00:00:10: Finanzszene, der Podcast.

00:00:13: Jede Woche zu Themen aus der Banking-, Fintech- und Paymentbranche.

00:00:22: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode von Finanz Szene, Der Podcast!

00:00:27: Heute wieder mit unserem Expertenjochen Siegert vom Payment in Banking und mir Christian Kirchner von FinanzSzene.

00:00:33: Die Themen der Woche setzen sich quasi selbst die Kommerzbank neue ambitionierte Ziele bis zum Jahr Und in paar knackige Antworten auf die Kritik der Uni kredet, zumal es auch ein paar sehr spannende Details etwa zum Thema KI Investitionen und KI Ersparnisse durch die Kommerzbank gegeben hat.

00:00:52: Wir sprechen auch über die neuesten Zahlen des EHE Retail Instituts, über Bezahlmethoden am Point of Sale – und es gibt einen massiven Schub auch bei Mobile Payments.

00:01:01: Jochen gibt uns nochmal seine Einschätzung zur Lage beim digitalen Euro wieder!

00:01:05: Weil sich doch langsam rauskristallisiert, kommt wird auf jeden Fall.

00:01:08: Jetzt gilt es Schaden zu begrenzen was die Investitionen angeht und wir blicken noch mal ein klein wenig auf die Volksbank.

00:01:13: Bravo!

00:01:14: Da gab's ja auch einige News diese Woche.

00:01:16: möglicherweise muss man Sicherungsmittel beantragen.

00:01:18: Vorstandschef wurde abgerufen und den Baufimarkt schauen wir uns auch mal an mit den sehr überraschend starken März-Zahlen und was daraus zu lernen ist.

00:01:26: viel Spaß Hallo Jochen.

00:01:31: herzlich willkommen zum Podcast in dieser Woche.

00:01:33: Hallo Christian

00:01:35: Wir haben uns drei Wochen nicht mehr gesprochen, sehr ereignisreich.

00:01:38: Aber das Ereigniss schlechthin diese Woche war würde ich sagen, Kommerzbank, Quartalszahlen, neue Finanzziele bis zum Jahrhundert, Replik auf die Unikredite.

00:01:49: Ich frage immer ganz gerne weil ich mich ja schon zwei oder drei Stunden damit beschäftigt habe was hast du mitgenommen aus der Präsentation?

00:01:55: Was hast du aufgeschnappt und was ist hängen geblieben?

00:01:57: Ich hab nur die Überschriften gelesen, die Quartalzzahlen sind gut und es sollen dreitausend Stellen gestrichen werden.

00:02:06: Ich habe im Kopf gehabt, du hast mich vorhin im Vorgespräch schon verbessert, dreitausend Menschen, aber dreitaussend Stellen soll gestrichene.

00:02:12: Sehr interessant die Stellenstreichungen sind ja dann meistens ein relativ zentrales Thema.

00:02:17: das waren sie auch schon als die Uni kredit ihre Pläne präsentiert hat für die Kommerzbank.

00:02:22: also ich muss sagen passiert mir selten.

00:02:25: aber als ich die Präsentation um sieben Uhr fünf aufgemacht hab Da war ich schon einigermaßen platt, weil dass sie die Finanzziele anheben werden hatten Sie ja schon geäußert.

00:02:35: Aber das man sagt wir wollen einundzwanzig Prozent Eigenkapitalrepliete erwirtschaften bis zu tausenddreißig zwar lange hin aber das ist... Ich hoffe wir neigen hier nicht zur Übertreibung.

00:02:47: ein veritabler Hammer!

00:02:48: Ich habe noch mal nachgeschaut.

00:02:49: nur eine einzige Bank hat ambitioniertere Ziele diesbezüglich.

00:02:53: Das ist mein Ahntes Jochen

00:02:56: Die Hypovereinsbank?

00:02:57: Die

00:02:57: Unikredit.

00:02:58: Ja, die Hypervereinsbank tatsächlich muss auch mehr liefern.

00:03:01: also hast du sogar recht gehabt.

00:03:02: Die hat gar nicht im Kopf aber die Unikredit und alle anderen europäischen Banken weniger.

00:03:07: Die Deutsche Bank segelt wenn noch etwas kurzfristiger mit einem dreizehn Prozent Ziel.

00:03:12: und jetzt lassen wir mal die Details weg wie sie da hinkommen will.

00:03:15: das zerfleddern wir mal nicht analytisch.

00:03:18: bisschen weniger kosten, ein bisschen mehr Erträge, Zinsüberschuss läuft gut.

00:03:22: Ein bisschen Optimierung.

00:03:24: Das spielt alles keine Rolle.

00:03:25: Ich erinnere jetzt einfach nochmal daran und den Hinweis einen sehr guten Hinweis gab mir heute morgen bei der Besprechung der Zahlen der Kollege Bernd Neubacher.

00:03:39: vier Prozent Eigenkapital-Rendite ausgegeben und hat das geflaggt mit, naja wir setzen uns halt realistische Ziele.

00:03:47: Und die Kernkapitalquote sollte niedriger sein als sie heute ist nämlich zwölf bis dreizehn Prozent was das eigentlich sogar noch ein bisschen leichter gemacht hätte.

00:03:56: so also was da in den letzten sieben Jahren passiert ist?

00:04:00: Da kam natürlich auch die Zinswende als Unterstützung hinzu.

00:04:06: Schon einigermaßen der Wahnsinn.

00:04:07: Und jetzt kann man natürlich auch vielleicht mal etwas zynisch fragen, was haben die eigentlich in den zwei Zehnerjahren gemacht?

