00:00:10: Finanzszene der Podcast.

00:00:13: Jede Woche zu Themen aus der Banking, Fintech und Payment-Branche.

00:00:22: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode von Finanzszene der podcast heute wieder mit meinem Kollegen Bernd Neubacher und mir Christian Kirchner.

00:00:31: von Finanz Szene.

00:00:33: Ja in dieser Woche sprechen wir nur ganz kurz über das Thema Unikredite & Commerzbank.

00:00:37: da gibt es zumindest zwei kleine interessante Neuigkeiten Aus unserer Sicht zur Übernahmeschlacht.

00:00:43: Wir sprechen aber ausführlicher über die Sorgen der Barfühlen, über die private Baufinanzierung.

00:00:49: Da drohen schärfere Eingriffe weil die Quote der hundert Prozent Finanzierung doch deutlich gestiegen ist.

00:00:56: Das behaupten zumindest die Daten, der Barfin und Buba – an denen es aber auch ein paar Zweifel gibt!

00:01:01: Wir sprechen über die merkwürdigen rückläufigen Gewinne in der Wholesale Banking-Sparte, der ING verdient nicht mehr so viel Geld wie das noch vor sechs, sieben Jahren der Fall war, wohl doch die Zinswende der Einheit eigentlich… helfen müsste.

00:01:16: Wir haben mal den Ertragspool aller großen Banken in Deutschland analysiert, wieviel da im vergangenen Jahr herumgekommen ist und wie sich das verändert hat – und blicken noch nach Lücho Danneberg zur VR-Plus!

00:01:28: Da hat es eine mit Spannung erwartete Generalversammlung gegeben, mit der die Palastrevolution Einstwein ausgefallen ist.

00:01:34: In diesem Sinne viel Spaß!

00:01:41: Hallo Bernd, herzlich willkommen zum Podcast in dieser Woche!

00:01:48: Nicht ganz so viel Kommerzbank und Unikredit, ne?

00:01:50: Ist eigentlich ein bisschen Druckabfall in dem Thema.

00:01:53: Zwei Neuigkeiten hat es gegeben über die es sich lohnt mal kurz zu plaudern bzw das eine ist eigentlich eine nicht-Neuigkeit.

00:02:03: also die eigentliche Neuigkeit die ich aus den Materialien der Commerz Bank in der sie viele Folien aufgelegt hat warum das Übernahmeangebot der Unikredit blöd sei.

00:02:14: da habe ich was ganz interessantes rausgezogen und zwar hat sie mal präzisiert, dass es drei Zehn Meetings gegeben hätte zwischen Uni Kredite und Commerzbank auf Sea Level eben.

00:02:24: Und bis jetzt war er immer von vielen treffen und so die Rede.

00:02:26: da hat sichs aber mal genau abgezählt zum Teil auch mit Daten versehen wann der Aufsichtsratschef beteiligt waren CEO und CFO.

00:02:35: Das war, glaube ich mal eine relativ präzise Zurückweisung der Behauptungen.

00:02:40: das es da nie Gespräche gegeben hat.

00:02:41: Ja

00:02:41: ist interessant genau vor dem Hintergrund dass immer gestreut wurde.

00:02:46: Man steht da im Dialog wie mit jedem anderen Investor auch oder Anteilseigner.

00:02:51: also Rest natürlich in dieser Präsentation, das übliche.

00:02:54: Es gibt keine Prämie allein sind wir stärker.

00:02:57: Das Detail fand ich aber recht spannend.

00:02:59: Ja die nicht Nachricht über die wird zumindest mal kurz reden sollten ist nächste Woche ist ja Kommerzbank Hauptversammlung und Wir haben ja sehr interessiert drauf geschaut ob auf der home page der kommerz bank In der rubrik gegenanträge zur haub versammlung vielleicht mal irgendwas auftaucht, ein Gegenantrag oder einen Ergänzungsverlangen zur Tagesordnung.

00:03:20: Dass man vielleicht sagt wir haben das eine oder andere vor.

00:03:23: da ist allerdings nichts von der Unikredite aufgetaucht.

00:03:26: Ja aber das ist nicht nur keine Nachricht sondern auch keine Überraschung weil du hast doch mal event... Schön, wenn du

00:03:33: mir gleich schon meinen Gelabert zerflegst hier ja.

00:03:34: Schön

00:03:35: die Luft rauslassen hier.

00:03:37: Extremer Spattungsaufbau!

00:03:40: Weil er Orcelter schon mal angedeutet hatte ne?

00:03:43: Genau, also er hat ja gesagt aus Höflichkeit hätte man bei der Hauptversammlung bis jetzt Zurückhaltung walten lassen.

00:03:48: und unsere Vermutung war ja das wird auch so bleiben weil wenn der Kommerzbank die Kontrolle.

