00:00:10: Finanzszene der Podcast.

00:00:13: Jede Woche zu Themen aus der Banking, Fintech und Paymentbranche.

00:00:22: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode von Finanz Szene der podcast Heute wieder mit meinem Kollegen Bert Neubacher und mir Christian Kirchner von Finanz Szene.

00:00:32: Ja, es ist nicht nur so, Bullen heißt da draußen, dass ich diesen Aufsager jetzt zum

00:00:36: gefühlt

00:00:37: achzehnten Mal versuche sondern es ist auch so heiß das wir sie heute mit längstens dreißig Minuten beglücken wollen.

00:00:45: Und wir sprechen in dieser Woche über die Deutsche Bank Hauptversammlung.

00:00:48: Mein Kollege Bernd Neubach war da.

00:00:50: Wie ist die Stimmung?

00:00:50: Gibt's da überhaupt noch Kritik angesichts der doch komoden operativen Lage unter steigenden Aktienkurses?

00:00:57: Wir müssen noch mal kurz über Commerzbank versus Unikredit sprechen, denn wer dient denn da bitte schön Kommerzbank-Aktien an die Unikredit an?

00:01:04: Wir sprechen auch über eine Implikation einer möglichen Übernahme für den deutschen Assetmanager.

00:01:09: Wir sprechen nochmal über das Bankhaus Metzler – wie geht's dem überhaupt?

00:01:12: Diesem Solitaire in der deutschen Banken und Privatbankenszene gab es diese Woche Zahlen auch!

00:01:18: Und wir sprechen über ein Ja doch!

00:01:20: Spektakuläres, bankenfreundliches Urteil des Hanseatischen Oberlandesgerichts in Sachen eines größeren Schließfachraubs bei der Hamburger Sparkasse.

00:01:28: Das ist natürlich auch im Lichte der Vorfälle in Gelsenkirchen interessant.

00:01:32: In diesem Sinne viel Spaß Hallo Bernd!

00:01:40: Herzlich willkommen zum Podcast in dieser Woche.

00:01:42: Hallo Christian

00:01:44: Ich fange gleich mal an dich zu quiz'n nachdem du die Hauptversammlung der Deutschen Bank besucht hast.

00:01:50: Wann war denn die letzte Präsenz-Hauptversammelung?

00:01:54: Sieben

00:01:55: Jahren.

00:01:56: Geil, ich dich nicht.

00:01:57: Vor Corona?

00:01:58: Krass oder vor Corona?

00:01:59: erst heute Morgen ein wie lang das eigentlich schon her ist.

00:02:02: Ja,

00:02:02: März hat zwanzig war er Lockdown und dann im Mai als JV anstand hat man sich es dann überlegt dass man sie bei digital macht.

00:02:09: und dann diese Praxis glaube ich lieb gewonnen weil man hat dann ja letztes Jahr entschieden dass man sich künftig also sechsundzwanzig nochmal in Präsenz trifft aber dann mindestens alle vier Jahre.

00:02:25: Das

00:02:26: heißt,

00:02:26: wir gehen ins nächste Jahrzehnt.

00:02:28: Jetzt kommen wir zu die beste Wisse, wann das nächste Jahr zehn startet.

00:02:31: Da erinnert man sich noch dran.

00:02:32: Zwei-zig-dreißig

00:02:33: die Nächste und man hätte auch sagen können alle zwei Jahre aber nähe alle vier Jahre.

00:02:38: Zweite Frage an dich!

00:02:39: Die war ja im Mai two tausend neunzehn.

00:02:41: Wo war denn der Deutsche Bank Aktienkurs?

00:02:44: Der Chef hieß ja schon Christian Seewing seinerzeit

00:02:47: nicht da wo er heute ist würde ich mal sagen.

00:02:49: Tipp

00:02:51: Zwanzig?

00:02:53: Ne, sechs Euro vierzig.

00:02:55: Jetzt muss man sie mal vorstellen.

00:02:56: Findestere Tage

00:02:58: eigentlich,

00:02:58: findestere Tag der Niedrigzinsen und der Aufräumarbeiten und jetzt stehen wir bei achtundzwanzig Euro drum.

00:03:06: meine Frage endlich wie war die Stimmung Wie war die Laune heute?

00:03:10: Eigentlich

00:03:10: war ja alles bereit für eine herzliche langweilige Hauptversammlung weil das Strategie ist bekannt gegeben worden.

00:03:16: Christian Sehwegen hat die Bank stabilisiert und nach vorne gebracht, hat dafür auch viele Lorbären bekommen.