00:04:14: Dass sie zwei Neunzehn landeten bei dem Ergebnis, dass das Renditeziel im Anbetracht der Umstände und überhaupt gut nochmal niedrigzinsen vier Prozent damals bis zu Dreiundzwanzig war.

00:04:26: und worüber wir jetzt reden ja und die komplette Lage Deutschlands.

00:04:30: Die Rahmenbedingungen sind heute ja auch mit Sicherheit nicht einfacher als sie zwei neunzehnt waren.

00:04:35: also Bist du ähnlich umgehauen, wie ich bin.

00:04:37: oder neige ich jetzt zur Übertreibung?

00:04:39: Sei ehrlich.

00:04:39: Nein!

00:04:40: Du hast total recht und ich würde sogar es noch mehr zuspitzen.

00:04:43: Ich würde sagen ein aktivistischer Investor... Und das ist ja im Moment die Unikredite.

00:04:47: Ist da noch kein offizieller Übernehmer sondern agiert eigentlich ewig.

00:04:53: so einen aktivistischen Investor.

00:04:55: hat nicht nur der Commerzbank offensichtlich sehr gut getan, sondern wenn wir andere Banken anschauen, wo Parvot Equity da in dem Fall reingegangen ist.

00:05:03: Die BAWAG in Österreich die Arialbank Das hat denen auch die HSR Nordbank.

00:05:09: Hat den auch sehr gut getan!

00:05:10: Also muss man konstatieren, das sind offensichtlich in den Bilanzen und vielleicht dann auch in den Ablauforganisationen noch genügend Möglichkeiten der Organisation zu optimieren.

00:05:22: Und die Kommerzbank beweist das unter Druck und natürlich als Getriebene im Moment sehr eindrucksvoll.

00:05:31: Insofern ich muss mir auch immer die Augen reiben Wie ist es eigentlich alles möglich?

00:05:35: Aber offensichtlich ist es möglich.

00:05:37: Und ich kann mir vorstellen, dass man kann natürlich auch sagen, ich nehme es hohe Ziele und die Jahre, die da hingehen, dann interessiert sich keine mehr für die Ziele.

00:05:46: Dann bin ich vielleicht auch als Vorstand gar nicht mehr da.

00:05:49: aber sie hat ja jetzt auch schon in den letzten Jahren sehr gut also letzten zwei drei Jahren sehr liefert seitdem der Schatten der Uni kredit über der Kommerzbank ist.

00:06:02: Das zeigt, wenn der Druck da ist kann so eine Organisation sich bewegen und das ist eigentlich auch ein Signal dann auch hinsichtlich der anderen Banken.

00:06:12: Und wenn die Commerzbank diese Zahlen mit oder ohne Unikredit tatsächlich mal schaffen sollte, dann bedeutet es dass nichts anderes als massiven Druck- und Handlungsdruck auf die anderen Banken, die vielleicht nicht so gut dastehen.

00:06:25: Geschäftsmodell ist natürlich nicht ganz zu vergleichen.

00:06:28: Wenn ich aber hier meine Euglein ein paar Grad nach Rechtsrichtern aus dem Fenster blicke, dann sehe ich die deutschen Banktürme und da die obersten Stockwerke relativ nah vor mir.

00:06:38: Und ich glaube in der nächsten Aufsichtsratssitzung muss man sich dadurch vermutlich mal drüber unterhalten.

00:06:43: wie kann das eigentlich sein dass unser Ambitionsniveau verspottet worden ist als Deutschlands größte Sparkasse, jahrelang auch von uns.

00:06:58: Ja jetzt plötzlich sagt also, einundzwanzig Prozent Eigenkapitalrendite sind machbar und wenn das gelingt was die sich vornehmen dann werden wir da Kapitalrückflüsse zwei Tausend Dreißig immer noch von ungefähr vierzehn fünfzehn Prozent von dem aktuellen Börsenwert haben.

00:07:14: Also dann ist Wenn Das klappt kann natürlich viel passieren.

00:07:17: Dann ist die Aktie auch tatsächlich Einigermaßen unterbewertet, selbst auf dem aktuellen Niveau.

00:07:23: So und rund um die Banken... Die OLB hat sich schon dramatisch verbessert!

00:07:28: Die Hypovereinsbank performt wirklich extrem gut.

00:07:32: bei der Commerzbank haben wir jetzt hier diese Themen was da im kompletten Bankensektor passiert ist unterstützt natürlich vor der Zinswende einigermaessen krass

00:07:42: Und ich erinnere immer noch an die alten Handelsblatt-Bankengipfel-Events, wo dieses Lamento war.

00:07:48: Der böse deutsche Markt ... Wir müssen die Preise erhöhen weil wir sind nicht profitabel im Vergleich zum französischen und britischen Markt.

00:07:58: Scheint wohl jetzt funktioniert zu haben!

00:08:00: Ich würde gern aus dem Zahlenwerk noch drei Details rausziehen.

00:08:03: das erste war war ja sehr skeptisch, ob die Commerzbank es wirklich schaffen würde den Provisionsüberschuss nachdrücklich zu steigern.

00:08:11: Weil das ist ja etwas was man auch selbst auf die Kette kriegen kann im Vertrieb, im Kundengespräch und dem ganzen Drum und Dran.

00:08:17: Da war ich auch ein bisschen skeptisch ob sie die angepeilten sieben Prozent Wachstum pro Jahr schaffen und jetzt sind plötzlich neun Prozent geworden.

00:08:23: also es funktioniert ganz ganz augenscheinlich was man sich davor genommen hat.

00:08:27: Das zweite ist Es wurden erstmals Details zur KI-Agenda genannt.

00:08:32: Das war ja auch schon oft hier Thema, kann man das überhaupt konkretisieren bei Banken?

00:08:36: Was bedeutet es?

