00:00:10: Finanzszene der Podcast.

00:00:13: Jede Woche zu Themen aus der Banking, Fintech und Payment-Branche.

00:00:22: Hallo und herzlich willkommen zur einer neuen Episode von Finanz Szene.

00:00:25: der podcast heute wieder mit unserem Experten Jochen Siegert und mir Christian Kirchner von FinanzSzene.

00:00:32: die Themen der Woche Schlacht um die Deutungshoheit.

00:00:35: Wie weit ist eigentlich die Unikredit bei der Comerzbank schon tatsächlich?

00:00:42: Und warum haben acht Prozent der Kommerzbank-Aktionäre ihre Aktien angedient?

00:00:46: Wir sprechen auch über die Vero-Plakatkampagne in Malocca, die wir eigentlich beide recht lustig fanden.

00:00:53: Aber auch um uns vorliegende Zahlen laut der die VERO Nutzung relativ überschaubar bis jetzt bei den Sparkassen ist und da gehen wir der Frage nach warum das so ist?

00:01:04: haben uns die Erträge deutscher Fintechs im Jahr ist auch kurz über ein Ereignis, was wir schon als historisch einordnen würden.

00:01:15: Nämlich den SpaceX IPO und der ist auch von Relevanz glauben wir für deutsche Anleger und für die generelle Börsenstimmung.

00:01:23: in diesem Sinne viel Spaß!

00:01:28: Hallo Jochen herzlich willkommen zum Podcast in dieser Woche.

00:01:31: Hallo Christian

00:01:33: Es wird uns, glaube ich in diesem Jahr nicht mehr gelingen den Podcast mal Unikredit-Commerzbank frei zu halten.

00:01:41: oder kann man sich vornehmen wie man will aber die Nachrichtenlage.

00:01:44: Lässt einem da einfach keine andere Chance, oder?

00:01:46: Ja das im Moment so der Running Gag und die Haupt Headline.

00:01:50: Die jetzt seit Wochen und Monaten durch die Garzetten geistet.

00:01:54: Und wenn es mal irgendwie sich aufgelöst hat wird's ja trotzdem noch Nachfolgeeffekte geben.

00:02:01: ich glaube dass wir uns erst einmal in den nächsten Monaten auch nicht verlassen das Thema

00:02:04: Aber es hat ja tatsächlich nachrichtlich auch etwas richtig Spannendes gegeben.

00:02:08: Die Unikredit musste am Dienstag wieder mal veröffentlichen, das muss sie wöchentlich tun.

00:02:13: Das schreibt das Wertpapiergesetz vor wie viele Aktien der Kommerzbank ihr schon angedient worden sind im Zuge ihres freiwilligen und gar nicht so üppigen Übernahmeangebots.

00:02:23: Und Siehe da letzte Woche waren's noch ein Prozent.

00:02:26: Da haben wir uns schon gefragt Wie kann das sein?

00:02:28: Wer macht das obwohl der Aktienkurs der Kommerce Bank über diesem Übernahmeangebot liegt, jetzt sind es plötzlich nach acht Prozent.

00:02:36: Krass oder?

00:02:36: Ja der

00:02:37: fragt man sich wo kommen die denn her?

00:02:38: also wer verdient den dann zu den Konditionen?

00:02:42: ihnen die Aktien an?

00:02:44: Das ist eine super spannende Frage und genau daran entzündet sich auch ein öffentlich ausgetragener Streit zwischen der Unikredit- und der Kommerzbank.

00:02:53: Auch die Commerzbank hat eine Mitteilung herausgegeben, in der sie sogar die Unikredite beschuldigt hier ein falsches Spiel zu treiben und möglicherweise sogar gegen Gesetze zu verstoßen.

00:03:04: aber schichten wir das mal ab was hier überhaupt los ist in Zahlen und wie die Positionen sind.

00:03:10: Die Unikredit besitzt ja bereits siebenundzwanzig Prozent in Aktien der Commerzbank.

00:03:15: Unstrittig!

00:03:16: Sie besitze über weitere gut drei Prozent Derivate, die sie zum Liefern von Commerzen-Aktien berechtigen auch unstrittlich.

00:03:25: Sie hat jetzt acht Prozent angedient bekommen im Zuge ihres freiwilligen Angebots weitgehend unstrittert.

00:03:33: Dann hat sie allerdings auch noch dreizehn Prozent in Finanzinstrumenten, die sich zu einem Barausgleich berechtigen je nachdem wie der Commerzbankkurs läuft.

00:03:43: Und das muss ja auch öffentlich melden.

00:03:45: und wenn man das jetzt mal alles zusammenzählt landet man halt schon bei über fünfzig Prozent allerdings siebenundreißig Prozent in Aktien und gut dreizehnt Prozent noch in Instrumenten wo man nicht genau weiß Kann man die eigentlich wirklich zählen?

00:03:59: Die Commerzbank argumentiert nein, das sind reine Finanzinstrumente.

00:04:02: Sie glaubt nicht mal dass die Gegenparteien der Unikredit hier auch überhaupt Aktien für diese Position haben.

00:04:09: Das heißt man bewegt sich irgendwo Waage zwischen gut dreißig und möglicherweise schon fünfzig Prozent.

00:04:17: dieses ungewisse ist Teil des Kalküls der Unicredit in der Geschichte.

00:04:21: Das schreibt sie auch an ihre eigenen Mitteilung.

00:04:23: Interessante ist jetzt die Commerzt Bank hat eine eigene Mitteilung veröffentlicht, in der sie sehr aggressiv mitteilt.

00:04:31: Naja diese acht Prozent und da sind wir bei der Frage woher die eigentlich kommen dass die angedient werden?

00:04:37: Die sind möglicherweise von Handelspartnern der Unikredit angediend worden, die sich die Aktien geliehen haben oder auch wiederum hinter den dreizehn Prozent beziehungsweise drei Prozent der Finanzinstrumente stehen.