00:03:22: Aber trotzdem gab es wieder auch Unmut.

00:03:26: nicht nur vor der Halle wo Postbank beschäftige also Verdi von Verdi zum Streik aufgerufenen Postbank Beschäftigte sich einfanden und Greenpeace unter Tag gegen nicht umweltgerechte Finanzierungen der Bank protestiert haben Sondern

00:03:41: gehört ja auch schon dazu ein Stück weiter.

00:03:43: gehört auch dazu war aber diesmal auch noch mit extra Wumms.

00:03:47: Jacques Tilly hat da der aus dem Kölner Karneval bekannte Schaffer von Mottowagen, der auch in Russland schon verurteilt worden ist.

00:03:56: Hat da ein wagennahmes brennendes Känguru aufgefahren und vor dem Eingang zum Messer Halle Elf wo die Hauptversammlung stattfand waren aufblasbare Wale haben da die Aktionäre empfangen.

00:04:09: Gut, innen drin gab es aber auch noch Unmut und zwar wegen des Festhaltens der Deutschen Bank an digitalen Versammlungen.

00:04:17: Das fand ich interessant.

00:04:18: also insgesamt bei der Rede vom Aussichtsratschef Weynenz war so wohlwollender aber doch ein bisschen Matheablaus wie ich fand zu vernehmen.

00:04:28: auch im Saal der gar nicht so richtig gefühlt war, eine Anmeldung waren's letzten Endes aber ziemlich viel.

00:04:35: Beifall hat dann DSW-Chef Klaus Nieding eingegangen als er die geplante Rückkehr der Bank zum Vorstandstv im nächsten Jahr wieder rügte, weil er eben einforderte dass die physische Präsenz doch ein wichtiger Teil der Aktionärsdemokratie sei und Deutsche Bank hätte es gar nicht nötig den Eindruck zu erwecken, als hätte sie was zu vertuschen oder zu verbergen.

00:04:59: Und in dieses Horn haben auch andere gestoßen.

00:05:02: Alexander Annecke von Union Investment auch gesagt Sie haben von Anfang an gefordert dass es wieder eine digitale AV geben muss und das fand ich sehr interessant.

00:05:16: Den ich auch interessant fand war, dass direkt die Erstredner nämlich Alexander Anecke und Andreas Thomae von DECA Investment die Vollaufsichtsratsvergütung kritisiert haben.

00:05:27: Das war ja vorhinein schon leicht absehbar.

00:05:29: Die Bank will ja die Vergütung von Aufsichtsratchef Alexander Weynens erhöhen.

00:05:36: bisher galt ja die Regelungen das man für die Leitung von Ausschüssen im Aufsichtrat als Aufsicheratschef keine extra Vergütungen bekommt.

00:05:44: Das soll sich jetzt ändern, womit halt Herr Weynens Vergütung von knapp eine Million auf knapp eins Komma fünf Millionen steigen würde.

00:05:55: Und das war im Prinzipien abgelehnt.

00:05:57: ist das Gehe zu weit hieß es.

00:05:59: von den Metern muss ja nicht unbedingt entscheiden was die ersten drei Redner auf der Hauptversammlung sagen sondern eher was die Stimmrechtsberater dazu meinen.

00:06:07: Die hatten sich bisher recht wohlwollend positioniert, ISS und Glasluis.

00:06:13: Aber ich finde es zeigt einen interessanten Ja, interessanten Riss oder...

00:06:19: Aber immerhin wir diskutieren schon nur noch über die Aufsichtsratschefvergütung.

00:06:23: Jener und mich jahrelang in den Swozenerjahren konnte man sich ja fragen angesichts Aktienkurs und Gewinnentwicklung, wofür stehen die Vorstandsgelder?

00:06:30: Die Debatte gibt es immerhin nicht im Moment.

00:06:32: da kann man sagen das ist ein Luxusproblem für die Deutsche

00:06:34: Bank.

00:06:34: Kann lieber froh sein wenn die Aktionäre sich an solchen Sachen aufhängen.

00:06:37: aber ich fand es halt interessant dass sie die Kritik dem Punkt eben von den hier von den bundesdeutschen Aktionären kam Muss mal gucken, ob das der Bank zu denken gibt.

00:06:47: Ich habe mich etwas gewundert über die Ansage des Aufsichtsratschefs auch in seiner Rede, der davon sprach man habe bildlich gesprochen dass Basislager erreicht Und von da könnte man den Aufstieg an die Spitze der europäischen Bankenindustrie in Angriff nehmen.

00:07:01: Anspruch muss sein, europäischer Champion zu werden.