00:08:37: die Commerzbank hat's mal gemacht als eigenständigen strategischen Pfeiler jetzt definiert und hat gesagt naja kostet sechshundert Millionen Euro.

00:08:44: was wir bei KI machen aber nennt einen Wertbeitrag von fünf hundert Millionen per annum aus ihrem KI-Kram bis zwei tausend dreißig davon.

00:08:53: siebzig Prozent kosten zwanzig prozent Umsatz zehn Prozent Risiko.

00:08:58: Das ist dann schon mal eine ganz interessante Geschichte, so skalierte Prozessautomatisierung.

00:09:03: Sehr konkret was man da hat, man weiß zwar nicht ob da auch vielleicht etwas umdefiniert worden ist aber da haben wir jetzt plötzlich auch mal ein KI-Plock in sehr konkreten Zahlen drin.

00:09:11: ja

00:09:12: Und das nehme ich der sogar ab, dass man da so sehr viele Prozesse automatisieren kann.

00:09:18: Ich habe ja auch durch mein Trading-Bot über den wir es jetzt mal schon gesprochen haben viel tiefer in dieses ganze KI Thema reingeschaut und programmiert.

00:09:28: mit dem ist fast jeden Tag ein neues Erweckungserlebnis wo man sich tatsächlich fragt wie konnte man eigentlich vorher anders arbeiten?

00:09:41: sehr viel manuell sind, teilweise auch hier manuelle Überweisungsträge die abgearbeitet werden müssen.

00:09:48: Da gab es ja schon eine mehr Automatisierung oder Teileautomatisierung.

00:09:51: aber durch die AI ist natürlich noch viel viel mehr drin das die Prozesse noch schlanker und noch automatisierter zu machen.

00:09:58: Ja letzter Punkt Jetzt fangen wir nicht wieder an, was glauben wir jetzt wie es weitergeht und was das letztendlich heißt.

00:10:05: Ich fand einfach nur bemerkenswert dass die letzten zwei Folien von CEO Bettina Orlop zum einen die Folie waren die nahe legen dass die Kursziele und der Fähre wert der Kommerzbank Aktie doch weit über den rechnerisch gebotenen einund dreißig nachdem du's rechnest einunddreißig Euro der Unikredite Aktie liegen sondern irgendwo im Bereich Neunund Dreißig bis fünfzig Euro je nach dem ob du Analysten, Kursziele heranziehst oder Fundamentalanalysen.

00:10:34: Und auf der letzten Folie war dann weiter Open for Talks mit der UDiG Reddit.

00:10:38: Das klingt natürlich schon so wie nicht so legt euch gehackt ja das Thema ist erledigt sondern kommt doch mal etwas um die Ecke vielleicht mit einem höheren Geburt damit sonst was.

00:10:49: und da könnten wir mal schauen und ich weiß nicht wie lange man dieses Spiel noch treiben kann aber die Kommerzbank bricht es noch nicht ab.

00:10:58: Das scheint mir jetzt auch sein, ist der Commerzbank weiter eine Aufforderung sein mit besseren Ideen anderer Kommunikation und natürlich auch einem höheren Gebot um die Ecke zu kommen?

00:11:07: Ja.

00:11:08: Und wenn man die Zahlen anschaut setzt die Commerztbank die Unikret natürlich unter massiven Zugzwang weil zumindest an den Zahlen gibt es jetzt weniger herum zum Meckern

00:11:17: Ne, absolut.

00:11:18: Es wird natürlich jetzt kritisch begleitet werden von der Uni Kredit mit der Umsetzung und sehr viel von dem was heute verkündet worden ist sozusagen on top von dem das man zu achtundzwanzig macht und soll dann erst neunundzwantig dreißig greifen.

00:11:31: und wir alle wissen es ist ein irrsinnig langer Zeitraum in der bei Banken ganz viel externes passieren kann.

00:11:38: aber das lasse ich für mich auch nicht alles als ob man jetzt auf irgendwelchen optimistischen Zins oder Konjunkturannahmen arbeitet sondern einfach im Rahmen... seiner Möglichkeiten bei der Commerzbank arbeitet.

00:11:48: Und da warten wir mal ab und widmen uns den nächsten großen Themen dieser Woche, wo du glaube ich mehr zu beitragen kannst als ich das kann.

00:11:58: es gab ja die wie immer mit sehr großer Spannung erwarteten Zahlen sehe Retail Instituts dass sich ja immer genau anschaut wie zahlen die Leute an der Kasse und online so hohen Fallzahl und Beobachtung in Milliardenhöhe, dass die Zahlen richtig aussagekräftig sind.

00:12:15: Und da hat es ja wieder in der Bezahlart einige Verschiebungen gegeben Jochen.

00:12:19: Ja und das ist der Vorteil dieser Statistik ist seit Jahren da und man kann seit Jahren jetzt auf der gleichen Erhebungsbasis zurückverfolgen auch die Trends zurück verfolgen Und das ist insofern immer ein guter Indikator.

00:12:33: Wie ist die Verteilung von Zahlenmethoden?

00:12:36: Oder brechen das runter auf POS und E-Commerce, also stationär und online... Und es war eigentlich wenig Überraschendes zu entdecken.

00:12:47: Die Bargeld geht konstant mit eins, fünf Prozent Jahr für Jahr zurück also manchmal ist ein bisschen mehr aber diesjahr wieder bei uns.

00:12:55: Die Jiro-Card stottert weiter auch das ist nichts Neues stagniert und verliert insofern im gesamten Mix an Markthalten.

00:13:02: sie wird trotzdem weiterhin die wichtigste Zahnmethode mit vierzig, fünf prozent und des einzig.

