlich ein Riesenerfolg.

00:18:34: Ich fand eine Sache in der Befragung auch lustig, schrägstrich vielleicht ein bisschen murky.

00:18:42: Die Bundesbank hat sich natürlich auch ausführlich zum Thema digitalen Euro bei den Leuten erkundigt und wir wissen ja alle die Bundesbank hatte Position dass der digitale Euro richtig richtig toll ist und unbedingt kommen muss Und das hat sie schon methodisch ausgereizt.

00:18:57: Hast du dir die Stellen auch mal angeschaut oder ist dir was aufgefallen?

00:19:00: Ja,

00:19:00: es ist schon sehr offensichtlich dass man da natürlich so bisschen Marketing für den digitalen Euro macht.

00:19:07: Was mir aber da aufgefallen ist, dass man eigentlich den Endkunden da so ein bisschen auch aus der Gleichung vergisst also gar nicht den Vorteil warum soll der Kunde jetzt tatsächlich von PayPal und Girocard auf den digitalem Euro wechseln?

00:19:22: ausgelassen und auch gar nicht beantwortet, was denn die Vorteile sind.

00:19:25: Ja sehe ich genauso... Die Bundesbank hat beispielsweise um mal zwei Dinge zu nennen den Bekanntheitsgrad des digitalen Euro als zufriedenstellend gepflegt und gesagt naja, forty-six Prozent haben wir schon von Ihnen gehört und als Interpretationshilfe wurde mit geliefert das seien relativ hoher Wert.

00:19:43: also Ich weiß ja nicht, die Kampagne läuft schon seit einigen Monaten.

00:19:47: Das ist medialen Riesenthema aber über die Hälfte der Befragten hat noch nie vom digitalen Euro gehört.

00:19:53: also ob das ein guter Bekanntheitsgrad ist bevor wir da in die heiße Phase gehen?

00:19:57: Weiß ich nicht!

00:19:58: Ich fand eine zweite Sache auch noch ganz interessant.

00:20:01: relativ frontal vorne Gibt's da schon mal so eine Art Executive Briefing?

00:20:06: Da wird dann erwähnt, dass dreiundsechzig Prozent der Befragten es als dringend notwendig oder eher notwendig sehen.

00:20:11: Dass der Euroraum im Zahlungsverkehr unabhängiger werden muss und verstärkt ne europäische Lösung braucht.

00:20:18: Wenn man jetzt mal in die Frage genau reinschaut Dann sind die Leute nicht gefragt worden Wollen sie das?

00:20:23: sondern den Leuten wurde erklärt, das Angebot an Zahlungsmitteln im Euro-Raum ist sehr stark von außereuropäischen Anbietern wie Papelwieser oder Mastercard geprägt.

00:20:33: Und vor diesem Hintergrund finden Sie da eine europäische Alternative notwendig?

00:20:38: Das ist natürlich eine Manipulation mit der Fragestellung und dem gewünschten Ergebnis, dass dann die Banken dazu eine Frage Stellen an befragte, dann würden sie glaube ich fragen, wissen Sie was der digitale Euro?

00:20:55: Der soll zwanzig Milliarden kosten und das zahlen übrigens Sie.

00:20:58: Sind Sie vor diesem Hintergrund dafür oder dagegen?

00:21:01: finden Sie das notwendig oder nicht?

00:21:03: Da ahnen wir wie das Ergebnis dann ausfallen würde.

00:21:05: also da braucht man glaube ich keinen großen Statistikschein in VWL- oder Soziologie um festzustellen dass das schon eine Präkonditionierung in der Fragestellung ist mit dem hier aus Sicht der Bundesbank gewünschten Ergebnis.

00:21:18: Mag jetzt nur ne Facette sein, aber da riecht man schon, dass dann auch solche Studien bei der Bundesbank durchaus mal instrumentalisiert werden.

00:21:27: um den eigenen Punkt in Sachen digitaler Euro klar zu machen?

00:21:31: Ja, das sind natürlich Suggestivfragen, dass die Antwort so ist wie sie ist.

00:21:35: Wundert mich nicht!

00:21:36: Mich wundert auch ehrlich gesagt nicht, noch so schwach ist, weil eine richtige Kampagne in der richtigen Endkunden-Kampagne ist ja noch gar nicht gestartet.

00:21:47: Letztendlich sind da eine BtoB Knowhow und ein bisschen in die Zeitungen rüber geschwappt.

00:21:53: Aber so eine Kampagne wie Apple Pay oder Vero und PayPal machen, das ist ja noch gar nicht gestartet.