00:03:54: Der Hauptversamlungen mit den jahr mittlerweile rund dreißig Prozent des Stimmen unterstellt wird Das wäre aufsichtlich und vielleicht auch bilanstechnisch nicht ganz so gut.

00:04:04: letzte Präsenz der.

00:04:06: Kommerzen Haupt versammlung war so niedrig dass man mit den Dreißig prozent eigentlich schon die Mehrheit hatte.

00:04:12: Es deutet nichts darauf hin, dass es da zum Showdown kommt.

00:04:15: Ist natürlich eine tolle Prognose.

00:04:16: hat man eine fünfzig Prozent Wahrscheinlichkeit?

00:04:18: das sie stimmt ja wenn dann nichts passiert.

00:04:20: aber ich glaube tatsächlich die Kommerzbank Hauptversammlung wird nicht der Ort sein in der die Uni kredit randaliert.

00:04:26: vielleicht nächstes Jahr wer weiß das schon wenn man nicht weiter kommt oder sich nicht geeinigt hat.

00:04:30: anderweitig?

00:04:30: Ja wird ja dann vielleicht ne ruhige Hauptversamlungs-Saison sechsundzwanzig.

00:04:36: Deutsche Bank ist ja auch am achtenzwanzigsten Mai machen die ihre Hauptversamblungen.

00:04:40: Da war da früher immer viel was los.

00:04:42: Ich kann mich erinnern, im Jahr zwei Tausend vierzehn war das glaube ich.

00:04:45: da wurde dann auf Anfrage eines Aktionärs eingeräumt dass die Bank über sechs tausend Reistreitigkeiten habe.

00:04:53: Hundert achtzig Verfahren mit der Aufsicht.

00:04:56: aber das hat sich auch schwer gelegt in den letzten

00:04:59: Jahren.

00:04:59: tatsächlich die Frist für Gegenanträge bei der Deutschen Bank ist jetzt auch zur Zeitpunkt der Aufnahme abgelaufen und egal wo man hinblickt Kommerzbank Deutsche Bank eigentlich nur Kleinigkeiten.

00:05:10: Also ich will es nicht abtun, was da passiert.

00:05:12: Das sind natürlich Aktionäre die ihre Rechte wahrnehmen.

00:05:15: Da geht's zum Teil um Transparenz bei Entgelten.

00:05:18: ein polnischer Aktionär klagt dass die Kommerzbank nicht ordentlich mit den polnischen Einheiten und Aktionären umgeht.

00:05:24: wir haben mehrfach Anträge auf Nichtentlastung.

00:05:30: der Dachverband kritische Aktionäre hat einige ökologische Themen aber Genau genommen.

00:05:34: früher gehörten ja wirklich mehrseitige Randale-Auftritte schon in den Dokumenten mit was für Versagern und Skandalnasen man es dazu tun hätte.

00:05:43: Und das gibt's heute gar nicht mehr, auch dessen Hinweis darauf.

00:05:47: Es gibt diesen legendären Investor Hans Oswald aus der Schneewittchenstadt Loa Amain, der laut Anträgen schon wieder seine Auftritte haben wird.

00:05:55: Der hat auch mal einen Kartenspiel dabei, ne?

00:05:56: Genau.

00:05:56: Dafür

00:05:57: zeige ich Ihnen die... Runde

00:05:58: Karte, grüne Karte oder gelbe Karte ist so ein bisschen Aktionärskult.

00:06:03: Schauen wir mal auf den freue ich mich auch.

00:06:05: aber die ganz großen kritischen Themen, die fehlen erkennbar was ja eigentlich auch in Zeichen ist wie gut es den Banken da eigentlich inzwischen wieder geht.

00:06:14: Ja früher war's so, da war immer eine riesen Reihe von Anwälten bei der Hauptversorgung Deutschen Bank dabei und Da kam es auch schon mal vor, dass dann ein Jurist argumentiert sei.

00:06:25: Seien sich gerade die Hände waschen gewesen und hätte festgestellt das ja auf der Toilette eben die Tonübertragung nicht so optimal sein und Rolle jetzt beantragen die Veranstaltung bis zu diesem Zeitpunkt einfach nochmal zu wiederholen in Frankfurt der Festhalle.

00:06:39: da waren aber schon glaube ich dreieinhalb Stunden ins Land gegangen.

00:06:43: seit Beginn Drang damit auch nicht durch, aber es waren dann immer viele Versuche da noch Angusfläche zu finden.

00:06:50: Aber wer weiß?

00:06:50: Es gibt ja immer wieder Überraschungen.

00:06:51: bei der Kommerzbank war's ja auch mal so dass der Bund der Bank was die Vergütungsvorstandskräfte in die Suppe gespuckt hat und das war auch ein echter Hingucker, dass der Beschluss da top ediert wurde.

00:07:04: Schauen wir mal.

00:07:06: Ja dann lass uns mal den Themen widmen, indem es dann doch etwas kritischer zugeht als bei diesen von uns vermutenden Wohlfühl-Orasenveranstaltungen bei Deutscher Bank und Kommerzbank.