00:13:09: überraschende aber dann doch nicht überraschen weil ja auch schon sehen können, war der Marktanteilssprung der internationalen Debitkarten jetzt auf neun Komma vier Prozent.

00:13:20: Die waren letztes Jahr noch deutlich darunter und deutlich unter dem Kreditkarten Anteil von acht Komma zwei Prozent.

00:13:26: Und jetzt sind sie nicht nur auf das gleiche Niveau wie kreditkarte gesprungen, sondern eben halt auch noch mehr als ein wahnsinniges Momentum drin.

00:13:33: getrieben natürlich von Direktbanken und Neobanken, die ausschließlich diese internationalen Debitkarten ausgeben.

00:13:41: Aber auch natürlich getrieben von ausländischen Kunden, die nach Deutschland kommen... ...und so Services wie beispielsweise PayPal mit der Ratenfinanzierung, die da auch präsentiert haben,... ...die natürlich auch über so eine Debit-Karte an den POS gehen... ....und darüber handeln, normale Transaktionen generieren aber hinten dran dem Kunden dann das paraten Finanzierungen

00:14:03: ermöglichen.".

00:14:04: Ich fand den massiven Sprung von Mobile Payments, also dem Anteil an unbaren Zahlungen im letzten Jahr auch krass.

00:14:12: Wir waren bei knapp dreizehn Prozent und sind jetzt bei über neunzehnt Prozent.

00:14:15: Also das ist ja schon ein ganz enormer Zuwachs.

00:14:19: Deckt sich natürlich auch eins zu eins mit dem was man so im Alltag beobachtet.

00:14:22: aber das zeigt glaube ich einmal mehr dass auch die Nachtshügelei, die es beispielsweise im Genosektor für Mobile Payment gegeben hat vollkommen richtig war, weil man einfach in dem Bereich lieferfähig sein muss.

00:14:36: Weil es zu einer unverhandelbaren Commodity bei den Kunden geworden ist.

00:14:39: und die Wachstumsraten werden glaube ich von Mobile Payments.

00:14:43: Ich glaube sie werden in der gleichen Maße auch weitergehen.

00:14:45: Dreizehneinzehn Prozent das wird ja weiter nach oben schießen

00:14:48: Ja, wobei ich eigentlich fast noch eine andere Zahl spannender fand.

00:14:52: Nehmt mich das nur noch.

00:14:53: vierzehn Prozent der Transaktionen kontaktbehaftet sind also wo man in die Karte dann ins Terminal rein schiebt wenn man Einfach mal fünf Jahre ein bisschen zurück geht, weil das ganz andere zahlen.

00:15:05: Da hat es natürlich auch eine riesige Verschiebung des Zahlverhandels durch die Konsumenten gegeben.

00:15:10: im Kontext von Covid und das ist so dramatisch zurückgegangen ist nur noch vierzehn Prozent.

00:15:18: Das ist natürlich fast die größere Story.

00:15:21: ob es dann jetzt ne KARDIS nicht daran halte oder ob ich das Mobiltelefon dran halte ist natürlich ein anderes.

00:15:26: aber dass die Kunden ihr Zahlverhalten so massiv geändert haben haben hinsichtlich Kontaktlos.

00:15:33: Das war auch dann mir nochmal, wenn man nur ein paar Jahre zurückgeht, dann doch sehr überraschend.

00:15:38: Aber

00:15:39: es ist typische Habitualisierung oder?

00:15:41: Wenn das vier, fünf Mal gemacht hast und es funktioniert und es geht schnell, da machst du's natürlich noch mal!

00:15:45: Dann gehst du zum Stecken nicht mehr zurück außer Du wirst dazu gezwungen wie das ja manchmal ist.

00:15:49: Genau, aus Securitygründen

00:15:51: etc.,

00:15:51: genau.

00:15:51: Es aber zeigt einfach, wenn einen Zahnverfahren einfacher und bequemer und schneller geht, dann werden sie Kunden auf jeden Fall auch nutzen.

00:15:59: Ja lass uns mal im Payment Bereich bleiben, da gibt es jetzt eigentlich gar keine Nachricht die ich im Sinn habe.

00:16:06: Aber du hast ja immer gesagt der digitale Euro wird kommen.

00:16:09: wir haben schon eine Weile nicht mehr drüber geredet.

00:16:11: Ich glaube aber in den letzten ein zwei Wochen wenn ich Gespräche dazu geführt hab im Hintergrund doch vernommen zu haben also Dass der digitale eure kommen wird auch als retail digital euro.

00:16:21: ich finde kein mehr.

00:16:22: das answeifelt nicht mal mehr aus dem banken sektor.

00:16:25: die leute die eigentlich streng dagegen sind und sich zahlen wollen ist nur noch eine abwehr schlacht dass es bitte nicht zu teuer und uns so aufwendig werden soll.

00:16:33: aber dass er kommt ich kenne keinen mehr der zweifel hat siehst du endlich.

00:16:37: Ich sehe das ähnlich.

00:16:38: Das war übrigens auch bei dem Pelmenkongress vom IHI eine interessante Diskussion, da hat die Bundesbank vorgestellt und dann natürlich wie üblich massiv Gegenwind bekommen.

00:16:50: aber die Frage ist natürlich von wem der Gegenwind kam?

00:16:52: Und wenn man sich zwischen den Zeilen mit den Menschen unterhalten hat, kam der Gegen Wind nicht... vom Handel.

00:17:00: Die findet es ganz gut, weil günstige und Massenzahlung mitm Methode anders als Vero die eben noch brauchen.

00:17:07: bei digitaler Euro wenn er dann kommt ist ein paar europäisch da.

00:17:10: Und sie kam auch, der Pushback kam von den Acrarian.