00:07:04: Zumal sagen der Anspruch der Deutschen Bank in Sachen Eigenkapitalrendite ist eher das Tabellenende der Europäischen Großbanken im Moment.

00:07:13: und in Sachen Börsenwert.

00:07:15: Ich meine, die Deutsche Bank ist sensationell gelaufen.

00:07:16: Aber es sind halt nur mal alle Banken fairerweise und man isst also die Unikredit- und die französischen Banken, die spanischen Bank hat immer noch ein Vielfaches an Börsenwert als die deutsche Bank.

00:07:25: Da klafft noch eine große Lücke.

00:07:26: aber anscheinend ist zumindest rhetorisch das Ambitionsniveau.

00:07:31: europäischer Champion ist mal ne Ansage ja?

00:07:33: Also da gibt man sich dann nicht ganz mit dem zufrieden, aber sollte man vielleicht auch in harte Zahlen gießen und keine markigen Worte kloppen mehr.

00:07:40: Ja!

00:07:41: Sachte Frau Oennecke von Union Investment auch singemäß.

00:07:47: Sehwing habe Großes geleistet, aber jetzt hebe ich nur noch einiges vor sich mit Blick auf die Strategie.

00:07:54: Und Christian Sehwin hat sich auch Mühe gegeben da, die See-Lade-Aktionäre ein bisschen zu streicheln und hat festgestellt wie er ihn geliefert, aber gleichzeitig gesagt das Potenzial ist enorm und er wollte ja Mitarbeiterinnen und Aktionären stolz auf die Bank zurückgeben Und die staatstragenden Elemente fehlten auch nicht, weil es eben ist.

00:08:12: Es geht ja nicht nur um uns sondern auch mal Europa.

00:08:15: und gut Jetzt muss man einfach mal schauen, was die Zukunft bringt.

00:08:19: Ich habe aber

00:08:19: auch schon das Gefühl deutlich ruhigere Veranstaltungen als vergangene Woche die Commerzbank weniger Emotionen nüchternah sachlicher nach allem, was ich mitbekommen habe.

00:08:28: Wenigerer

00:08:29: Konzert?

00:08:29: Ja.

00:08:30: Ich hab ja eine interessante Rückmeldung bekommen nach unserem Podcast vergangenen Wochen wo ich von der Commerzenbank Hauptversammlung herberichte Herr Kirchner sind ja regelrecht emotional geworden.

00:08:38: Nee!

00:08:38: Bin journalistisch beobachtet.

00:08:40: das glaube ich kann ja nur meine... Verwunderung doch mal zum Ausdruck bringen, was da los war in Sachen Emotionen der Anwesenden.

00:08:46: Darum ging es ja.

00:08:47: Wir werden uns in dieser Folge natürlich nicht ewig wieder mit dem Thema Unikredit versus Kommerzbank aufhalten aber da gab's eine ganz interessante Kleinigkeit diese Woche.

00:08:55: die Unikredit muss ja wöchentlich veröffentlichen, wie viele Aktien sie angedient bekommen hat.

00:09:00: Im Zuge ihres freiwilligen Übernahmeangebots das ja noch bis Mitte Juni genau gesagt bis zum sechzehnten läuft.

00:09:06: und da gab es ein paar symbolische Andienungen, ich glaube mal zwanzigtausend, vierzig-fünfzigtausenden in den ersten Wochen wo man dachte Wahrscheinlich von Leuten, die eh nicht mehr ganz so viel verstehen und da flattert was rein.

00:09:20: Und das nehme ich mal an weil der Börsenkurs der Kommerzbank liegt ja deutlich über dem rechnerischen Übernamen.

00:09:26: Du musst man dazu sagen lag denn diese Woche gab es eine ganz interessante Geschichte dass jetzt plötzlich eins Prozent der Aktien angedient worden sind also über über ne Million der Papiere und das ist ja dann auch schon Mal ein Wort.

00:09:40: und man fragts natürlich trotzdem Wie kann es sein?

00:09:44: Weil immer noch das Umtauschangebot, ... ... aber eben nicht mehr ganz so viel.

00:09:52: Das liegt jetzt rechnerisch wegen der gut gelaufenen Unikredit bei gut... Ich verstehe da immer noch nicht sogar ganz warum man da jetzt ins Ungewisse annimmt weil es kann ja auch sein dass das schlecht läuft.

00:10:04: für mich aber anscheinend gibt's ein paar Investoren oder vielleicht ein paar Handshake-Deals mit der Unikredit wer weiß das schon die das jetzt annehmen und zwar eine ganze Menge weil Das sind doch Aktien im Gesamtwert von über vierhundert Millionen Euro, die da jetzt getrennt hat.