00:04:49: also das wäre natürlich ne ganz amüsante Geschichte.

00:04:53: Echte Long Only Investoren da draußen sind die sagen, okay wir dienen das mal an macht ja auch Sinn denn.

00:04:58: Das Angebot der Uni kredit liegt unter dem Aktienkurs der Kommerzbank aktuell und die Kommerzen sagt hi das ist aber hier ein ganz falsches Spiel dass hier suggeriert wird viele nehmen das Angebot an und auch dass da eine ganz große Instrumentenposition besteht die man in Wahrheit aber so gar nicht zählen kann, da bläst sich die Unikredit künstlich auf und hat auch gesagt also über diese Vorgänge werden wir die Finanzaufsicht informieren.

00:05:22: Die soll das mal prüfen weil es möglicherweise mit dieser Annahmequote irreführend ist und auch mit den dreizehn Prozent der Finanzinstrumente.

00:05:32: Das heißt eine Nebelkerze um Druck auszuüben auf die institutionellen und privaten Investoren?

00:05:39: Du

00:05:39: willst den Eindruck erwecken, Leute wir sind einfach so weit.

00:05:43: Das ist doch unausweichlich dass jetzt hier bald der nächste Schritt und möglicherweise wenn die Freigabe da ist das ist ja noch so eine Geschichte das kann sich bis nächstes Jahr ziehen dann haben wir auch die Mehrheit wenn wir wollen.

00:05:54: jede Woche gibt es ne neue Lage und man kann schon sagen es spitzt sich definitiv zu was da gerade passiert

00:06:01: Total.

00:06:01: Und aber Dynamik ist auch im Aktienkurs drin, also wenn man den anschaut und vielleicht zum Aktien-Kurs von der Deutschen Bank, das ist nicht schlecht!

00:06:09: Stimmt?

00:06:11: Das ist wahrscheinlich dann eine Konsequenz daraus aus diesen taktischen Bewegungen von Mailand mit den befreundeten Investmentbanken.

00:06:20: Ja heißt natürlich auch es sind vielleicht nicht für diese dreizehn Prozent Instrumente tatsächlich Aktien unterlegt Es werden Aktien geliehen und angedient Klingt alles so danach, als ob es dann nochmal wenn's da eine kleine Aktienknappheit im Markt gibt.

00:06:34: Noch mal einen kurzfristigen starken Kursanstieg geben könnte.

00:06:37: aber fairerweise mit den mittlerweile sechs, sieben und dreißig Euro auf der die Kommerzbank steht ist man nun wirklich nicht mehr fundamental günstig.

00:06:44: vergleich jetzt zu anderen Europäischen Großbanken, also da ist schon eine richtig fette Übernahmespekulation im Moment drin.

00:06:51: Ja am Ende gibt es noch einen interessanten Squeeze tatsächlich.

00:06:57: Erinnere

00:06:57: mich wie wir zwei hier in der Muppet Show schon bei paarundzwanzig Euro gedacht haben, bis jetzt dabei bist du nicht dabei?

00:07:03: Also ich darf's ja sowieso nicht aus Standesgründen.

00:07:05: aber wenn man einem da schon nach dieser Verdopplung gesagt hätte, also wir steigen mal wirklich auch im Zuge dieser Übernahmegeschichte in Dimensionen von fünf, sechs, sieben, dreißig Euro Krass, einigermaßen krass ja.

00:07:17: Total und mal gucken die Story ist noch lange nicht vorbei und ich glaube wir werden es noch in den Wochen und Monaten demnächst noch weiter mit dem Thema sehr intensiv beschäftigen.

00:07:26: Ja jetzt ist diese ganze Geschichte rund um wie viel Prozent hat die Uni kredit schon Instrumente?

00:07:33: Einigermaß komplexes gibt aber auch Dinge die relativ simpel zu verstehen sind.

00:07:39: beispielsweise wenn man den Flughafen Palma de Mallorca verlässt ein riesiges Plakat zu sehen was auf Male passiert, wird auf Male beglichen.

00:07:47: Jetzt unter Freunden einfach und schnell Geld senden mit Vero.

00:07:50: Geile Geschichte oder Jochen?

00:07:52: Tolle Geschichte!

00:07:53: Aber auch aus meiner Sicht eine verpasste Opportunity da vielleicht sogar die Interoperabilität mit BISUM einsetzen.

00:07:58: Wenn ich die BISum-Akzeptanz auf Mallorca noch gar nicht so wenig ist...

00:08:03: Ah, gut.

00:08:04: Also wir mussten die hören und hören, die es vielleicht nicht mitbekommen, ja reinholen.

00:08:07: Vero hat als Marketing-Maßnahme in dem Fall waren's glaube ich die Sparkassen der Sparkassenverbandung auf einem Parkhaus am malokinischen Flughafen ein großes Plakataufgang.

00:08:19: was auf Malle passiert wird auf Malley beglichen als Werbung für Vero.

00:08:23: Ich musste sagen das ist jetzt erstmal davon gehört habe ich gedacht

00:08:25: geile

00:08:26: Aktion auf jeden Fall

00:08:27: Total total also sich ins

00:08:28: Gerede zu bringen klasse.

00:08:30: Ich dachte auch tolles Geräermarketing, vor allem mit dieser Zielgruppe wo es ja dann auch darum geht wenn ich da irgendwie auf meiner Kabine und man sich das Essen teilt um dann letztendlich die Kosten wieder gegenseitig zu bezahlen.

00:08:43: Passt total!

00:08:44: Und sehr gut, sehr gute Idee und auch sehr gut executed.

00:08:49: jetzt hat offenbar mal locker mal klinischen Behörden dagegen protestiert und man hat das plakat rollmütig wieder runtergenommen.

00:08:58: Das fand ich jetzt so ein bisschen merkwürdig, also ich finde es merkwürdig wie man sich darüber aufregen kann.

00:09:03: Man ahnt natürlich woher der wind weht, man will sich da als etwas höher wird.