00:22:00: Von daher muss man natürlich auch mit den Zahlen da ein bisschen vorsichtig sein.

00:22:03: nur weil ich mal irgendwo irgendwann der Zeitung vielleicht in der Überschrift was zum Thema Digitalen auch gelesen habe heißt noch lange nicht dass ich weiß was es ist und mir auch meine Entscheidung getroffen hab ob das jetzt ein gutes oder schlechtes zahlt.

00:22:15: Und wir wissen ja doch vielleicht noch einen Punkt mehr.

00:22:17: Wir wissen ja, dass trotz der riesen Kampagnen – das habt ihr herausgefunden mit den Unterlagen von den Sparkassen, was wir im letzten oder vorletzten Podcast besprochen hatten – das trotz einer großen Marketingkampagne die Nutzung dann doch überschaubar ist auf der Vero-Seite.

00:22:31: und insofern diese Herausforderungen wird beim digitalen Euro die Bundesbank und die EZB zusammen mit dem Banken auch haben zwar das Produkt nach draußen kommuniziert, aber das noch lange nicht bedeutet.

00:22:43: Dass der Kunde wenn er es verstanden hat dass es existiert ist dann auch nutzt.

00:22:47: ja wir haben da auch eine relativ hohe Quote an Totalverweigerern.

00:22:50: mittlerweile was neue Bezahlverfahren angeht hat ein Drittel gesagt nee also was anderes mache ich jetzt auch gar nicht mehr.

00:22:56: also da is die Innovationsbereitschaft Dann endkundenseitig möglicherweise nicht mehr ganz so hoch.

00:23:02: und ne ganz simple Frage hat die Bundesbank die hat ja ganz viel gefragt auch nicht gestellt Würden sie denn in den digitalen euro überhaupt nutzen?

00:23:10: es kann natürlich sagen gut den gibt's doch nicht.

00:23:11: das habe ich den bockert wahls auch gefragt.

00:23:13: in der picker haben Sie das denn nicht gefragt sein?

00:23:14: naja gibt's noch nicht eine frage zu stellen.

00:23:16: so ein produkt dass es noch nicht gibt Das wäre man dann in zwei jahren machen.

00:23:20: aber wenn man so viel fragt wäre diese simple frage möglicherweise ja schon naheliegend gewesen und die antwort vielleicht nicht ganz so knusper ausgefallen wenn über die hälfte noch nicht mal davon gehört hat prozent sagen denn dann Ja digitale euro ist was was sich nutze.

00:23:33: Ja,

00:23:36: da bin ich beim Ball.

00:23:36: Es ist einfach noch zu früh das zu kombizieren, wo auch das Produkt noch gar nicht klar ist.

00:23:41: Aber es ist eine Aufgabe der Bundesbank insofern auch im Kontext von der Studie zumindest mal die erste Bestandsaufnahme draußen zu nehmen – auch wenn es da aber so gestiefragen ist.

00:23:54: Zwei Sachen vielleicht noch, die für unsere Hörnerinnen und Hörer ganz spannend sein könnten?

00:23:59: Insbesondere wenn man in Banken arbeitet und den digitalen Euro blöd findet.

00:24:03: Die Bundesbank hat ja auch gefragt, wer man eigentlich bei Zahlungsdaten vertraut?

00:24:08: Und da haben ninety-fünf Prozent der Befragten angegeben nach meiner Hausbank aber die Zentralbanken haben an der Stelle nur seventy- acht Prozent bekommen.

00:24:16: Es soll natürlich sagen, es gibt da keinen Endkunden-Kontakt bei der Zentralbank.

00:24:19: Aber gerade das Thema Vertrauen ist ja eines der fundamentalen Argumente für den digitalen Euro.

00:24:24: Hey hey!

00:24:25: Lieber Endkunde, da geht's um Zentralbankgeld.

00:24:27: Da steht die Zentralbang dahinter... Stellt sich aber heraus, in solchen Vertraunsthemen ist die Hausbank eine super Adresse.

00:24:34: Fünfe-Ninzig Prozent vertrauen an die Zentralbanken.

00:24:38: Da sagte die Bundesbank auf Nachfrage auch naja gut möglicherweise auch wegen der Inflationsentwicklung die letzten Jahre halt nicht so eine vertrauenswürde gestellt.

00:24:45: Achtundsevente sind immer noch gut.

00:24:46: Aber als Kernargument Die Notenbank muss ran um da was vertrauungsmäßig zu schaffen taugt es nicht weil offensichtlich die Kundinnen und Kunden mit der Rolle der klassischen Geschäftsbanken bis jetzt relativ zufrieden sind.