00:07:16: Die Bafin hat ihre große Jahrespressekonferenz ja abgehalten, wie sich das gehört was ihr Job ist ein paar kritische Töne angeschlagen.

00:07:25: du warst da.

00:07:26: ich habe persönlich beim Drüber schauen über die Themen gedacht.

00:07:29: Aha Baufinanzierung schärfere Eingriffe Da bin ich doch hellhörig geworden weil eigentlich sieht der Markt immer noch sehr sicher aus für Banken Geringe Risikoforsorge in diesem Segment, aber es ist ein bisschen was los.

00:07:43: Die Barfin-Plan schärfere Eingriffe erklärt uns doch mal warum!

00:07:47: Ja, sie plant die nicht.

00:07:48: Sie droht die an oder erwägt diese?

00:07:51: Das war in der Tat interessant weil zu Wochenbeginn am Tag vor der Jahresbkr der BAFIN hat der Ausschuss für Finanzstabilität erstmals auf Basis einer neuen Statistik Zahlen zum Baufinanzierungsgeschehen bekannt gegeben.

00:08:04: und siehe da kamen die Nachricht dass das Volumen des Neugeschäfts in der Wohnimmobilienfinanzierung in vierzehn Prozent der Fälle also der Kredite über dem Wert der damit finanzierten Immobilie lag.

00:08:15: Also

00:08:15: quasi eine Übung

00:08:18: Genau, und das ist ja unbedingt nicht das was man jetzt mit dem deutschen Michel in Verbindung bringt.

00:08:23: Da sei eine ziemlich hohe Zahl... Das

00:08:25: was es anecdotisch immer gibt privat, was man so erzählt bekommt aber es ist angeblich wenn man die Banken fragt nur total selten gibt nämlich diese hundertprozent finanzierer.

00:08:34: Ja genau!

00:08:34: Aber wenn man mal guckt bei den Gewerbeimmobilienfinanzierern Neugeschäft, die starten also mit fünffünfzig oder sechzig LTE aus einem Fall in siebzig und damit man noch ein bisschen Raum hat sinkt, dass es dann vielleicht mal Richtung hundert gehen könnte.

00:08:48: Aber das der vierzehn Prozent der Neukredite überhundert sind?

00:08:51: Das ist schon Hingucker durchschnittswert von dreiundachtzig also alles ziemlich hoch.

00:08:56: und da hatte ich einen Benzmann auf angesprachlicher Pressekonferenz.

00:08:59: Er sagte auch wir sind überrascht wie sie und sagte eben wenn das sich nicht legte würde man sich dann Mako-potenzielle Instrumente Überlegen, also der Ausschuss für Finanzstabilität hat ja die Befugnis-Obergrenzen für den Belangswertauslauf.

00:09:16: Also für den Lonto Value festzulegen und will jetzt aber erst mal in den nächsten Quartalen das weitere Geschehen beobachten.

00:09:26: weil das Thema noch eine zweite Dimension und die sieht so aus dass es offensichtlich methodische Zweifel gibt an der Auswahlkraft der Daten, weil diese neue... Habe

00:09:36: ich der Mitteilung auch angelesen letzte Woche?

00:09:39: Weil die Wohnmobilienfinanzierungsstatistik ist ein neues Instrument, die wurde auf Druck des europäischen Systemrisiko-Rats in Deutschland eingeführt.

00:09:48: Die deutschen Banken mussten als neue Kennzahlen erheben also was zum Beispiel Verhältnis von Kreditsumme zu Einkommen angeht und... Die Banken haben große Probleme gehabt über Jahre mittlerweile, das in ihre Systeme richtig einzuarbeiten.

00:10:04: Weil sie immer mit dem Beleidungswertauslauf operiert haben der konservativer beschäftigt wird und das Interesse jetzt eine neue aufsichtliche Kennzahl zu erheben die für die interne Steuerung erst mal gar nicht so eine große Bedeutung hat.

00:10:17: Das war anfangs nicht also ausgeprägt.

00:10:19: Und die Bundesbank macht da seit ja zwanzig drei zwanziger macht ihr dazu nimmt höheren Druck dass die Bank mit den Daten richtig um die Ecke kommen.

00:10:30: Und Herr Branson hat das auch auf der Pressekonferenz nochmal gesagt, es geht nicht dass die Banken keine guten Daten liefern.

00:10:36: Das sind ja eigentlich die Basics und der Bundesbank Vorstand Michael Teurer hat da auch im Herbst letzten Jahres noch mal einen gemeinsamen Treffen mit Barfinpräsident Marc Branson und der Deutschen Kreditwirtschaft nochmal die Bank in Inzachtung gestellt Und die Datenqualität hat sich wohl nur sehr allmählich verbessert.