00:09:07: höhrwertige Destinationen positionieren lässt es deshalb abhängen.

00:09:12: Aber den Werbeeffekt habe ich natürlich dadurch schon, alle quatschen drüber ist das Beste was einem passieren kann.

00:09:17: Jung von Matt stand da glaube ich dahinter hab ich auf LinkedIn gesehen.

00:09:21: richtig geile Idee wäre uns Gespräch zu bringen

00:09:24: Total.

00:09:25: Und jetzt mit dem potenziellen Shitstorm, der natürlich auch primär in Mallorca passierte... ...in den lokalen Zeitungen und durch die lokale Regierung.

00:09:33: Die müssen wohl im wahrsten Sinne des Wortes not amused gewesen sein!

00:09:38: Ich glaube sie haben sich auch an dem Wort Malle gestört und dieses Klischee dass da irgendwie dieser Billig-Alkohol-Tourismus sehr forciert wird als Marketing.

00:09:53: Marketing ist häufig eine Zuspitzung und alles in Ordnung.

00:09:58: Aber dadurch, dass jetzt hier so ein kleiner Shitstorm passierte also zumindest auf Mallorca ist es sehr stark aufgefallen.

00:10:04: und was besseres kann eigentlich Vero oder Sparkar nicht passieren mit so einer Kampagne?

00:10:09: Kompliment!

00:10:10: Super, super Idee.

00:10:12: aber jetzt fangen wir mal gleich an wieder zum Moppern.

00:10:15: bisschen mehr Aktivität Bekanntheit kann ja Vero auch dringend gebrauchen.

00:10:20: Wir haben nämlich die Finger bekommen in der vergangenen Woche an Sparkassenzahlen, aus denen hervorgeht wie viel Vero-Registrierung es denn bei der Sparkassenfinanzgruppe schon gibt.

00:10:32: und noch viel spannender.

00:10:34: Wie denn die Nutzungsquote ist?

00:10:35: Und dass es fünf Komma zwei Millionen Registrierungen gab das weiß man auch wenn man regelmäßig LinkedIn und Pressemitteilung liest.

00:10:42: Das wurde ja schon kommuniziert per Ende März.

00:10:45: interessant war aber aus den uns vorliegenden Unterlagen ging hervor Das auch diese fünf Komma zwei ungefähr zwanzig Prozent unter dem soll sind.

00:10:54: Also da war die Zielerreichung höher bei sechs und halb Millionen, was wir allerdings auf Frappieren fanden.

00:10:59: oder bin ich sehr gespannt auf deine Meinung.

00:11:01: geplant war eine Nutzungsquote unter den Registrierten von Sechsen dreißig Prozent zum jetzigen Zeitpunkt.

00:11:06: es sind aber nur knapp acht Prozent Jochen Plausibel für dich

00:11:14: Auf der einen Seite plausibel.

00:11:17: Ich hatte nicht damit gerechnet, dass Vero ein durchschlagender Erfolg so schnell wird und das... Wundert mich ehrlich gesagt auch, warum diese Ziele die man da sich gegeben hat so aggressiv sind.

00:11:30: Insbesondere mit den Erfahrungen von PayDirect und der vorherigen PtoP-Zahlverfahren, die am Anfang sehr stark gestartet sind aber dann relativ schnell abgeflacht sind in der Verbreitung.

00:11:43: Insofern wundert mich das dass man da so extrem aggressive Ziele hatte.

00:11:49: auf der anderen Seite habe ich mich am Kopf gekratzt und mich gewundert, warum die Aktivitätsquote so niedrig ist im Vergleich zu den Accounts.

00:12:00: Weil eigentlich sollte man auch davon ausgehen wenn ich irgendwie Werbung sehe jetzt hier beispielsweise am Flughafen auf Mallorca dann... ... dann aktiviere ich das und probier es doch mal aus.

00:12:12: Und guck mir irgendwie mal einen Fronten, dass ich da mal zumindest mal ein Euro hinher schiebe... ...und wenn ich selbst nun ein Euro in eine Schiebe,... ...dann sollte man davon ausgehen, dass sich dann aktiv war.

00:12:21: Also von daher wo ist eigentlich der Sinn für einen Endkunden?

00:12:26: Ist zu aktivieren aber dann nicht mal schnell auszuprobieren?

00:12:30: Nein!

00:12:30: Kann ich dir sagen weil die Aktivierung einerseits insentiviert worden ist... ...häufig mit einem kleinen Geldbetrag Und weil die Registrierung kriege ich ja letztendlich niederschwellig hin mit Pop-Ups, mit Maßnahmen innerhalb der App.

00:12:47: Um Kunden da draufzuleiten aber tatsächlich das Ding mal anzuwenden für eine Pier-to-Pierzahlung zu nutzen oder gar für eine Zahlung Das ist halt glaube ich am Ende dann noch der viel größere Schritt.

00:12:56: und um das so habitualisieren und dass es bis jetzt nehme ich jetzt mal an einerseits mangels Masse noch nicht gelungen.

00:13:03: also die Wahrscheinlichkeit dass Vero Kunde auf Vero kunde trifft Und beide, die Idee haben hier machen jetzt mal was peer-to-peer statt PayPal.

00:13:10: Die Wahrscheinlichkeit ist relativ überschaubart zumal mit PayPal ja das funktionierende System schon da ist mit einer viel größeren Verbreitung.

00:13:17: und die Akzeptanz Themen, die haben wir auch schon rauf und runter gekaut.

00:13:20: Da dauert es halt auch noch ein bisschen bis man wirklich die ganzen großen Shops mir des Anbietenhändler nicht alles sehen kann.

00:13:25: also für mich war die Nutzungsquote letztlich plausibel muss ich sagen zumindest für den jetzigen Zeitpunkt.

00:13:33: Ja, also ich hätte schon damit mehr gerechnet.