00:24:59: ja

00:24:59: Ja und ich wäre auch sehr vorsichtig, wenn man das in den Vordergrund stellt nach dem Motto, guck mal hier.

00:25:05: Ich bin Zentralbank und bei mir ist es Geld sicherer als bei der Hausbank weil das versteht der normale Endkunde ja gar nicht die Unterschiede zwischen Zentralbankgeld und Chiralgeld.

00:25:14: Und das bietet auch eine Gefahr mit sich, wenn man da das aufmacht und dann vielleicht sogar Unsicherheit sät.

00:25:25: Unter den Kunden ist jetzt meine Hausbank wirklich unsicher oder so.

00:25:29: Von daher ist das glaube ich ein Thema was man kommunikativ aus der Diskussion rauslassen sollte und die Diskussionen eigentlich nur den Experten überlassen.

00:25:37: Die hat wirklich wissen was Zentralbankgeld und Giralgeld sind.

00:25:40: Letzter Punkt, dann lassen wir es mit dieser Zahlungsverkehrsstudie auch mal.

00:25:45: Ich habe mich selbst in dieser Studie wieder entdeckt.

00:25:48: Ich hab's mal genannt die Bundesbank entschlüsselt die Wut der Kartenzahlungsfans.

00:25:52: Denn das ist lustigerweise so obwohl ja eigentlich immer mehr Akzeptanzstellen für Kartenzahlung hinzukommen.

00:25:59: also das kennen wir aus den Zahlen jedes Jahr hunderttausende neue Terminals die Giro-Kart Visa und Mastercard Debit in Kreditkarten Alles Mögliche akzeptieren und auch die Akzeptanz ist auch gemessen gestiegen, unbarer Zahlungsmittel.

00:26:11: Einen Achtzig auf sechsten Achtzig Prozent verglichen mit vor zwei Jahren.

00:26:15: aber Die Quote der Menschen, die jammern.

00:26:18: Ich kann nicht mit Karte oder Mobile Payment bezahlen und das stört mich.

00:26:21: Die ist von achtzehn auf siebenundzwanzig Prozent gestiegen.

00:26:24: Also es ist ein glatter Anstieg um fünfzig Prozent in zwei Jahren Und eigentlich passt das ja nicht zusammen.

00:26:30: Die Akzeptanz unbarer Zahlungsmittel steigt in der Breite deutlich.

00:26:34: Das Klagen darüber dass es nicht geht nimmt aber zu und da hat die Bundesbank den schönen Satz dazu geschrieben Dass das vermutlich damit zu erklären ist dass diese Abweichung an den gestiegenen Erwartungen liegt.

00:26:47: Wenn ich häufig einsetze, ist meine Erwartung dass es immer geht und da wo's nicht geht das fällt mir natürlich auch besonders stark auf.

00:26:53: also falten sie ökonomisch so eine Art Expectation Gap und habe ich mir gedacht hey das ist ne super Erklärung und der ertappe ich mich selbst definitiv bei dass der Puls bei diesem Nähe hier nur Bargeld keine Karte heute vielleicht ein bisschen höher steigt als das vor zwei drei Jahren der Fall war

00:27:08: Total.

00:27:08: Und das matcht auch mit einer Statistik vom Bitkom, die sagen auch, in einem Prozess, wir wissen genau wie das Zahlen abläuft.

00:27:21: Und wenn es dann eben nicht abläuft, wie man das erwartet, sondern weil dann heißt ja du kannst jetzt eben nicht mit der Karte hier bezahlen oder du kannst gar nicht digital bezahlen Dann wird aus diesem Flow herausgerissen und in dem Moment wo man viel länger und viel häufiger immer wieder die gleichen Prozesse macht um dann plötzlich raus gerissen wird ist natürlich auch viel stärker das herausreisende Effekt psychologisch als früher, als man fifty-fifty vielleicht nur eine Akzeptanz hat.

00:27:50: Ja doch lass uns noch relativ kurz die dreißig Minuten Marke naht ab der Stromschläge für uns gibt über zwei Dinge noch reden.

00:27:58: Die Meldung bei uns war dich auch ganz interessant fand es gab mal wieder ein Datenproblem im Finanzdienstleistungsbereich.

00:28:05: die V Bank die Bank ja auf die Betreuung von Vermögensverwärtern spezialisiert ist musste in einem Kundenmailing einräumen.

00:28:14: Das hat hier bei uns ein Problem gegeben, unbefugter Zugriff auf Daten.