00:11:05: Das hat halt die Folge, wenn man von einem strengere berechneten Wert kommt und dann eben die Vorgaben nicht so richtig umsetzt oder im Zweifelsfall auch zu konservativ berechnet, dann fällt natürlich der long to value, den man dann der Aufsicht meldet, im zweifel Fall höher aus als er eigentlich ist Und von daher muss man jetzt mal gucken.

00:11:23: Meine Prognose wäre, dass dieser Wert von vierzehn Prozent mit dem Launto Value von über hundert, das der eher runtergeht.

00:11:32: Sei es, dass die Bank vielleicht konservativer agieren oder sei ist, dass sie die Statistik noch verbessern weil... Das war

00:11:39: ja auch die Rede von Sicherheiten, die man vielleicht etwas besser erfassen müsste macht ja auch total Sinn.

00:11:43: Man sagt eine hat vielleicht ne Hundert Prozent Finanzierung ausgereicht.

00:11:46: Es ist aber noch ne andere Immobilie Irgendwas als schöne Besicherung dahinter.

00:11:51: Dann ist das natürlich

00:11:52: auf dem Papier eine hundert Prozent Finanzierung, aber in Wahrheit steckt noch mehr dahinter?

00:11:57: Ja

00:11:58: also ich wollte es eigentlich kaum glauben, dass da vierzehn Prozent Über hundert sind und die Aufsicht fand es eben auch auffällig.

00:12:06: Und die Bundesbank hat schon letztes Jahr davor gewarnt, dass Ungenauigkeiten in den statistischen Daten natürlich Verzerrungen für die aufsichtliche Beurteilung der Lage nach sich ziehen können.

00:12:19: Das wäre ein Treppenwitz wenn man dann aufgrund einer zweifelhaften Datenlage jetzt Obergrenzung für den LTV vorgäbe.

00:12:27: Aber machen wir mal den Plausibilitätstest.

00:12:29: Das kann ja heute relativ flott passieren, wenn ich insbesondere im Bestand kaufe und es hat sich sehr viel auf den Bestand verlagert aufgrund der Preisentwicklung.

00:12:39: da kann ich ja Eigenkapital in Prozent des Kaufpreises mitbringen aber dann kommen noch die Nebenkosten on top und dann kommt ja in der Regel noch Sanierung Demma's Namen whatever wenn ich im Bestands was mache dazu Ratsfatz ist aus den eigentlich zwanzig, fünfundzwanzig Prozent Eigenkapital die ich gemessen an dem Kaufpreis mitbringe.

00:12:58: Dann komme ich an die hundert Prozent plötzlich ran wenn ich meinen Bedarf einfach mal zusammenzähle den ich da hab jenseits des nackten Kaufpreises nicht da sehr also zumindest in der sich diese ziemlich plausibel vielleicht nicht in dem Ausmaß aber dass es das immer noch gibt in der Praxis.

00:13:14: dass man hier hundert prozent dran rückt kann schon sein letztendlich ja auch so spannend wie sich die Daten entdecken.

00:13:19: Also als Durchschnittswert waren da in der Achtzig genannt, ne?

00:13:22: Fand ich auch jetzt eher nicht niedrig.

00:13:26: Ja bevor es hier weitergeht eine kleine Werbeunterbrechung und zwar in eigener Sache.

00:13:31: Wir haben nämlich etwas Neues Eine neuen Podcast Finanzszene Deep Banking heißt er Und darin widmen wir uns regelmäßig mal ausführliche einem Gast Einem Thema.

00:13:43: Die erste Folge ist bereits online mit Stefan Paxmann dem Leiter Digitalisierung Der Landesbankbahn Württemberg Link zu unserem neuen Podcast.

00:13:51: Die Banking finden Sie in den Show Notes.

00:13:54: Klicken sie mal rein, hören sie doch mal rein!

00:13:55: Wir freuen uns auch über Feedback.

00:13:57: Vielen Dank!

00:14:00: Ja ich hatte vergangene Woche mit Jochen der schon kurz drüber geredet.

00:14:03: Ich habe mir nochmal die Zahlen genau angeschaut.

00:14:05: was die private Baufi angeht Da ist ja immer der Jahrgang entscheidend in der auch eine Refinanzierung ansteht und tatsächlich Prolongationen sind ein Riesenthema aus dem alten Boom.

00:14:16: Und da hatte ich mal geschaut tatsächlich, zwei vierzehn waren die zehn Jahreszinsen noch bei knapp drei Prozent.

00:14:21: Zwei fünfzehn war sie bei eins Komma Fünf bis zwei Prozent zu Roundabout und zwei Sechzehn also genau vor zehn Jahren.

00:14:26: wenn jetzt die Zehn Jahresfinanzierung auslaufen Da sind Sie schon runter auf Eins Zwei Eins Drei Prozent gewesen Ja und dann unter die ein Prozent vor Neunzehn gerutscht.

00:14:38: Also das sind natürlich jetzt Themen, die stellen sich von den Leuten wenn die Finanzierung auslaufen.