00:13:35: Weil der Riesenvorteil von dem Start von PtoP ist ja dass ich eben nicht eine große Akzeptanz auf die Händler Seite brauche sondern wir schnell unter Freunden uns mal schnell Geld hinher schieben und somit dann eine andere Aktivierungskode als damals bei PayDirect war wo ich erstmal eine Großinfrastruktur auf der Handelsseite brauche um so ausprobieren zu können.

00:13:57: Und deswegen wundert mich, warum diese Aktivitätsquote so niedrig ist.

00:14:01: Ich habe aber noch im Hinterkopf damals von Peter Reck nicht glaube das haben die Sparkassen auch dieses mal wieder entweder geplant oder schon vielleicht umgesetzt.

00:14:08: und vielleicht sagt das der Grund dass eine Person vor Registrierung ist, dass man auf der einen Seite sagen kann wie viel aktivierte Kunden wir haben, ob die jetzt das nutzen oder nicht.

00:14:21: Erst mal zweitig eigentlich, aber dass man eine schöne Marketingzahl hat und es hat man damals bei Paderrack gemacht in der man die Kunden vorregistriert hat um dann quasi so eine Marketing-KPI zu schönen.

00:14:32: Und ich hörte, dass das auch bei Vero wieder geplant sei oder vielleicht sogar schon gemacht ist und das kann natürlich die Begründung sein warum wir diese riesengab haben zwischen Aktivierungen und wenig Aktivität hinsichtlich der Kunden.

00:14:48: ... die Kunden voraktiviert werden, um es zu nutzen.

00:14:54: Aber vielleicht gar nicht mitbekommen haben oder ... ... das weggeklickt haben und trotzdem aktiviert waren... ...und dann aber die Nutzungsrate so niedrig ist.

00:15:03: Und wenn man einfach mal die Nussungsrate durchrechnet an den anderen der ... ... Verhoh-Accounts beim Sparkassen und zieht die Sparkassenmitarbeiter ab?

00:15:10: wo man eigentlich davon ausgehen müsste, dass alle Mitarbeiter in der Sparkassenfinanzgruppe es doch mindestens einmal ausprobiert haben.

00:15:17: Kommen nur hundertsechzigtausend Kunden übrig die die große Sparkassen-Finanzgruppen dann halt für mindestens eine Wehrutransaktion begeistern konnten.

00:15:25: das ist halt dann dann doch sehr extrem wenig

00:15:28: muss als kleines Disklemer noch dazu sagen wir haben natürlich auch nachgefragt.

00:15:31: konfrontiert können sonst die Zahlen bestätigen und einordnen wurden uns nicht bestätigt und wurde allerdings nicht korrigiert und eingeordnet.

00:15:40: Wir glauben aber schon daran, dass sie stimmen weil sie aus guter Quelle kommen.

00:15:44: Vielleicht abschließend zu Vero noch eine Sache die auch aus den Zahlen hervorgeht.

00:15:47: wenn man mal so ein bisschen die so ähnlich wie bei der Kommerzbank Unik redet, die kursierenden Zahlen mal kurz nebeneinander legt dann stellen wir fest im Mai sechsundzwanzig hieß es Wero Deutschland, sieben Komma zwei Millionen registrierte Nutzer.

00:16:02: Die Sparkassen haben schon fünf Komma Zwei Ende März gehabt.

00:16:05: seitdem sind bestimmt noch ein paar dazugekommen.

00:16:09: die ING hat schon von der ganzen Weile auf LinkedIn ganz stolz eine halbe Million gemeldet.

00:16:14: so das heißt also rein subtraktiv dass Rhein Rechnerisch die Gesamtheit aller anderen Banken Deutsche Bank Postbank Genobank etc.

00:16:22: eigentlich rechnerische nur eins Komma Fünf Millionen Registrierung haben können Und demzufolge doch die Sparkassen der einzigen sind, die hier so richtig betrieb machen.

00:16:30: Vielleicht noch mit Einschränkungen, die ING ein Stück weit?

00:16:34: Aber ansonsten sieht es ja noch dünner aus und da fehlt mir einfach für eine breite Piotepieh-Akzeptanz, muss da schon noch richtig was an Zug reinkommen glaube ich.

00:16:43: Ja und wenn dann jetzt eine Bankengruppe so heraussticht im Vergleich zu den anderen – und das ist ja nicht so, dass sie dann gar keine Marketing für Wehrung machen – Sprich das vielleicht sogar wieder für die These, die ich gerade eben sagte.

00:16:56: Dass da Kunden vorregistriert werden ohne vielleicht zu wissen dass sie vor registriert sind um dann schöne KPI Zahlen zu produzieren.

00:17:04: Bleiben wir mal im Bereich der Payments und reden über die Pilotphase des digitalen Euros.

00:17:10: Da müssen die Banken jetzt ran oder auch eben nicht dran, hat es ja auch einige Nachrichten diese Woche gegeben.

00:17:16: Jochen ich würde dich einfach mal bitten ordne uns das mal ein.

00:17:19: Einige Banken sagen möchten wir gerne dabei sein andere nee das lass mal lieber bleiben.

00:17:22: was ist davon zu halten?

00:17:23: Ja, also eigentlich da nichts Neues.

00:17:25: Die ECB hat eine Ausschreibung gemacht hinsichtlich der Teilnahme an der Pilotphase und der Finanzdienstleistung.

00:17:33: Das heißt es sind nicht nur Banken sondern auch Pemzeusprovider dabei.

00:17:36: oder haben sich über fünfzig Banken- und Finanzdiensteleister gemeldet und gesagt wir wären gerne dabei.

00:17:44: Wer dann final dabei ist wird jetzt noch irgendwie hinter verschlossenen Türen von der EZB ausgewürfelt oder entschieden.

00:17:52: Wir wissen allerdings, vom Handelsfeldartikel, dass aus Deutschland die Deutsche Bank dabei ist, die Hehlaba und die Z-Bank also sich beworben haben – ob sie dann wirklich final dabei sind?