00:17:14: Weil natürlich die Acraria auch was zu verlieren haben nämlich Kartenanteil.

00:17:19: Die PSPs dagegen waren total entspannt weil ich sagte ja Transaktion A B oder C ist Es läuft muss immer über dieses Thema des PSPs laufen und also von daher sieht man Den individuellen Bayes.

00:17:33: bin ich eventuell Betroffen von der Kanibalisierung des digitalen Orhou?

00:17:37: dann gehe ich auf die Hinterbeine Oder eben nicht.

00:17:40: dann schaue ich mir das amüsiert an und bin vielleicht sogar insgeheim happy, dass es da noch eine Marktanteilsverschiebung geben könnte.

00:17:50: Aber die Diskussion, die man auch mit den Gegnern führt waren eher so, dass man im Grunde auf verloren Posten steht und auch schon fast davon ausgeht... dass der digitale Euro kommt.

00:18:04: Da war auch die Präsentation der Federführerin im Moment des BVS bei dem EHI so, das man fast positiv für den digitalen Euro gesprochen hat wo ich dachte es kann eigentlich gar nicht sein.

00:18:18: aber auch da scheint man sich mittlerweile fast damit abgefunden zu haben, schwenkt jetzt um in die, das hatten wir auch mal hier im früheren Podcast gesagt.

00:18:29: In die umsetzungsgetriebene Diskussion wo es da nicht mehr darum geht müssen sie irgendwie bekämpfen oder müssen irgendwie noch plumpig ein bisschen was machen?

00:18:37: Sondern wie machen wir es ja nach bestem jetzt in die Systeme rein?

00:18:40: Wie verhindern wir schlimmeres teureres

00:18:42: Mal?

00:18:44: Aber lassen Sie vielleicht mal von Payment wieder ins Banking zurückgehen.

00:18:48: Wir haben jetzt über die tollen Zahlen der Commerzbank gesprochen, wir haben ja den anderen Fall auch die Woche gesehen mit der Volksbank Bravo da habt ihr ja auch gut recherchiert und kannst du noch ein paar Insights geben zu dem was da passiert?

00:19:01: Ein paar Insats also.

00:19:02: was ich sagen kann in der Volksbank Bravo stecken hier von uns seitens Finanzzene wirklich ganz viele Stunden Arbeit drin in die Analysen, die wir dazu veröffentlicht haben.

00:19:14: Die erste übrigens schon im Jahr zwetausendundzwanzig und dann noch mal eine richtig große im Herbst letzten Jahres indem wir eigentlich mehr oder minder gesagt haben das ist wirklich ne ganz enorm heiße Kiste.

00:19:28: ich glaube da wollen wir uns auch nicht so in Details verlieren.

00:19:32: Wir waren natürlich auch.

00:19:33: was erstaunt die Nachricht der Woche ist, der Vorstandschef ist kurzfristig abberufen worden.

00:19:39: Der das seit extrem langer Zeit macht und der Kopf nach draußen isst Und es wurde schon angedeutet naja vielleicht müssen wir tatsächlich sich besser mal Sicherungsmittel beantragen die den Umbau dieser Bank oder den Rückbau von den riesigen Immobilien-Engagements flankieren.

00:19:57: Ich finde es anders formuliert.

00:19:59: Die Frage die uns häufig hier bei Finanz Szene gestellt wird.

00:20:04: Ich weiß, das klingt immer so.

00:20:05: Die Frage die mir häufig gestellt wird in Wirklichkeit fragt keiner man will aber drüber labern.

00:20:09: Aber tatsächlich ist häufig eine frage wie kommt ihr eigentlich immer auf eure geschichten sind?

00:20:12: Das heiße tipps.

00:20:13: oder wie läuft das?

00:20:14: bei der volksbank bravo fand ich ganz interessant dass wir Eigentlich selbst drauf gestoßen sind dass two tausend Einundzwanzig uns dann aufgefallen ist oder zwei zwanzig schon Bilanzumme dieser Bank extrem schnell wächst und dass sie extrem viel expandiert im non banking Geschäft nämlich bei immobilien Projektfinanzierung beteiligen die kauft auf und fähren Immobilien auf Mallorca und überhaupt so.

00:20:39: Und dann haben wir uns das mal näher angeschaut, man hat ja häufig so einen journalistischen Kompass.

00:20:44: ist das interessant?

00:20:45: könnte das eine Geschichte sein?

00:20:48: kamen bei der Volksbank Bravo schon damals relativ flott einige Red Flags zusammen, die dafür gesorgt haben dass wir gesagt haben das muss man uns wirklich mal näher anschauen auch schon mal reporten was da los ist.

00:21:01: Ich schaue immer ganz gerne mal wie tritt der Vorstandschefin Interviews auf?

00:21:06: Das ist schonmal eine Geschichte wo ein extremes Selbstbewusstsein was das eigene Geschäftsmodell angeht zu lesen war und Sätze wie mit Geld kann man kein Geld mehr verdienen.

00:21:16: Also so nach dem Motto altes Bankgeschäft, Baufigredite, Geldanlageversicherung... Ne!

00:21:22: Da muss man jetzt ganz was neues machen mutmaßlich in der Annahme dass die Niedrigzinsphase ewig anhalten wird und das andere war.

00:21:29: dann versteht man eigentlich was die da machen wenn man den Geschäftsbericht liest, den Lagebericht?

00:21:34: Wenn man auf über hundert Beteiligung und Töchter stößt ist überhaupt ersichtlich, wo das Geld tatsächlich verdient wird.

00:21:40: Ist das plausibel?

00:21:41: sind die Zahlungsströme klar war für uns von außen sehr schwer zu überblicken.