00:14:42: Da haben sie natürlich Glück dass der Objektwert drastisch gestiegen ist.

00:14:45: aber wir kommen jetzt genau in dieses superinteressante Fenster rein in der diese Prolongation von den sehr niedrigen Zinsen vor zehn zwölf Jahren letztendlich anstehen.

00:14:57: Und ja, vielleicht auch noch mal so als kleine Zwischenmeldung.

00:15:00: Ich hatte diese Woche ein ganz interessantes Gespräch gehabt was das Baufineuvolumen generell angeht.

00:15:05: Das soll auch im April ganz lecker gewesen sein wegen dieser Torschlusspanik durch die Zinserhöhungen aber dann wohl ziemlich schwierig geworden sein.

00:15:12: also außer diesen Last-Middletransaktionen der man nach dieser... kriegerischen Eskalationen am Golf noch mal reagiert hat, als die Zinsen gestiegen sind.

00:15:20: Der Effekt läuft aus und das könnte ein ziemlich schwieriges Restjahr werden für die Baufi nach allem was ich so höre ja.

00:15:26: Ja aber warum ist es im Mai dann so abgebrochen?

00:15:29: Naja man hat ja gesehen Ende Februar gab's diese kriegerische Eskalations, gab´s einen Ölpreisschub, gab'n absehbaren Inflationsschub und ein Zinsanstieg und das hat dann glaube ich viele laufende Prozesse nochmal beschleunigt, dass Leute entscheidungsfreudig geworden sind.

00:15:47: Komm also wenn der Zins jetzt hochgeht dann machen wir schnell und das hat da nochmal die Volumina relativ stark hoch

00:15:53: getrieben

00:15:54: soll wohl bei schnellen Banken noch in die Märzstatistik rein sein wo wir ja gesehen haben vierundzwanzig Milliarden neues Baufi-Volumen.

00:16:01: Bei anderen dauert es ein bisschen länger.

00:16:02: das stützt vermutlich auch noch die April Baufinanzierungsneue Geschäftszahlen.

00:16:07: Dann wird's allerdings weil dieser Effekt einfach ausläuft Haben wir gestiegene Zinsen, über ein halbes Prozent hoch seit Ende Februar und das verengt einfach den Kreis der Leute die sich eine Finanzierung ihrer Wunsch Immobilie leisten können.

00:16:20: Einfach noch mal zusätzlich weil der Kapitalbedarf deutlich steigt.

00:16:23: Also da bietet es sich dann ja wohl an sich Instrumente zu überlegen wie man das Geschäft sichern kann wenn der Kuchen kleiner wird.

00:16:31: Das gilt ja für die großen Player wie die ihren Geht zum Beispiel.

00:16:34: aber die hat ja im Moment auch noch ein anderes Problem auf der Pfanne.

00:16:39: Problem ist relativ, du spielst aber auf eine Geschichte an die wir diese Woche mal gebracht haben.

00:16:45: Es war eher ne punktuelle Beobachtung.

00:16:47: Problem ist zu viel gesagt die erwirtschaftet ja immer noch sensationelle Gewinne arbeitet mit tollen Profitabilitätsquoten in Deutschland.

00:16:56: Aber man erinnert sich ja dass die Mal eine Sparte hatte.

00:17:00: Hallsale

00:17:01: also Firmenkunden

00:17:02: Ja die mal eine Riesenrolle gespielt hat für den Gewinn der ING Deutschland, zwei achtzehn, zwei neunzehn.

00:17:09: Und einfach mal so ab und zu muss man ja mal nachdenken was haben sie eigentlich früher verdient?

00:17:14: Was verdienen Sie heute?

00:17:15: Und da war unsere Erinnerung nicht falsch dass die two achtzehneinzehn vor der Zinswende über vierhundert Millionen Euro vorsteuern in dieser Firmenkunden Spate verdient hat und das es im letzten Jahr nur twohundert neunzehn Millionen waren.

00:17:29: Und dem Jahr davor, zweihundertneunzig Millionen und auch zwundzwanzig mal nur vierdreißig Millionen und schon zwei tausend zwanzig unter zweieinhalb Millionen wo man ja eigentlich unterstellen müsste Zinswände müsste das Geschäft befeuern, ist aber nicht so.

00:17:44: Weil die Idee war ja eigentlich mal diese Sparte überhaupt in Deutschland aufzubauen weil man so viele Einlagen hat, zwölf war das glaube ich.

00:17:51: Man braucht nicht alles für die Baufie und dann kann man vielleicht eine andere Sparte damit nochmal unterlegen.

00:17:57: Ja aber tatsächlich es gibt einen strukturellen Gewinnrückgang in der Sparte trotz dieser ZinsWende

00:18:04: Trotz gleich bleiben den Kreditvolumens.