00:18:03: Ist eine andere Geschichte!

00:18:05: Und das ist auch eine spannende Entwicklung.

00:18:11: bei der Deutschen Bank war es ja schon lange so, nicht aufgefallen ist, extrem fundamental Opposition zu machen gegen digitalen Euro.

00:18:20: Sondern eigentlich eher versucht hat nach der Motto wir können es schon nicht verhindern dann machen wir doch irgendwie das Beste draußen versuchen uns zu optimieren.

00:18:28: Das ist ja bei den Sparkassen und Reifweißenbanken oder Volksbank-Reifenbanken insbesondere über die Verbände eine ganz andere Thematik gewesen.

00:18:36: da hörte man ja teilweise extrem schrilles Gegenlobbing ausgerechnet die operativen Banken in dem jeweiligen Verbünder, also eine Hehlabar und eine Dezettbank, die ja jeweils stark im Zaunverkehr sind.

00:18:52: Dass sie sich darauf bewerben ist dann doch vielleicht so ein bisschen Art Dolchstoß-Thematik wo dann denjenigen, die es umsetzen, vielleicht an den Kollegen, die so schrill im Lobbying war, dann doch einen Rücken fallen Nichtsdestotz, ich finde das ist eine gute Entwicklung weil wir haben es ja schon x-mal hergesagt.

00:19:15: Ich bin der Meinung dass Ding wird sich nicht verhindern lassen.

00:19:18: also muss ich im Grunde das Beste draus machen und je früher meine Strategie als Bank da entwickeln, auch die Systeme vordenken oder vielleicht sogar jetzt hier beim Pilot dabei bin.

00:19:31: Deste früher kann ich natürlich auch klarer entscheiden was ein Aufwand bedeutet das denn und wie kann ich mich da auch differenzieren?

00:19:38: Und insofern machen die operativen Kollegen jetzt in dem Fall GZ-Bank und Hillaba aus meiner Sicht totales Richtige.

00:19:44: und ich bin mal gespannt wie kommunikativ hier Kreise gedreht werden von einem oder anderen Perlmenschen in Berlin bei den Verbänden, weil man wieder nicht da mit dem Gesichtsverlust rausgeht.

00:19:56: Dass man auf der einen Seite so schrill gegen Lobbing gemacht hat und jetzt letztendlich hinten dran die operativen Einheiten dann doch das umsetzen.

00:20:05: Passt aber dann zu der hier schon häufiger geäußerten Theorie dass wir uns bereits im Bereich der Rückzugsgefächte befinden oder?

00:20:12: Genau genau!

00:20:13: Das ist ein klares ein klare Signal.

00:20:15: ja

00:20:16: Da bleiben wir nochmal ganz kurz im Payment Bereich mit der Abteilung Blaulicht.

00:20:20: Da gab es eine sehr große Veröffentlichung eines Recherche-Netzwerks in dieser Woche, wo das Spiegel auch dabei war dass der Zahlungsdienstleister Weiss auch bekannt unter seinem früheren Namen Transfer Weiß ziemlich in Trouble ist.

00:20:34: Hunderte Verfahren solls geben sagt die Staatsanwaltschaft in Brüssel.

00:20:39: da sitzt ne Tochtergesellschaft von Weiss Geldwäsche verdacht wieder die üblichen Themen Love Scamming Betrug am Telefon, wo Weiß als Medium genutzt worden ist Gelder zu transferieren.

00:20:53: und mein erster Gedanke war Mensch irgendwann erwischt jeden Neo-Aktör mal in dem Bereich der einen Haufen Kunden hat.

00:20:59: Wir haben aber schon ganz kurz darüber gesprochen.

00:21:01: du hast gesagt ne so ganz einfach ist es nicht.

00:21:04: ordnest uns doch vielleicht mal ein was dabei weiss los ist.

00:21:07: Ja, also weiß hat ja so eine Doppelrolle.

00:21:09: Auf der einen Seite kann ich da ja Konten eröffnen und die auch so ein bisschen als Neobank nutzten inklusive Karten auf der anderen Seite sind sie ja im Grunde ne große Korrespondenzbank und erlauben auch im Swift-System für andere Banken man denkt an die N-Sixundzwanzig da den Auslandszaugungsverkehr Und jetzt ist sowohl bei den Neobanken häufig die Aufsicht Geldwäsche-Thematiken zu Gast, alles auch.

00:21:38: Und das wissen wir ja von den großen Korrespondenzbanken seit Jahrzehnten immer wieder mal Probleme bei den Korrespondenzbanken im Thema Geldwäsche und es ist erstmal nicht hundertprozent klar welches von den beiden Bereichen hat's denn erwischt?

00:21:58: So oder so ist natürlich keine Überraschung.

00:22:02: eher die Überraschen weil Die waren ja von Anfang an in diesem Cross-Border-Geschäft, in den Swiftgeschäft.

00:22:09: Dass sie ihre Systeme nicht entsprechend gestellt haben weil also die Fälle in dem Bereich sind ja wie gesagt muss man auch links und rechts bei anderen Cross-Boarderns Banken schauen jetzt nicht ungewöhnlich Und natürlich werde ich als Betrüger versuchen, da mein Bedruck zu machen.

00:22:25: Wo ich Widerstand habe und natürlich viele andere Großpotenzbanken aufgrund der Vergangenheit haben natürlich ihre Systeme und ihre Identifikationssysteme und KWC-Systeme, Geldwärtssysteme gestellt.

00:22:37: Und dann geht man natürlich auch dahin wo vielleicht noch eine Lücke da ist.

00:22:40: Nichtsdestotrotz, der Aktienkurs ist massiv eingebrochen und eigentlich weiß er eine wahnsinnig tolle Success Story haben im Jahr Milliarden Revenius gemacht und sind hoch profitabel.

00:22:58: Und eigentlich eine tolle, tolle Erfolgsstory.