00:10:15: Joa.

00:10:15: aber da frage ich mich warum soll ich eine Aktie an dienen und bekommen einen Wert von thirty-fünfzig?

00:10:21: Du hast es ja ausgelöst mit.

00:10:22: Stand heute!

00:10:24: Ist ja also ungewisserein.

00:10:25: Während

00:10:27: wenn ich die Kommarzwange Aktien halte im Wert von Thirty-Ein-Siebzig hab.

00:10:31: Ich kann dir das nicht sagen.

00:10:32: Also da können wir lange darüber spekulieren.

00:10:33: Ich frag's mich auch.

00:10:34: Da würde ich sie natürlich eher am Markt verkaufen um mir vielleicht mit dem erlösten Unikredit kaufen.

00:10:40: kleine Verbesserung in dem Zusammenhang wird seine Gründe haben.

00:10:44: Aber deutet zumindest darauf hin, dass die Uni Kredit ihrem Ziel ein Stückchen näher kommt mit diesem symbolischen Angebot über die – das ist eigentlich jetzt schon eten!

00:10:53: erreicht hat, über die dreißig Prozent zu kommen.

00:10:55: Auch wenn sie den physischen Aktien noch ein bisschen weniger als dreizig Prozent hat, da kommen wir noch ein paar Derivate dazu.

00:11:01: aber zumindest bis hierhin hat das mal funktioniert und ich glaube es wäre der Uni-Kredit auch ganz recht, wenn's nicht deutlich mehr würde sondern man hat das Symbole schon erreicht.

00:11:09: und dann schauen wir mal noch drei Wochen Zeit in der Geschichte.

00:11:11: Es war heute

00:11:11: auch Thema auf der HV.

00:11:14: also DSW-Vorsitzender Klaus Nieding hat auch an die Frage ans Management gerichtet wie es denn ist?

00:11:21: Also wie man sich einstellt.

00:11:22: Ein Zusammenschluss, also eine Übernahme der Kommerzbank durch die Uni-Kredit und auch für den Fall dass sie Übernahme scheitert.

00:11:28: Und die Möglichkeit das vielleicht dann politischer Druck entsteht auf die Deutsche Bank mit der Kommersbank sich wieder zusammen zu tun.

00:11:37: Neue Auflage der Fusionsverhandlungen der vor Jahren schon gescheiterten Gespräche.

00:11:41: Als der Kurs noch bei sechs Euro war bei beiden!

00:11:46: Oder hieß es ja, man müsse erst mal seine Hausaufgaben machen und dieser Argument wäre dann jetzt nach der Rede von Christian Seewegen wahrscheinlich etwas schwerer zu bemühen.

00:11:54: Ja lass uns mit den anderen Themen der Woche weitermachen.

00:11:57: das Bankhaus Metzler hat ja über seine Zahlen im Jahr zwei tausend fünfundzwanzig berichtet und üblicherweise ist das ja eine eher drische Veranstaltung weil das ja traditionell Bank ist, die so viel zu maskieren versucht was nur irgendwie geht.

00:12:12: Was ihre tatsächliche Ertragskraft angeht war dieses Jahr wieder genauso Bernd?

00:12:15: Ist ein bisschen klandestin traditionell.

00:12:19: Ist ja auch damit immer gut gefahren.

00:12:21: das Haus in den letzten dreiundfünfzig Jahren.

00:12:24: Sechsundsechzehnhundertsvier und siebzig sind die

00:12:29: kurze Abriss von dreieinhalb fünfzig Jahren Wangen Geschichte.

00:12:33: Nee aber ich fand es interessant weil die letzten Jahre waren operativ.

00:12:38: Ja, kommt man immer auch Haare in der Suppe finden.

00:12:41: Ist auch diesmal der Fall aber wichtig war diesmal.

00:12:43: das Provisionsergebnis ist auf dem Rekordniveau gestiegen und während des Zinsüberschusses natürlich gemäß abgebrückelt ist.

00:12:53: aber jetzt sind neun-achtzig Prozent aller Erträge kommen aus Improvisionen so gehört sich eigentlich auch für eine Privatbank für eine richtige.

00:13:02: auf einem anderen Platz steht, woher die kommen.

00:13:04: Also es war ein starkes Kapital, was die Provisionen getrieben hat und was die Strategie angeht ist man auch gab mal nicht ganz, hat man nicht ganze halbe Strecke überwunden.