00:18:06: Genau, Kredit-Volumen bleibt so bei Schnaps über dreißig Milliarden schon seit einigen Jahren wächst man nicht Könnte man nicht denken, das liegt da dran.

00:18:14: Dass man nur konservativ vorgeht und nicht des Buchs wächst.

00:18:17: trotzdem gibt es aber immer wieder Einschläge in der Risikoversorgung.

00:18:21: Also die sollen ja bei Wirecard Zwozwanzig dabei gewesen sein.

00:18:24: Das hat das Jahr verhagelt.

00:18:26: Zwo zwanzig war's ein Russlandkredit Und im vergangenen Jahr steht auch im Geschäftsbericht Gabs bei Glasfaserkunden und eine Automobilbranche Probleme Furchtbares letztendlich.

00:18:41: Die Risikoforsorge im letzten Jahr war dann am Ende auch nur knapp dreißig Basispunkte des Kreditvolumens, also ungefähr so viel wie auch andere Großbanken in dem Bereich haben.

00:18:50: aber der Gewinn ist einfach nicht mehr so wie er früher war.

00:18:53: Also die haben mit Sicherheit auch ein Problem mit dem Zinsüberschuss.

00:18:57: oder das Geschäftsmodell ist einfach darauf abgestimmt dass man nicht von der Zinswende profitiert.

00:19:02: Und im ersten Quartal war halt die Risiko vor Sorge, dann plötzlich auch schon wieder siebenfünfzig Millionen Euro.

00:19:07: Also schon zwei Drittel von dem Betrag, den man im ganzen letzten Jahr hatte.

00:19:11: Da geht es also gerade so zu sechsundzwanzig weiter und man hat in der Sparte auch nur noch sechzehn Millionen Euro im Q-Eins verdient.

00:19:18: Es war natürlich auch viel los muss man sagen Krieg am Golf

00:19:22: etc.,

00:19:23: aber das ist jetzt nicht das was andere Spaten so zeigen in dem Bereich Commerzbank Deutsche Bank Und die haben halt schon im letzten Jahr ihre Kapitalkosten nicht verdient.

00:19:33: Muss man auch sagen und muss mal schauen, ob das so bei Default ist ja?

00:19:38: Man will es einfach so, man verdient das Geld in der Retail-Sparte oder ob das jetzt zu einer kleinen Irgendwas ist immer Sparte wird wie sehr früher die Kommerzbank Firmenkundensparte auch einmal war.

00:19:47: Ja

00:19:47: Ja, ich habe mal geguckt.

00:19:49: Zweiundzwanzig mit Russland da war die Risikovorsorge in der IH in Deutschland vierhundertsechzig Millionen also das was man früher als Ergebnis gefahren hat und bei dreißig Milliarden Kreditvolumen sind das ja konservativ gerechnet hundert Basispunkte schon

00:20:07: fairerweise.

00:20:07: im Jahr drauf gab es wieder eine Wertaufholung.

00:20:10: das hat den Gewindern doch wieder ziemlich nach oben gedrückt.

00:20:14: Aber wie man es auch dreht und wendet, da ist seit einigen Jahren was die Ergebnisse angeht ziemlich der Wurm drin in dieser Sparte.

00:20:22: Das ist nicht mehr das Gewinnniveau früherer Jahre und hat sich auch ein bisschen etwas verändert.

00:20:28: bei der Sparte wird doch sehr viel an Auslandskrediten reingebucht.

00:20:31: also das ist jetzt nicht das deutsche Firmenkundengeschäft sondern wir haben da so eine Arzenter hingesetzt für Kredite in ganz Europa Und das bedeutet natürlich auch so gewisse Steuerungsmöglichkeiten.

00:20:42: Was buche ich über die deutsche Einheit?

00:20:43: Wie hoch ist der deutsche Einhalt, wie groß sind die Tickets?

00:20:46: Wenn ich da große Tickets reinlege, dann ist natürlich auch ein Einzelausfall plötzlich schon in Prozent der zweiten, in Anführungszeichen nur, dreißig Millionen Kreditvolumen.

00:20:55: und ziemliches Thema nochmal.

00:20:58: Der ganzen ING Deutschland geht sehr hervorragend.

00:21:00: aber wir fragen uns ja hier seit Monaten schon Eigentlich schon seit Jahren.

00:21:06: Wann schlägt denn eigentlich mal diese schwierige konjunkturelle Lage in der Risikoforsorge durch oder in den Ergebnissen der Firmenkunden Spate?

00:21:12: Und immer stellen wir fest, eigentlich nicht so viel zu sehen.

00:21:16: Hier ist jetzt endlich mal was zu sehen!

00:21:17: Endlich!

00:21:17: Entschuldigung soll es nicht zynisch klingen aber interessant wie ich's finde ja.

00:21:20: Und was aufgefallen ist im Konzern ist ja verschwindend gering, zwölf Barspunkt dazu geschrieben?

00:21:25: Genau genau.