00:28:18: also ist zwar nichts ausgelöst worden aber offensichtlich gab es auch Zugriffs auf sehr sensible Daten wie Transaktionen, Depotvolumen und Kundenstammdaten und das ist natürlich im Finanzumfeld eine absolute Horrorvision

00:28:32: Und vor allem im Private Banking- und Weltmanagement Umfeld erst recht.

00:28:36: Ja Was ich interessant fand und aus den Erklärungen hervorgeht, es war ja einmal mehr nicht der Akteur selbst bei dem dieses Problem entstanden ist.

00:28:46: Sondern ein Nichtgenannter Dienstleister, der im weitesten Sinne für Zugänge, Cloud etc.

00:28:54: zuständig war.

00:28:55: Das ist ja auch so der rote Faden von ganz vielen Datenproblem-Hacks, Angriffen in den letzten Jahren.

00:29:00: Dass es doch häufig ein Dienstleister ist bei dem dann letztendlich der Kram passiert aber wir wissen hier alle aufgrund der Regulierung Dora

00:29:07: etc.,

00:29:08: damit kommen die Banken ja nicht davon.

00:29:10: also indem ich einen Dienstleisterauslagere bin ich nicht raus aus der Verantwortung.

00:29:15: oder habt ihr bei jemand anders sondern das ist weiter meine Verantwortung

00:29:20: Ja vielleicht meine erste Reaktion.

00:29:22: Hätten sie noch ein bisschen warten sollen, dass sie das Anthropic Mythos Produkt bekommen hätten um sich als auch ihre Dienstleise auf Schochstellen zu testen?

00:29:33: aber gut ist jetzt vorbei.

00:29:35: ja das letzte Thema was ich noch mit dir behandeln wollte.

00:29:39: Das ist eine Geschichte, die wir auch aufgeschnappt haben und mal aufgeschrieben haben nachdem wir sie mal nachgerechnet haben anhand offiziell verfügbarer Daten.

00:29:50: Trade Republic hat offenbar in der letzten Woche damit experimentiert, Trades sehr viel stärker zu internalisieren als man das bisher macht.

00:29:58: Also Trade Republic reicht ja bis jetzt fast alles an die LSX Change durch diesen Börsenplatz Börse Hamburg und bekommt im Gegenzug Kickbackzahlung von Market Makern, dass man die Trades da abliefert.

00:30:10: Und es hat ja Trade Republic zwei Dinge gemacht.

00:30:12: Einerseits letztes Jahr schon die Lizenz bekommen einen eigenen Marktplatz zu betreiben.

00:30:16: aber auch über die Vollbank Lizenz darf man selbst auch bereits matchen Kunden Orders matchen und am ersten Juli ist ja Payment for Order Flow sowieso verboten.

00:30:27: dann müssen sich die Geschäftsstrategien anpassen.

00:30:31: dieser Neobroker sofern sie das nicht schon gemacht haben und Trade Republic haben wir gesehen hat das Volumen der Alex Exchange punktuell ist, dass mal runtergegangen.

00:30:39: Und an der Börse Wien wo Nachhandelsdaten veröffentlicht werden von diesen Internalisierung zwar anonym aber da ist Trade Republic wichtiger Akteur und Kunde und da gab es einen Schuss nach oben in der vergangenen Woche.

00:30:50: diese Alex Exchange Daten kann man ja auch öffentlich nachsehen.

00:30:54: und haben wir daraus gefolgert das eine hängt mit dem anderen zusammen.

00:30:57: das sind so zwei Seiten einer Waage fand ich zumindest einmal erwähnenswert weil trade republic ein Ja, riesen Akteur ist und das glaube ich auch wieder so eine Geschichte ist wo Größe ne große Rolle spielt.

00:31:08: Je mehr Kunden ich habe je mehr Traits desto einfacher... ...und günstiger kann ich natürlich auch internalisieren.

00:31:16: Auch das ist keine wirkliche Überraschung, wenn man schaut.

00:31:19: Nee absolut nicht!

00:31:20: Aber man wartet ja schon drauf.

00:31:22: Genau genau weil das ja Scalable Capital auch schon gemacht hat.

00:31:25: und letztendlich wenn man sich die Volumen anschaut, hat natürlich Trät Republik vermutlich eine sehr starke Häufung auf einige wenige Aktien, aufgrund der Zielgruppen von Trät Republic oder einige wenigen ETFs im Vergleich zu einer x-beliebigen anderen Broker oder Bank wo das viel breiter ist sagen, okay ich mache dann den Teil der halt sehr groß volumig ist zwischen meinen Kunden bilateral und verdienen dann am spread.

00:31:55: Und der, der eben quasi dann der Longtail ist an Transaktionen wo eben nicht auch auf dem auf der eigenen Kundenbasis Angebote Nachfrage zu finden ist, den kann ich ja trotzdem rausgeben.