00:23:00: Nichtsdestotrotz sind sie auch in dem öffentlichen Geldwicht-Thematik im Großbritannien doch erwischt

00:23:07: worden.".

00:23:07: Ja

00:23:08: jetzt ist weiße auch Börsen notiert das heißt da schlägt sowas sofort auf die Bewertung Kurs durch.

00:23:14: Wir haben mal geschaut, das ging dann schon fast zwanzig Prozent nach unten innerhalb von Minuten vergangene Wochen wahrscheinlich auch im Grund warum sich viele Payment-Konzerne Private wohler fühlen als an der Börse wenn man irgendwie sowas ist und dann schlägt es dann dermaßen in den Kurs rein natürlich für Investoren Angestellte, Beteigte wirklich eine relativ drastische Nummer während ich das, wenn ich private bin vielleicht doch ein bisschen besser aussitzen kann was da passiert?

00:23:39: Ja natürlich!

00:23:40: Wenn ich privat bin mehr aussetzt.

00:23:43: Nichtsdestotrotz auch auf der VC und Private Equity Ebene ist nicht alles Gold, was glänzt.

00:23:51: Auch da sind sich die VCs oder die Start-ups sehr schwer im Moment neue Runden zu raisen mit attraktiven Konditionen.

00:24:00: Es ist nicht mehr so dass jede Runde eine Verdoppelung Vertrellfachungen ist im Vergleich zur vorherigen Runde.

00:24:06: Und auch da wächst nicht mehr alles in den Himmel.

00:24:12: Lass uns noch mal beim Thema Fintechs bleiben.

00:24:16: Wir hatten in der vergangenen Woche, Kollegin Georgia Hedeker hat da eine schöne Fleißarbeit gemacht – mal die ganzen im Jahr ist es das ganze Jahr.

00:24:24: Abschlüsse aller deutscher großen Finteks ausgewertet und wir wollen das jetzt hier auch nicht zu einer Zahlenschlacht machen.

00:24:32: aber es gab da einige spannende Erkenntnisse beispielsweise.

00:24:37: Wir haben genau ein Fintec was über ne Milliarde erträge macht.

00:24:42: Und wir haben insgesamt neun, die über hundert Millionen Euro insgesamt machen.

00:24:46: Was ich aber persönlich spannend fand, es fehlte in der Übersicht wenn wir uns mal nur die Erträge anschauen ziemlich der Mittelbau also so der Bereich zwischen fünfundzwanzig und Hundert Millionen EUR erträge.

00:24:58: da haben wir in Deutschland genau drei zwei tausendfünftiger Fintechs gefunden ID Now, Rate Pay und WebID Solutions.

00:25:05: Der Rest ist entweder Mikro wäre jetzt zu hart gesagt unter zwanzig, fünfundzwanzig Millionen Euro oder eben in der Kategorie drüber.

00:25:12: Hast du eine Erklärung dafür, warum es in der Mitte so schwierig ist in Deutschland?

00:25:17: Warum es da nicht so viel gibt?

00:25:20: Also erst mal auch bei den großen Plänen hier, Sammab N-VI, Strett Republik und

00:25:25: Co.,

00:25:26: die hängen ja auch sehr hinterher im Vergleich zu anderen großen, finde

00:25:30: ich.

00:25:31: Planer anschauen, wenn ich mir eine Revolut anschaue.

00:25:33: Das ist dann doch ne ganz andere Dimension.

00:25:36: also wir sind da insgesamt auch im vergleichen europäischen Vergleich abgehängt auf der Fintech-Seite.

00:25:41: das Geschäft wird woanders gemacht.

00:25:44: Wir haben es nicht geschafft außer vielleicht ein Summab und stückwartentret Republik in irgendeiner Weise einen Pan-Europäischen Champion aus Deutschland heraus zu entwickeln.

00:25:56: Es schade ... und wegen dem Mittelbau.

00:26:00: Das ist aus meiner Sicht eine Konsequenz... ...aus der Funding-Krise, die ich gerade eben schon angesprochen habe,... ...dass es nicht mehr so einfach Geld zu bekommen.

00:26:08: Und die Investoren schauen auch nicht mehr notwendigerweise nur auf Umsatz,... ...sondern sich aber auch auf Profitabilität.

00:26:15: Und das hat sich in den letzten Jahren sehr stark natürlich auch in den Geschäftsstrategien... ...wurde durchgeboxt von Management,... Er auf Profitabilitätswachstum getrimmt wurde und eben nicht mehr nur auf Rheines Umsatzwachstums und Kindheit gefordert wurde.

00:26:35: Und das ist insofern ... ... aus meiner Sicht eine sehr, sehr gute und gesunde Entwicklung.

00:26:40: Weil wir wollen ja ... ... Start-ups die nicht irgendwie aufgeblasen sind... ...und dann sofort beim ersten Gegend mit umfallen,... ...sondern wir wollen auch nachhaltige Geschäftsmodelle,... ...die tatsächlich am Markt auch weiterhin überleben... ...oder vielleicht sogar Großbruchs in andere Wettbewerber zu übernehmen... ...um dann zu konsolidieren.

00:26:56: Und das hat natürlich dann insbesondere im Mittelbau,... ...wo ich jetzt nicht so ein extrem großes Wachstum habe... ....und dann eher auf die Profileptät Show... ...dann die Konsequenz dass ich eben... im Mittelbau bleiben und sich nur ganz wenig wirklich herauskristallisieren als die größten deutschen Fintechs.

00:27:14: Ja, es ist interessant dass du sagst, das ist für mich absolut plausibel wenn man auf die Zahlen schaut.

00:27:18: also in diesem Mittelbau ist die Ertragsdynamik auch gar nicht mehr so hoch, sieben, sechzehn, einundzwanzig, dreinzwanziger Prozent.

00:27:25: aber auch die Fehlbeträge sind nicht mehr zu hoch, die bewegen sich da auch in der Regel so maximal Bei fünfzig Prozent der Erträge, zwölf, vierzehn, fünfzehn und vierundzwanzig Millionen Euro.