00:13:16: Man hat ja als Ziel ausgegeben zehn Prozent der Stellen bis achtundzwanzig zu streichen und die kostet in Kamerische auf achtzig Prozent zu drücken.

00:13:26: aber die ist jetzt im letzten Jahr nochmal gestiegen von sieben Autos auf neun nachtzig und bleibt damit deutlich hinter dem Ziel zurück.

00:13:33: Da hat man so ein bisschen rausgehört aus den Äußerungen die aus der Bank kommen, dass man da angesichts sprühlender Erträge sich dazu entschieden hat Kosten auch vorzuziehen weil man in der Bank jetzt auch viel umbaut wird.

00:13:46: zum Beispiel neues zentrale Wertpapiersystem wird aufgebaut.

00:13:52: das besteht im Moment noch aus einer Eigenentwicklung aus den nachtzigeren und verschiedene andere Systeme.

00:13:57: Und wenn das stimmt, müsste ja die Aufwandsquote jetzt auch deutlich fallen.

00:14:03: Ich

00:14:03: kann froh sein, dass man so eine richtige Privatbank ist mit privaten Eignern, weil achtzig Prozent Cast Income Ratio wirkt.

00:14:10: natürlich in einer Zeit, in der die Aktienmärkte brummen ohne Ende die Zinslage günstig ist und so ein Haus wie Metzler stark Aktien orientiert eigentlich profitieren müsste, so ein bisschen aus der Zeit gefallen.

00:14:22: Wie burteltst du denn generell den Zustand dieser Bank?

00:14:25: Wir hatten ja auch dann wie es heute letztes Jahr im Podcast ist tatsächlich mein Denken immer, wie gut muss denn eigentlich die Lage sein dass da mal deutlich mehr für die noch mal dienen?

00:14:33: kann das egal sein.

00:14:35: ganz viele schlechte Jahre ja auch Mal ist eine schön dass sie solitär noch gibt.

00:14:40: ganz viel schlechte jahre Eigentlich vertragen.

00:14:42: aber trotzdem haben wir auch sich einiges vorgenommen.

00:14:45: im asset Management sind Sie unterwegs.

00:14:47: Wie beurteilst du das?

00:14:48: Du bist ja in der Bank deutlich näher dran, dass ich das bin.

00:14:52: Das eine sind die Kostenziele wo man sich jetzt vielleicht noch ein bisschen strecken muss.

00:14:56: beim Abbau der Stellen liegt man einigermaßen im Plan, das will man auch über Alltagszeit regeln.

00:15:02: aber inhaltlich ist ja die Strategieziel hier vor allem aufs Asset Management ab also den sparten Kapitalmarktgeschäft Corporate Finance und Private Banking gibt es erledigt kleinere Veränderungen, aber der Fokus liegt auf dem Asset Management.

00:15:20: Was natürlich das Problem hat wie alle kleineren oder nicht großen Asset management Anbieter ohne eigenen Vertrieb dass man einfach unter dem Trend so passiven Anlagen leidet und sehen muss, wie man seine Produkte an den Mann bringt.

00:15:36: Und da hat Franz Vermetzler ohne Zweifel die Schwierigsaufgabe im Vorstand dem Bereich weiterzuentwickeln und nach vorne zu bringen.

00:15:46: Da war fünfundzwanzig eben gab es netto keine Zuflüsse und das sah ja soweit man das prüfen kann Durchwachsenaus, glaube ich.

00:15:58: Aber damit steht natürlich Metzler nicht alleine.

00:16:01: das Thema aktives Management ein Riesenproblem für alle hiesigen Asset Manager.

00:16:06: man hat so einen krassen tektonischen Schiff in Richtung von den ETF's.

00:16:12: Ich habe es mir noch mal in Zahlen angeschaut.

00:16:14: Publikumsfonds letzten drei Jahre kumuliert, hundertdreißig Milliarden Zuflüsse.

00:16:18: Das ist man sich eigentlich freuen.

00:16:19: schön dass es überhaupt Zuflüste gibt.

00:16:20: aber hundred sieben Milliarden knapp achtzig Prozent ETFs hört man an jeder Ecke und da muss man überlegen Da sind ja schon DK Union drin die enorm vertriebsstark sind.

00:16:30: wir haben das hier schon oft angesprochen.

00:16:31: auch man kann es eigentlich gar nicht oft genug sagen was das für ein großes Thema ist was für eine fundamentale Herausforderung für jeden der aktives asset management betreibt.

00:16:41: In dem Zusammenhang ist uns auch ein sehr kluger Beitrag auf LinkedIn von Oliver Murat aufgefallen, das ja Vertriebsexpert.