00:32:07: Also von daher macht total Sinn!

00:32:09: Man muss jetzt fairerweise sagen, das ist nichts was jetzt weg ist und nie wieder zurück kommt Richtung Alexi Cheneys.

00:32:15: Sondern man konnte an den Daten nachvollziehen dass zumindest der Regler mal kurz hochgefahren worden ist und das mal getestet worden ist.

00:32:22: wie läuft es?

00:32:23: Und dann glauben wir auch wieder bis hin runtergeschraubt worden ist.

00:32:26: in jedem Fall war aber die vergangener Handelswoche trotz Entwicklung im Iran Konflikt und dem SpaceX Börsen Gang was ja eigentlich für hohe Transaktionsvoluminer sorgen müsste, die schwächste Woche an der LX Exchange in diesem Jahr.

00:32:40: Und das ist eher außergewöhnlich aber es ist nach wieder zurückgekommen.

00:32:43: also man kann da glaube ich jetzt keine endgültiges Urteil treffen wie Trade Republic damit umgeht.

00:32:49: aber zumindest vielleicht war das auch mal so ein Instrumenten zeigen Gegenüber möglichen Market Makern und Zahlungen mal zu sagen, okay wir gucken mal ob das so funktioniert.

00:32:59: Und dann machen wir mal wie gehabt weiter und wie man es genau auf ersten Juli macht wird dann sehr spannend zu sehen sein.

00:33:04: oder ein einfacher A-B Test.

00:33:05: Man nimmt ein paar Kunden und lässt das mal intern setteln und ein paar Kunden lässt man externt setteln.

00:33:12: Dann schaut man jetzt mit den Daten zieht sich die die Konklusio daraus und nutzt das dann als Entscheidungsfindung sozusagen.

00:33:20: Machen wir das dauerhaft?

00:33:22: Fallweise.

00:33:23: Ich meine da gibt es ja auch viele Szenarien, wenn jetzt beispielsweise ein Börsencrash kommt dann habe ich natürlich vermutlich auch einen wahnsinnigen Überhang von Verkäufen versus Käufen.

00:33:33: also von daher das ist glaube ich im Detail komplizierter als man denkt.

00:33:38: einfach zu sagen ich hab hier große Volumen die kannst du selbst setteln aber klingt für mich erst mal nach AB Test.

00:33:46: Ja, der Kunde sieht es ja am Ende auch an seiner Abrechnung und da meinte er auch ein viel Trader zu mir vergangener Woche.

00:33:52: Ich habe mal nachgeschaut sechs Trades und fünfmal stand die Trade Republic Bank als Handelspartner in der Abrechnung und das war ja auch ein Indiz dafür dass ist ungefähr so ist wie wir es vermutet haben tatsächlich.

00:34:04: Jochen?

00:34:04: Das war ein heißer Ritt durch Payment, durch Uni Credit Commerzbank, Neosphere, Trade Republic und die V-Bank.

00:34:13: Das hat mir Spaß gemacht und wir arbeiten weiter dran, auch mal eine Unikredit-Kommerzbankfreie Folge hinzubekommen.

00:34:21: Kannst du mit Bernd mal nächste Woche vornehmen?

00:34:22: Mit dir dann in zwei Wochen.

00:34:23: Wir schauen einfach einmal gespannt, wann sich das auflöst.

00:34:27: uns, dass man gelingen wird ja.

00:34:29: Ja vielleicht mal irgendwann in der Sommerphase wenn diese Aurogurkenzeit anfängt, dass Man dann vielleicht keine Episodchen sei es aus Mailand oder aus Frankfurt.

00:34:40: Lass mal's für heute, oder?

00:34:41: Genau.

00:34:42: Warten wir doch ab, was Sie sich

00:34:43: machen.

00:34:44: Genau!

00:34:45: Diesem Sinne!

00:34:45: Dank dir, Jochen!

00:34:46: Ciao!

00:34:47: Machs gut, tschüss!

00:34:54: Ja das war es wieder mit dieser Episode von Finanzzene der Podcast.

00:34:58: Wir sagen danke fürs Zuhören.

00:35:00: Freuen uns über ihr Feedback unter redaktion atfinanz-szene.de.

00:35:04: Kontaktmöglichkeiten auch über Threema in den Notes zu diesem Podcast.

00:35:08: Vielen Dank.

00:35:14: Redaktion

00:35:15: und Host Christian Kirchner Coverdesign Elida Atelier Hamburg Musik Litigy of the Street von Shane Ivers www.silvermansound.com.