00:27:37: Also es spricht ganz klar für das was du gesagt hast.

00:27:39: Man einfach sagt Mensch.

00:27:40: also wenn wir schon nicht richtig hoch skalieren können wie wir uns das vielleicht in den einen oder anderen Plänen vor vier fünf Jahren mal vorgestellt haben dann müssen halt mit der Kohle auskommen.

00:27:49: aber das hat natürlich dann auch entsprechende Konsequenzen dass sie ertragsmässig nicht mehr so ganz lecker wachsen kann.

00:27:56: Rote Linie ist glaube ich tatsächlich bei Weitem nicht die Entwicklung Vierundzwanziger Ertragstable mal zweitausendeinundzwantig oder zweitausendzwanzig schon gesehen hätte, da hätten wir sie auch gesagt.

00:28:07: Wenn man dann einen Blick in die Zukunft hätte werfen können in der Glaskugel, hätte man gesagt, das ist aber jetzt nicht so viel weder was jetzt den Überschuss noch aus die Erträge angeht.

00:28:20: Nächstes Trotz ich finde trotzdem eine gute Nachricht dass die Deutschen Fintechs mehr als drei Milliarden Euro Revenue generieren.

00:28:25: Das ist natürlich im Vergleich zu einer zu einer Großbank immer noch Peanuts.

00:28:31: ...Polizeo an der großen deutschen Bank zu zitieren.

00:28:35: Aber es ist auf jeden Fall eine attraktive Zahl und das zeigt eigentlich, dass die Fintechs auch im normalen Finanzsystem in Deutschland angekommen sind... ...und nicht mehr weggehen.

00:28:45: Also diese frühen Wegredende Motto, der ist nur der Trend oder nur Visi-Geld und verbrennt und sie sind bald wieder weg,... ruhig gestellt und es zeigt, dass Fintech da ist.

00:29:01: Allerdings im europäischen Vergleich ist das erstaunlich wenig und entspricht eigentlich nicht unserem Standing in Europa.

00:29:11: Ja dann lass uns zum Abschluss des Podcasts in dieser Woche nochmal über das reden von dem ich schon behaupte, da werden wir gerade Zeuge eines durchaus historischen Ereignisses.

00:29:23: Hast du eine Ahnung wovon ich rede?

00:29:25: Ich befürchte, du meinst den aufgeblasenen IPO dann aus USA oder?

00:29:30: Ja ich glaube tatsächlich der SpaceX-IPO.

00:29:34: das ist wirklich ein Ding wo man das Gefühl hat dass man das jetzt live mitbekommen kann.

00:29:38: So wenn man so einen Kapitalmarkt und Börse interessiert ist wirklich eine monströs spannende Geschichte.

00:29:45: auch

00:29:46: da lasse es uns nicht in die Zahlenschlacht mutieren lassen.

00:29:50: aber die Bewertung von SpaceX wird bei irgendwo zwischen US-Dollar liegen.

00:29:58: Das ist etwas weniger als der ganze DAX, das muss man sich mal vorstellen.

00:30:02: Da gibt es eine ohnehin jemanden an die Börse gebracht, dass ungefähr die Bewertung eines ganzen DAX mit seinen ganzen Pflichtkonzern Telekom Siemens SAP und whatsoever hat.

00:30:12: Und ja, Kursumsatzweltnis ist zum Börsengang so roundabout hundert Und es werden vor allen Dingen nur tatsächlich seventy fünf Milliarden vermutlich das ist noch enderbar.

00:30:25: An tatsächlich ein Aktien ausgegeben, dass heißt ich habe einen ganz extrem verknappten kleinen Float an Aktien und eine riesige Bewertung.

00:30:35: Und des Kalkül dahinter ist natürlich klar die Leute sollen sich um die Aktien kloppen weil's nur wenige gibt und dreißig Prozent sollen auch an Retail Investoren gehen.

00:30:45: ist alles das ungewöhnlich normal sind das nur fünf bis zehn Prozent Und das dürfte die Prügelei unter institutionellen Investoren an diese Aktien zu kommen, durchaus noch erhöhen.

00:30:56: Und ich glaube relevant ist es nicht nur aus börsenhistorischen Gesichtspunkten, Kapitarmarkt-Historischen Gesichtspunkten sondern auch weil ja auch passive Investorende eine ganz große Rolle bei diesem Börsengang spielen werden.

00:31:09: also es gibt so einen ganz knappen Flow, dreißig Prozent der Aktien gehen an Retail Investoren und in dieser Schlägerei um die knappen Aktien sollen auch Indexfonds gezwungen werden zu kaufen.

00:31:20: Das glaube ich durchaus kalkül der Emissionsbanken von SpaceX, weil auch die Indexregeln teilweise geändert worden sind.

00:31:27: also das geht dann relativ flott dass sich tatsächlich wenn ich ETFs halte zumindest mit einem ganz kleinen Teil meiner Kohle auch bei SpaceX dabei sein werde.

00:31:36: das ist nicht viel.

00:31:38: Ich habe es mal nachgerechnet.

00:31:39: also wenn ich so ein MSCR world ETF-Falte, Zehntausend Euro landen so Roundabout zum Staat vermutlich knapp zehn Euro rechnerisch in SpaceX weil es da noch eine Floatgewichtung gibt.

00:31:50: Aber die Masse macht's und ist ein hochinteressanter Vorgang wie ich finde.

00:31:55: Ja, aber ich habe... Ich hab' so bisschen späte Dotcom Bubble Digital Views Und ich störe mich auch gar nicht an diese massiven Bewertungen im Vergleich zu DAX Weil wir müssen einfach schauen wie Google, Apple, Nvidia und Co hoch bewertet sind.

00:32:15: Das sind die quasi nur Pier-Ebene in der Bewertung.

00:32:20: Insofern das ist okay aber ich stürme mich eigentlich an was ganz Anderem weil wenn man nur des eigentliches SpaceX Geschäft nimmt was ja auch profitabel ist hat es eine deutlich niedrigere Bewertung.