00:21:47: dann kam noch so Sachen hinzu wie Ja Statements die dieser eher an Dubai als an Braunschweig oder Wolfsburg erinnern.

00:21:53: wir haben immer schon was besonderes gemacht das höchste den höchsten Turm, den größten Supermarkt lauter solche Sachen wo man denkt wow klingt jetzt nicht so richtig demütig.

00:22:03: Bankgeschäft heißt ja auch oft demütigt zu sein für Dinge die sich mal ändern können.

00:22:08: und da kam einfach eine ganze Menge zusammen.

00:22:12: und was dann einfach schwierig wurde wenn man so ganz extrem stark kreditfinanziert auf Projektgeschäft, Immobilien, Beteiligungen etc.

00:22:20: setzt.

00:22:21: und dann habe ich die Zinswände wie es ab zwei zwanzig dann war.

00:22:24: da wird's natürlich irgendwo schwierig und wie das jetzt ausgeht keine Ahnung, aber ich glaube die Abberufung des Vorstandschefs kurzfristig und die Hand hoch.

00:22:32: Wir müssen möglicherweise Sicherungsmittel vorsorglich beantragen.

00:22:36: Deutet ja darauf hin dass mehr dahinter stecken könnte und die Bank in größeren Problemen ist den Abbau zu bewältigen von ihren Beteiligung.

00:22:43: der Vorstandschiff soll heißt es bis zum Schluss hartnäckig geblieben sein und seinen Modell verteidigt haben.

00:22:49: das wollte man wohl nicht mehr mitgehen.

00:22:50: Ich gebe aber zu bedenken die Problemfälle über die wir im Genosektor Bis jetzt berichtet haben, die man kennt Dortmund-Nordwest, Battsalzungen Schmalkalden, Düsseldorf Neues.

00:23:00: Da ist ja einiges... Das waren sehr viele kleinere Institute.

00:23:04: bei der Volksbank Bravo reden wir über ein ziemliches Geflecht und über sechs Komma vier Milliarden Euro Bilanzumme.

00:23:10: also das ist schon ein Brummer wo man vermuten kann wenn es da Probleme geben sollte wenn sie tatsächlich gibt in diesen Bilanzen und in den Beteiligungen den Immobilienprojekten dann werden was da ganz schnell mit anderen Beträgen zu tun haben als das in den bisherigen Rettung der Fall war.

00:23:25: Wenn wir mal jetzt von dem Beispiel weggehen, ein bisschen abstrachieren haben wir eigentlich ja da einen Muster.

00:23:32: Und das ist nicht nur im genossenschaftlichen Bereich, sondern auch wenn man ein bisschen länger zurück geht und ich denke an Saal-Oppenheim dass wäre ein Geschäftsmodell einer Kleineren Bank haben, was so sich nicht mehr trägt.

00:23:45: Damals auch im Proud Banking war es schon schwierig und dann findet der Vorstand irgendeine andere Nische die vermeintlich gut ist und vielleicht in der Nische auch in Ordnung aber skaliert das dann hoch und dann fallen alle Kontrollinstanzen weg und dann hat man auch sehr ... schillernde Personen immer wieder, also auch da ist so ein Muster die sehr große Selbstbewusstsein haben und dann passiert irgendwann einen großen Knall.

00:24:18: Und das ist eigentlich der rote Faden der sich durch die ganzen Skandale und Skandalchen dadurch

00:24:25: zieht.

00:24:27: Es war natürlich auch eine schwierige Lage für Banken, wenn wir uns zurückerinnern.

00:24:32: Ja, bis dann zu achtzehn, zwei neunzehn.

00:24:35: wie geht man mit den Niedrigzinsen um?

00:24:37: Wie passt man sein Geschäftsmodell an?

00:24:39: das war natürlich Auch Eingangsthema ursächlich dafür dass die Kommerzbank gesagt hat sorry mehr als vier prozent ein Kapital Rendite geht nicht.

00:24:48: da musste man Natürlich.

00:24:50: Da muss man Entscheidungen treffen.

00:24:52: ziehen bleiben bei unserem Modell treu wird sich das irgendwann mal ändern.

00:24:56: diversifizieren wir uns ein bisschen in non banking oder neue geschichten rein, volle Pulle in Alternativen rein und erklärt im Grunde genommen das, was man früher mal so als Brot- und Butterbanking-Geschäft habt.

00:25:15: So ein bisschen weißes Banking von Vorgäste bringt ja nichts mehr.

00:25:18: Weiß doch jeder guckt euch das mal an!

00:25:19: Wir kriegen von Kunden Einlagen mit denen wir nichts mehr anfangen können und die auch nicht zur ECB tragen können.

00:25:24: also müssen wir etwas anderes damit veranstalten.

00:25:27: Und es ging ja auch lange Jahre gut aber ist natürlich kein Modell.

00:25:32: was dann mit einem virulenten Zinsanstieg von zwei, dreihundert Basispunkten innerhalb von zwei Jahren wieder zurande kam.

00:25:40: Ja, und andere Institute auch in diesem genossenschaftlichen Sparkassenbereich.

00:25:43: Die sind da nicht so extrem unterwegs in diesen kompletten Alternativenmärkten sondern die haben sich dann Infusionen gerettet und die Kostenbasis angepasst und gesagt hat gut wenn wir nicht mehr sehr viel verdienen dann müssen wir eben auch von der Kostenbasiss runtergehen.

00:25:58: und dann ist natürlich dann Größe der bessere Faktor.

00:26:03: und dann diese Energieeffekte auf der anderen Seite.

00:26:06: Ja, wir sind natürlich bei der Volksbank Bravo auch noch in einem Gebiet in Braunschweig-Wolfsburg unterwegs.