00:21:26: Aber nochmal da muss man glaube ich vorsichtig sein und vorsichtig damit vergleichen weil das ist eine europäische Bank.

00:21:32: was da über Deutschland läuft und was über Niederlande

00:21:35: kann ja darauf hindeuten dass so viele

00:21:36: Steuerungsmöglichkeiten da blicken.

00:21:38: mir glaube ich nicht rein wie es genau läuft.

00:21:41: wichtiger Punkt von dir.

00:21:43: Kann ja sein, dass man dann bewusster in Deutschland mehr berucht mit Risiko.

00:21:48: Dann lass uns nochmal kurz über positivere Dinge noch reden die große Ertragspul-Analyse unserer Banken.

00:21:56: Klickt ihr so ein bisschen nach klassischem Beraterzeug?

00:21:58: Wir schauen mal an wie sich die Erträge schlechterdings entwickelt haben im vergangenen Jahr.

00:22:04: was ist rausgekommen während.

00:22:05: Ja klingt Wie Studien mit dem Berateranmarkt gehen, aber kann man ja auch selber berechnen.

00:22:13: Und hier unser Analyst Hermann Kohlers hat das halt gemacht.

00:22:18: Fünfvierzig private Banken alle Genossenschaftsbanken und Sparkassen und siehe da Ertragspul der deutschen Banken ist um sechs Prozent auf hundertseinundseitig Milliarden.

00:22:29: Trotz sinkender Zinsen habe ich sehr überrascht

00:22:32: und eine Spitze liegen Wen wunderts, die Sparkassen, die ihren Ertrag um ein Prozent nochmal ausgeweitet haben.

00:22:41: Muss man sagen natürlich auch durch den Gutsmanagement des Zinsertrages also wohlge auch auf Kosten der Kunden, denen weil man da deutlich weniger Zinsen geboten hat was dann den Zinsaufwand gestützt hat.

00:22:54: Zweiter Stelle Deutsche Bank mit plus sieben auf Zweiunddreißig Milliarden und dritter Stelle Premiergenossenschaften.

00:23:00: Mit vier Prozent Anstiege auf achtundzwanzig Komma eins Milliarden.

00:23:04: Und das finde ich interessant, weil fünfsechzig Prozent der Erträger im Fall nach wie vor auf den Zinsüberschuss, wonach man woran man ablesen kann dass diese ganzen Anstrengungen und auch die Appelle der Aufsee am Zinstief Leute, ihr müsst euch diversifizieren macht euch weniger Abhängigkeit vom Zins über Schuss.

00:23:21: Das führt nicht an der Erkenntnis vorbei, dass mit den Zinsergebnissen auch wie vor alle steht und fällt.

00:23:27: ein Ergebnis für die deutschen Banken.

00:23:30: Jüngste Zinsentwicklung wieder on top, in der man ja auch schön mit einer verzögerten Sinsweitergabe auf Einlagen reagieren kann wie wir schon gesehen haben.

00:23:39: Kapitalmarkt gibt es deutlich mehr.

00:23:41: Einlagensinsen werden nur sehr schleichend nachgezogen.

00:23:44: da hat mal auch schon die These aufgestellt ist müsst du schon mit dem Teufel zugehen wenn bei den Zinsergebnissen jetzt tatsächlich auch wieder im Jahr im Jahr, sich Probleme abzeichnen.

00:23:55: Da dürfte man wieder eine ganze Menge verteidigen können, obwohl die Kreditnachfrage nicht allzu lecker ist letztendlich.

00:24:01: Und bei den Steigerungen war auch interessant.

00:24:03: Spitzenreiter als VW-Bang mit plus sechzig Prozent.

00:24:05: Das liegt aber an der Eingliederung der liegenden Sparte.

00:24:08: Aber Hinckucker fand ich noch NordLb mit zehn Prozent Plus.

00:24:12: Ja,

00:24:12: zwei Stellige Anstieg.

00:24:13: Ist mir auch ausgefallen!

00:24:14: Und die Baderbank der Börger mit einem Plus von neunzwanzig Prozent, was ja auch eher kontraintuitiv ist.

00:24:20: Weil Bader Bank ja mit Scalable einen wichtigen Kunden noch verloren hat.

00:24:25: Aber das wird dann glaube ich durch den Wertpapierboom, der im letzten Jahr weitergelaufen ist.

00:24:29: und da mit dieser Zollgeschichte im April nochmal einen richtigen Schub hatte kann man sich zumindest durchaus vorstellen dass das allen trading orientierten Banken ganz gut geholfen hat.

00:24:39: letztendlich.

00:24:41: Ja, lass uns zum Schluss noch unserem Dauerbrenner-Thema merkwürdige Genossenschaftsbanken widmen.

00:24:47: Da hatten wir ja schon im Podcast angedeutet das es eine Bank gibt die VR Plus auf die es sich lohnt zu schauen.