00:16:48: Früher viele Vertriebsjobs gehabt.

00:16:50: jetzt ist er glaube ich zeitweilig als Headhunter unterwegs, publizistisch sehr aktiv und erwies drauf hin dass auch bei der Commerzbank Unikredit ja einiges aufm Spiel steht in Sachen Vorvertrieb weil die Commerztbank Eine enge Vertriebspartnerschaft mit Allianz Global Investors hat und auch eine Preferred List, wo einige Asset Manager dann über Empfehlung reinkommen können.

00:17:11: Die Unikredit macht es aber anders.

00:17:13: die hat sich einen großen Teil der Wertschöpfungskette über White Label-Lösungen und ihre eigene Plattform aufgebaut und jetzt mal ein bisschen weitergesponnen hat da einen sehr guten Punkt nebenan.

00:17:24: diese Übernahme gelingt Und man wird versuchen, Kostensynergien irgendwie rauszubekommen, Ertragspotenziale zu heben.

00:17:32: Dann ist die Wahrscheinlichkeit dass diese Architektur, die die Commerzbank da hat So diese halb gegeidete Architektur in Richtung von den Preferred Partnern möglicherweise, genauso wie die Vertriebsbratenerschaft mit Allianz Global Investors zur Disposition steht und dann doch das weitaus magenträchtigere Modell der Unikredit implementiert werden könnte.

00:17:51: Die mehr von der Wertschöpfungskötte haben will – und es wäre natürlich für alle Assetmanager, die auch letztendlich auch mit einer sehr vertriebstarken Kommerzbank zusammen aber problematisch.

00:18:01: Einer der größten Fonds-Vertreibern von Merzbank.

00:18:05: Die

00:18:05: Englischen sind nur eine fucking Sache nach einer anderen.

00:18:09: Ja und dann heißt es ja für die kleinen Fondsgesellschaften, no news is good news.

00:18:13: aber ganz generell gesehen wenn es dann zu einer Übernahme kommt ist immer das die Gefahr dass dann alles am Prüfstand gestellt wird und dann fragen auftauchen brauchen wir die noch oder nicht?

00:18:24: Und wen braucht man dann am ehesten?

00:18:26: nicht mehr die Kleiderin?

00:18:28: Solange ich natürlich weiter steigende Märkte habe, ersäuft das Margen-Diskussion.

00:18:33: Aber braut sich auch ein kleines bisschen was zusammen, aber es sind natürlich viele Variablen auch drin wenn diese Übernahme klappen sollte.

00:18:39: und wie ist der Vertrieb dann wann aufgestellt?

00:18:42: Dault man sicher auch noch zwei drei vier Jahre bis man da direkt die Implikation hätte, aber ist glaube ja auch ein Bereich den man sich sofort anschauen würde in dem Zusammenhang.

00:18:51: Oliver Morath hat ja auch aufgezeigt, dass Unikredit einen größeren Teil also bei diesem Unikredit Modell ein großer Teil der Marge eben bei der Bank verbleibt und nicht beim S&M-Joint.

00:19:03: Wieso?

00:19:03: Verständlich wenn ich auf dem Vertrieb sitze oder den Kunden habe dann hätte ich auch gerne viel davon außer vielleicht so eine überschaubare Bestandsvergütung.

00:19:09: Selbst wenn

00:19:10: man auf der Liste bleibt, bleibt man weniger hängen.

00:19:15: Ja, lass uns den Podcast diese Woche.

00:19:16: Wir überziehen ja gerne mal.

00:19:19: Letzte Woche haben wir weit über die dreißig Minuten drüber gequatscht.

00:19:21: Diese Woche können wir es ja ein bisschen auch hitzebedingt kompakter machen mit Rücksicht auf Hörerinnen und Hörern.

00:19:28: Lass uns nochmal ein Thema in dieser Woche aufgreifen das durch einen Urteil Aktualität gewonnen hat.

00:19:33: Es geht um das Thema Tresorraub.

00:19:35: hast du mitbekommen bei der Hamburger Sparkasse?

00:19:38: Ja, ist schon ein bisschen länger her.

00:19:39: Fünf Jahre.

00:19:40: Der Fallgäse in Kirchen war ja um Jahreswechsel in Allermunde.

00:19:44: Da hatte man ... da war dieser Fall schon fast in den Hintergrund gerückt.

00:19:49: Ein Bruch im Norderstädt in die Schließfächer und für die Bank zunächst ungünstiges Urteil weil es eben hieß dass die Bank mehr Schadensersatz wäre leisten müssen als die Vierzigtausend die sie vorher zugesagt hatte.