00:26:11: Das lange Jahre von dem Geld des Volkswagen Konzerns, der Gewinne und den ganzen Sickereffekten geküsst war sowohl bei Gewerbeimmobilien als auch wohnemobilien und überhaupt.

00:26:22: Und jetzt wissen wir natürlich auch alle, was im Volkswagen-Konzern los ist und los sein wird in den nächsten Jahren.

00:26:28: Was kosten und Investitionen und mutmaßlich auch Arbeitsplätze und nochmal wieder den ganzen Rattenschwanz hinten dran ist.

00:26:35: Und es ist natürlich auch ein Geschäftsgebiet, indem's dann für eine Bank mit so einer starken Marktstellung und so einer Größe und so vielen Projekten also das eine oder andere Einkaufszentrum da in den Innenstädten wird durchaus schwierig und kann ich mir vorstellen komplexes aufzuräumen.

00:26:52: und dann haben wir immer wieder den Effekt, lohnt sich das Objekt?

00:26:57: Geht es sich irgendwann nochmal aus in drei vier Jahren?

00:26:59: oder muss ich jetzt ein Ende mit Schrecken machen und nicht verkaufslieber.

00:27:01: Und dass es da drüber Streit gibt so nach dem Motto nee, das können wir doch nicht zurückbauen wo in der Krise sind.

00:27:07: Wir können das doch nicht jetzt verkaufen!

00:27:08: Da müssen wir noch mal eine Werteerholung hoffen.

00:27:12: Das ist die typischen Themen, die sich gerade im Gewerbeimmobilienbereich ja für ganz viele Banken gestellt haben.

00:27:16: und wo man schauen muss Geht die Foxbank bravo jetzt ihren Rückbau an, nimmt sie vielleicht den anderen Verlust dann auch hin um das ganze konservative aufzustellen oder nicht werden wir kritisch begleiten.

00:27:26: Ja ja du hast es sehr viel über Mobilienfinanzierung gesprochen über Mallorca bis hin zu den Supermärkten in der Braunschweige.

00:27:35: Ja echt totale Red Flag also eine Genobank die fairen Immobilien in Maloka deals ... veranstaltet über Tochtergesellschaften.

00:27:43: Sorry, ey!

00:27:44: Also wenn das keine Red Flag ist... Ich weiß es nicht Jochen oder Tschöbe ich hab's schon zerbrochen aber... Ihr hattet doch

00:27:49: damals irgendwie so ein Video gezeigt von so einem Luxusmobilien-Markler aus Mallorca.

00:27:54: oder verlinkt war das auch wie die Volksmarktbranche?

00:27:57: Hab' ich nicht mehr genau im Kopf.

00:27:59: Jetzt muss ich aufpassen, dass sich nichts Falsches sage, sonst kriegen wir eine Unterlassung sehr klerer.

00:28:02: Also aufgepasst, aufgepasste!

00:28:05: Ich habe dich aber unterbrochen, Jochen Zoll.

00:28:06: Du wolltest über Immobilien sprechen?

00:28:08: Genau, ich wollte über Immobilen sprechen.

00:28:10: Es gibt doch neue Baufezahl, das vielleicht auch da die Schwierigkeiten beim Baufinanzierung sich so ein bisschen auflösen.

00:28:19: Die haben uns auch umgehauen.

00:28:20: bei dieser Markt für das Neugeschäft in der Baufinanzierung hatte sie ja erholt auf so einen Niveau von irgendwo zwischen achtzehn und zwanzig Milliarden Euro, nachdem es in den Dom-Zeiten immer so vierundzwanzig fünfundzwantig bis in der Spitze über dreißig waren.

00:28:35: Bis zu tausend zwanziger.

00:28:37: So und das bröckelte so wieder ein bisschen vor sich hin.

00:28:40: Und jetzt gab's dann plötzlich einen Sprung im März auf über vierzwanzige Milliarden.

00:28:45: Das ist dann ein Vierjahres hoch gewesen dramatischer Zuwachs zum letzten Jahr.

00:28:51: Da muss man glaube ich unserer Meinung nach etwas vorsichtig sein.

00:28:55: also wir hörten dass sehr viele Ja, Torschlusspanik-Transaktionen noch gab als da im Februar der Krieg in Iran ausgebrochen ist und dann gab es ja auch einen kleinen Zinsschub.

00:29:06: Ob das jetzt schon so richtig für diese Bundesbankstatistik die stark nachläuft?

00:29:10: Das dauert einige Wochen bis die Transaktion da durchgehend entscheidend war oder ob das vielleicht sozusagen eine Erholung war, die hätte bleiben können wäre nicht dann der Kriegt und der Zinschub dazwischen gekommen bin ich nicht ganz sicher.

00:29:24: was ich allerdings glaube Das pendelt sich jetzt nicht auf diesem hohen Niveau von vierundzwanzig Milliarden Euro ein, sondern das war schon in one-off Effekt.

00:29:33: Wir haben natürlich in diesem Neugeschäft stark stützend die ganzen Auslaufen der zehn Jahresfinanzierung, die in der Niedrigzensphase ab zwei Sechzehn zu siebzehnt zu achtzehn aufgenommen worden sind als es richtig Fahrt aufgenommen hat.

00:29:44: Die laufen ja auch da rein in diese Statistik aber ich glaube in der Gesamtschau Ist das doch so eine ganz kurze Blüte jetzt mal in den Transaktionen?

00:29:55: Zumal man auch aus anderen Befragungen, die Banken werden ja auch im Banklending Survey immer befragt.

00:30:01: Wie ist die Nachfrage?

00:30:02: Wir erwarten Sie!