00:32:37: Was da gemacht ist, dass man die nicht profitablen anderen Assets von Elon Musk, ehemalige Twitter des GROC AI-Ding was nicht profitabel ist und nicht wächst und im Grunde das alles vermischt mit diesem SpaceX Teil und dann daraus die Bewertungen so aufblässt... Das ist ein Thema wo alle Alarmglocken schrillen Und dann noch on top diese niedrigen Free-Float und die Notwendigkeit, dass jetzt institutionelle Investoren das für die ganzen ETFs kaufen müssen.

00:33:12: Was dann nochmal vermutlich die Bewertung zumindest in ersten Tagen nach oben treiben wird bis dann irgendwann mal vielleicht mal die Blase platzt.

00:33:21: Das ist geschickte Finanzmathematik um es freundlich auszudrücken.

00:33:27: Man kann da viel andere Worte finden aber zumindest Großalarmglocken, die bei mir losgehen.

00:33:35: Wo ich sage, ich möchte da eigentlich null dabei sein selbst als ETF Investor eigentlich nicht.

00:33:40: aber man kann es wahrscheinlich wenn man ETFs hat sich nicht dagegen wehren.

00:33:44: Ja... Aber es ist von den Dimensionen einfach krass!

00:33:48: Ich bewerte das Unternehmen mit Wo möglich zwei Milliarden US-Dollar und dann gebe ich tatsächlich aber auch nur knapp vier Prozent in Aktien, eine Zuge der neue Emissionen raus.

00:33:58: Also wirklich diese Kombination aus gigantische Bewertung und einer ganz bewussten Verknappung dieser ganzen Geschichte das ist schon einigermaßen krass und über den Lockupablauf können natürlich auch eine ganze Menge Papiere in den kommenden Jahren auf dem Markt kommen.

00:34:13: es ist schon ne Geschichte da wirklich... Da ist es spannend in der beobachter Position zu sein und mal zu gucken, wie das Ganze ausgeht.

00:34:21: Und was muss eigentlich passieren damit dieses Unternehmen in den nächsten Jahren diese Bewertung reinwächst?

00:34:28: Wenn man natürlich die Erfahrung aus der Dotcom-Bubble Ende der neunziger Jahre hat dann weiß man allerdings auch diese ganzen Argumente von wegen überbewertete Internetwerte Blase Pipapo.

00:34:40: Die konnte man auch schon im Frühjahr sommer Achtundneunzig aufbringen Muss aber nichts heißen, kann dann immer noch locker wie es ja auch letztendlich gelaufen ist.

00:34:48: Zwei Jahre weiter laufen weil es gibt vielleicht noch genug andere Leute die Bock haben da dabei zu sein und dran glauben und das investieren.

00:34:56: Das Schlimme an diesen Blasen ist dass das meiste Geld verdient wird am Ende, also kurz bevor die Blase explodiert.

00:35:03: Und da dann halt die Abstrusitäten und die Bewertungen noch am meisten nach oben getrieben werden.

00:35:08: Aber natürlich dann das so ein Ritt auf der Rasierklingel, dann natürlich auch mit jedem Tag oder mit jeder Minute die Gefahr steigt, dass es Dinger explodieren wird.

00:35:18: Und dann natürlich dann irgendwie sechstehsiebzig, neunzig Prozent wie damals vom neuen Markt die Sachen einbrechen.

00:35:25: Erzähl ich zum Schluss noch eine schöne Anekdote, die ich gehört habe vergangene Woche von einem guten Freund ebenfalls aus der Finanzindustrie.

00:35:32: Von mir und da hatte der Sohn, ich weiß nicht mehr was es war, Kommenion oder Konfirmation jedenfalls?

00:35:38: Der hatte einen dreistelligen Betrag zur Verfügung und meinte zu seinem Vater hier den möchte ich an der Börse anlegen.

00:35:43: und der Vater meinte auch ja machst du ja in Teilen schon, was wäre denn da so ein schöner Standard wird.

00:35:48: und der Sohne wollte dann so Ich irgendeinen Space IPO ETF haben.

00:35:54: Also Aktien, nicht SpaceX sondern Aktien die so eine halbe Pier sind und auch irgendwas mit Datencentern im Weltraum und sonstigen Krams zu tun haben.

00:36:03: Und der Vater weiß nicht ob das jetzt so ne knuspere Idee ist, braucht dann letztendlich hinauslief es.

00:36:09: aber komm mach deine Erfahrung hat er dem das Ding gekauft und du ahnst was passiert ist?

00:36:13: Das ist jetzt zwei Monate her.

00:36:15: Das Ding ist natürlich vierzig Prozent gestiegen seitdem.

00:36:19: Genauso auch Virgin Galactic, wegen des Tickers SPCE ist er nämlich sehr nah dran an SpaceX.

00:36:28: ganz stark gestiegenes an der Börse.

00:36:30: man vermutet weil Leute einfach Space X und diesen Kürzel reinhauen sie landen dann bei Virgin Galactic und deswegen steigt auch die Virgin Galactik-Aktie.

00:36:39: Also das sind alles Stories, also Kinder, die vierzig Prozent in zwei Monaten machen, Vertipper, Peer Groups, die steigen... Also ist schon verrückt wenn man es mal erlebt hat wie die Parallelitäten letztendlich sind ja.

00:36:50: Ja,

00:36:51: totale Late State!

00:36:52: Total late state.

00:36:54: Gut und wahrscheinlich quatschen wir hier noch in einem Jahr drüber dass das alles eine Blase sei wenn SpaceX dann möglicherweise vier Billionen wert ist wer weiß das schon Jochen?

00:37:03: ich sage dir vielen herzlichen Dank für diese Woche

00:37:05: Und danke dir, mach's

00:37:05: gut.

00:37:06: Tschüss!

00:37:44: www.silvermansound.com.