00:20:06: Und hier da jetzt ist das Urteil in der höheren Instanz kassiert worden und es heißt, die Haspa muss nicht über diese Summe hinausgehen, da sie Zitat die Schließfächer Anführung branchenüblich Abführungen gesichert habe.

00:20:24: Das will man so schneider

00:20:25: sein.".

00:20:27: eine juristische Schlacht, die jetzt laufen wird weil es um sehr viel Geld geht.

00:20:31: Also es geht um sehr viele Geld.

00:20:33: in Hamburg kann man ja grob hoch rechnen.

00:20:37: da ging's oben gut sixhundert Schließfächer, sechshundert fünfzig glaube ich der vorhandenen tausend.

00:20:41: zweihundert Vierzichttausend Euro hat man jetzt mal so, glaube ich angeboten von der Haspa.

00:20:46: Da könnte man denken die Tasei Schaden Summe geht ein bisschen drüber.

00:20:49: dann reden war letztendlich über zwanzig fünfundzwanzig dreißig vielleicht vierzig Millionen euro.

00:20:53: gelsenkirchen haben wir hier im podcast schon darüber geredet.

00:20:55: sehr viel mehr schließfächer dürfte es um sehr viel meer gehen könnte die dreistellige millionen grenze überschreiten.

00:21:02: in dem zusammenhang und die ristische schlacht dreht sich ja sehr stark tatsächlich um den punkt ob die Bank alles getan hat, um diesen Raubzug zu verhindern.

00:21:14: Und da gab es, das ist ja schon erwähnt ein Urteil, dass eigentlich zugunsten des klagenden Schließfachen Habers in Hamburg ausgefallen ist nach dem Motto, da ist nicht genug gemacht worden.

00:21:24: Jetzt ist allerdings dieses Landgerichtsurteil vom Hanseatischen Oberlandesgericht kassiert worden und da dreht sich er sehr stark um die Bewegungsmelder.

00:21:31: sind die aktuell?

00:21:32: was ist da passiert?

00:21:34: Und die sind halt in Hamburg manipuliert worden und haben nicht angeschlagen.

00:21:38: Da hat man aber jetzt rausgefunden, nee das war ein Supermodell auch das empfohlene da haben die nicht geschludert.

00:21:43: Und in Gelsenkirchen sind hier auch abgeklebt worden nach allem was man weiß.

00:21:47: und dann würde sich wahrscheinlich auch die Frage stellen war dass ein fünftiges Modell.

00:21:50: ist es vernünftig gewartet worden?

00:21:53: Hat die Bank überhaupt eine so eine sehr grundlegende Frage Die Pflicht permanent auf den neuesten Stand der Sicherheitstechnik sein zu müssen?

00:22:01: ist das eine dynamische Geschichte oder gilt das zum Zeitpunkt des Baus, wie dick ich das mache?

00:22:06: Oder muss ich dann... Beispiel wenn irgendjemand es schafft wie Butter durch fünfzig Zentimeter Beton zu gehen.

00:22:14: Brauche ich dann ein Meter Beton um das zu verhindern?

00:22:17: die dynamische Anpassung von dem was die Bank letztlich machen kann?

00:22:21: also in dem Fall ist jetzt vorerst mal ganz gut für die Bank ausgegangen.

00:22:25: Ich traue mir da jetzt keinen Urteil zu was das für Gelsenkirchen heißt aber Ich glaube, man wird dann dieses Urteil jetzt in Hamburg mit einer gewissen Genugtuung im Sparkassensektor.

00:22:37: In Augenschein nehmen.

00:22:38: wir.

00:22:38: sie sagt na gut wenn das auch nochmal in die Hose gegangen wäre werden unsere Probleme vielleicht noch größer geworden weil nach allem was man hört ob dann Gelsenkirchen wirklich mindestens auf dem gleichen Level wie Hamburg war las sich für mich nicht so.

00:22:51: Ja, was jetzt?

00:22:53: Technik

00:22:53: und Sicherheit.

00:22:53: Was

00:22:53: ich ja zuletzt durch die Gerichtsurteile nicht sonderlich verwöhnt, wenn man mal an das Urteil von PGA zur Zustimmungsfiktion erinnert.

00:23:04: Aber jetzt scheint auf die Gerichte wohl die Aufgabe zuzukommen, zu definieren, was branchenübliche Sicherheitsvorkehrungen sind bei Schließfachanlagen.