00:24:54: wo jetzt die mit Spannung erwartete Generalversammlung war in der drüber abgestimmt wurde ob man denn nun den wahren Bereich abspaltet oder nicht und da gab's ja Spannungen gelingt das sozusagen dass bankseitig das durchzudrücken?

00:25:09: oder machen die Mitglieder in der Abstimmung der Bank ein Strich durch die Rechnung und zwingen Sie dazu, das Warngeschäft des Angeschlossener, dass viel größer ist als das Bankgeschäft bei der Feuerpluss zu behalten.

00:25:19: Bernd wie ist es ausgegangen?

00:25:21: Ich meine die spannende Frage war ja ob's zu einer Patssituation kommt.

00:25:26: da war ja die.

00:25:27: die Voraussetzungen vor der Versammlung war ja, dass der Vorstand für die Abspaltung eine Dreiviertelmehrheit der Stimmen brauchte und die Opponenten die den Aufsichtsrat abwählen wollten ebenso eine dreivierteln mehrheit brauchten.

00:25:39: Und nun kam aber dann.

00:25:41: zu Beginn der Versammlung wurde dann überraschend bekannt gegeben, dass der Vorstand nur eine einfache Mehrheit benötigen würde.

00:25:49: Weil er sich eben auf andere Paragrafen im Genossenschaftsgesetz bzw.

00:25:55: in Ersatzung gestützt hat.

00:25:57: und damit ist der Beschloss durchgegangen.

00:26:00: Klassische

00:26:01: Überumplungstaktik der Versamlung.

00:26:03: Wir wollen das so durchdrücken.

00:26:04: wir wollen uns nicht von den Mitgliedern die Wurst vom Brot ziehen lassen, was unsere Entscheidung angeht und deswegen einfache Mehrheit reicht.

00:26:12: Taktisch

00:26:12: durchaus gewieft und hat wohl auch laut Augenzeugen Berichten dazu geführt dass die Opposition in dem Moment auch ziemlich in sich zusammengesagt ist und der Beschluss durchging wobei man aber jetzt mal gucken muss ob das

00:26:24: noch angefochten wird

00:26:25: Ob da nicht noch juristische Schermitzelschen folgen, aber erstmal hat der Vorstand sein Willen durchgesetzt.

00:26:33: Stützt aber die These, die ich sowieso vorher hatte?

00:26:36: Dass natürlich alle Hebel in Bewegung gesetzt werden, dass so eine Generalversammlung ... in betriebswirtschaftliche Entscheidungen der Führung massiv eingreifen kann, weil wenn die Tür einmal auf ist ja sie sagen kann da grätsche ich rein durch mein Abstimmungsverhalten.

00:26:52: In operative Entscheidung insbesondere bei Banken wo es ja mehr oder minder ums überleben geht ob die Sanierungsfall ist oder nicht.

00:27:00: das war schon in Bad Salzung Schmalkalden schwierig und hier war's jetzt auch noch mal.

00:27:04: schwierig wird vermutlich die Allianz aus Genoverband, Bankenführung und auch die Berater, die drumrum rennen.

00:27:14: Die werden schon sicherstellen, dass wenn man der Meinung ist das muss so passieren, dass man das auch durchzieht Generalversammlung hinter daher.

00:27:20: Es bleibt aber ein schaler Beigeschmack weil ja erstmal der Eindruck erweckt wurde, dass es eben einer drei Viertel Mehrheit bedürfe wie es auch von den Regularien nahegelegt wurde.

00:27:31: Und zum zweiten Gibt es ja auch Stimmen, die das einfach anzweifeln?

00:27:36: Die Darstellung des Vorstands dass wenn der Beschluss so nicht gefasst worden wäre eben die Aufsicht beziehungsweise der Genossenschaftsverband die Änderung durchsetzen würde.

00:27:49: Weil's der Bank?

00:27:50: weil die Bank so schlecht darstünde.

00:27:51: Weil die Bank steht von den Ergebnissen so schlecht da aber sie hat mit dem Warngeschäft noch eine Menge Substanz ist also jetzt Naja, Inservenznahanfällen wie Salzung-Schmalkalden erstmal nicht vergleichbar.

00:28:06: Bernd ich sag dir vielen Dank für diese Woche!

00:28:07: Ich bedank mich.

00:28:08: Tschüss.

00:28:09: Ciao.

00:28:19: Ja das war's wieder mit dieser Episode von Finanzszene der Podcast.

00:28:23: Wir sagen danke fürs Zuhören freuen uns über ihr Feedback unter redaktion at finanzbindestrichszenepunkt.de.

00:28:30: Kontaktmöglichkeiten auch über Threema in den Notes zu diesem Podcast.

00:28:33: Vielen Dank.

00:28:39: Redaktionen und Host Christian Kirchner Coverdesign, Elida Atelier Hamburg Musik, Litigy of the Street von Shane Ivers www.silvermansound.com.