00:23:12: Aber das Problem ist ja, ich bringe mein Geld nicht zum Sparkas aber anders hin zum Schließfach damit es branchen üblich gesichert ist sondern damit ich mir da keine Gedanken mehr muss.

00:23:20: Und ich vermute mal, dass das dazu wird die Abnahmesangebote am Schließfächern fördern.

00:23:28: Aber teurer wird.

00:23:29: es glaube ich ja weil wenn nicht wer noch nicht nachgerüstet hat der wird wahrscheinlich spätestens jetzt die Technik auf den absolut neuesten Stand bringen Und ich glaube, am Ende wird es der Kunde zahlen.

00:23:40: Das hat man ja schon mal gesagt.

00:23:42: Ich glaube, man muss aber an dieser Stelle ein Disklemer setzen und bekommt immer so ein fürchterliches Halbwissen mit.

00:23:47: Man las dann in Gelsenkirchen sei der Bewegungsmelder abgeklebt worden?

00:23:52: Und man las auch dass der Bewegungsmelder hier in Hamburg manipuliert worden sei – was auch immer das heißt!

00:23:58: Ob er vielleicht im Inside-Job irgendwie verändert worden ist… Man weiß es ja nicht... Was man natürlich auch weiß, es kann ja wohl nicht sein dass das Abkleben eines Bewegungsmelders wie in Haus des Geldes.

00:24:10: In so einer Netflix-Serie Das ganze Ding lahmgelegt wird.

00:24:13: also ich würde jetzt mal davon ausgehen.

00:24:15: Auch so ein Bewegungsmelder enthält irgendeine Technik die dafür sorgt, dass sie sich nicht einfach zugekleben kann oder dass dann Alarm ausgelöst wird.

00:24:23: da sind wir glaube ich am Ende der Informationskette was da eigentlich wirklich passiert wird und ich glaube auch aus ermittlungstaktischen Gründen kommt man damit nichts um die Ecke.

00:24:32: Kann aber bisher feststellen, bis jetzt ist noch nichts aufgeklärt in Gelsenkirchen.

00:24:36: Keine Festnahmen.

00:24:37: dieser monströse Raubzug war bis jetzt für die Täter folgenlos.

00:24:41: Man hört

00:24:41: nicht mehr so viel.

00:24:43: Gemessen einer Tatsache das eine der größten Raubfälle im Nordrhein-Westfalen war jetzt.

00:24:50: Weil wir hier schon die Prognose getroffen haben im Januar angesichts dieser Schadensumme, muss man davon ausgehen dass da alles erdenklich mögliche Bewegung gesetzt wird um die Leute zu kaschen... Aber Stand jetzt, halbes Jahr später.

00:25:02: Das ist eigentlich das Wahnsinn dafür dass man da tagelang zugängen war ja?

00:25:07: Ja

00:25:07: muss aber auch kein schlechtes Zeichen sein.

00:25:09: Muss mal verabwarten!

00:25:10: Du meinst das auch aus?

00:25:11: wie heißt es so schön in den True Crime Podcasts aus ermittlungstaktischem Gründen können weitere Angaben zum Stand der Ermittlung gemacht werden.

00:25:19: würde sich vielleicht mehr Sorgen machen müssen wenn's da und leaks gäbe Okay.

00:25:24: Ja, sehr schön Bernd!

00:25:25: Ich glaube wir müssen diese Woche auch temperaturbedingt nicht in die Länge ziehen.

00:25:29: ich sage dir vielen herzlichen Dank für den Podcast in dieser Woche und ihr Hauptversammlungs-Saison ist ja schon wieder beendet.

00:25:36: jetzt weil es gibt ja bankenseitig nur noch zwei große Banken die sie machen und haben hat schon gewitzelt wenn der Verfall der Besucherzahl an der Deutsche Bank in der Form weitergeht.

00:25:47: man ist ja raus aus der Festhalle eine kleinere Messer Halle gegangen dann Demnächst in Frankfurt bei Mutter Ernst und jeder wird mit Handschlag begrüßt.

00:25:57: Gut, Bernd!

00:25:58: Diesem Sinne, ciao!

00:26:08: Ja das war's wieder mit dieser Episode von Finanzzene der Podcast.

00:26:12: Wir sagen danke fürs zuhören freuen uns über ihr Feedback unter redaktion etfinanz-szene.de.

00:26:18: Kontaktmöglichkeiten auch über Threema In den Notes zu diesem Podcast.

00:26:22: Vielen Dank.

00:26:28: Redaktionen und Host Christian Kirchner Coverdesign, Elida Atelier Hamburg Musik, Litigy of the Street von Shane Ivers www.silvermansound.com.