00:30:03: Die Nachfrage sich entwickelt und auch da war – und die Zahlen sind noch frischer als die März-Zahlen, die sind eben April erhoben worden, die Aussage der Banken schon relativ klar.

00:30:12: nachfrage sehen wir eher ein bisschen kritischer Weil überall, egal ob Firmenkredite oder Baufinanzierung jetzt diese gestiegenen Zinsen doch als Faktor genannt waren der für die Nachfrage und die Standards und Kondition relativ schwierig sind.

00:30:27: Ja aber ist denn das entsprechende Baufinanzierungsgeschäft also Kauf- und Verkauf von Immobilien?

00:30:36: Ist es genauso gestiegen oder ist es tatsächlich primär erst mal getrieben von der Produktion?

00:30:43: Das ist eine super Frage und wenn du mal gerne ein Monat verschwenden willst, dann recherchier doch mal welcher Anteil dieses Neugeschäfts auf Prolongation entfällt.

00:30:56: Wir haben darüber ja mal einen sehr großen Artikel auch in der Analyse verfasst fast schon ein Dokument des Scheiterns weil es einfach wahnsinnig schwierig ist.

00:31:04: viele Zahlen passen da nicht so ganz zusammen.

00:31:06: man kann das allenfalls schätzen wie hoch der Anteil der Prolongation ist.

00:31:11: Und ich will jetzt da mit der Raterei nicht anfangen, das ist einfach wahnsinnig schwierig.

00:31:15: Ich glaube man kann sagen es gibt eine gewisse Erholung in der echten Immobilienfinanzierung aber weit unter dem Niveau früherer Jahre.

00:31:24: Es gibt immer noch einiges was was im Bestand gemacht werden kann selbst wenn die Neuberaktivitäten nicht mehr so der Hit sind.

00:31:31: Aber ich kanns dir Einfach nicht sagen und an einem gewissen Punkt muss man sagen, sorry ich kann doch nicht rumraten in Anfeuerzeichen wie es letztendlich ist.

00:31:40: Ich glaube Prolongation sind ein ganz großer Faktor in diesem Neugeschäft und stützen auch das kommt ja noch dazu das ganze über die nächsten Jahre.

00:31:50: Aber wenn wir uns Baufi mal genau anschauen, dann höre ich an allen Ecken und Enden das in allen Banken und Plattformen wie verrückt an der Effizienz geschraubt wird.

00:31:58: Weil es heißt die Zeiten werden härter.

00:32:01: Der Wettbewerb wird härter und wir hatten ja auch just diese Woche Die Nachricht Interhype bestätigt im Wesentlichen Das ist so.

00:32:07: es nennt aber keine Zahlen dass bei der interhyp zehn Prozent der Stellen abgebaut werden sollen.

00:32:11: Und Wenn die baufi da richtig fett kommen würde wieder und wenn auch das Prolongationsthema Fett tragen würde, dann glaube ich nicht dass diese Effizienzdebatten so dominieren würden in diesem Baufi-Umfeld und das die Interhüb auch nicht sagen würde sorry wir müssen jetzt einfach mal mal zehn Prozent der Stellen abbauen.

00:32:31: Das ist

00:32:32: gibt ihr glaube ich ein gutes Indiz dafür, dass die Stimmung da nicht mehr ganz so gut ist und das Baufigeschäft nie wieder auf das Niveau der Niedrigzensphase zurückkommt wird.

00:32:41: so richtig muss man vorsichtig sein mit solchen absoluten Urteilen.

00:32:45: Aber dass das Geschäft wirklich schwierig wird, auch gerade für die Genobanken und Sparkassen.

00:32:51: Ja vor allem wenn jetzt die Zinsen perspektivisch vielleicht sogar nochmal noch stärker steigen durch finanzielle Inflationsthematiken durch den Iran Krieg.

00:33:00: Aber wir müssen natürlich auch schauen, wenn es Prolongationen sind.

00:33:03: Die zu extrem aktrativen Preisen damals die ursprünglichen Baufis abgeschlossen wurden dann hat das natürlich auch massive Auswirkungen auf die Liquiditätssituation derjenigen, die in den Häusern sitzen.

00:33:16: Gerätst du jetzt in Trouble?

00:33:17: Weil Du zur Kampfkondition abgeschlossen hast ist auch eine Debatte, zu der es ganz viele unterschiedliche Thesen gibt.

00:33:25: ich glaube Es ist nicht so ein großes Thema und sehr viele Banken geben wir das auch zurück, dass es nicht so ein Thema ist.

00:33:33: Zum einen weil die Kreditvergabe Standards vor zehn Jahren bei der Vergabe schon relativ streng waren.

00:33:39: Da ist sehr viel reguliert worden in den Jahren vorher, dass nicht jeder Halodri eine hundert Prozentfinanzierung bekommen hat wie immer so gerüchteweise ventiliert worden ist und wird dürfen nicht vergessen.

00:33:50: also in den letzten zehn jahren auch wenn das für den kredit keine Rolle spielen darf ist der Immobilienmarkt ja immer noch sensationell gelaufen Weiten Teilen Deutschlands in und um den Metropolen in Großstädten, Kleinstädten.

00:34:04: Wenn ich nicht gerade in der Provinz oder einer Wegzugsregion wohne?

00:34:07: Das heißt ja das verteuert sich aber ich sitze ja dann auch meistens auf einem Asset, dass wirklich ganz schön zugelegt hat im Wert letztendlich.

00:34:15: Und auch das macht dann vielleicht den Umgang mit der deutlich höheren Sinslast wenn ich jetzt nicht gerade komplett auf Kante finanziert habe ein bisschen leichter aber so komplett auf kante finanzierend Wenige Leute vor zehn Jahren, das haben die Bank halt auch nicht mitgemacht letztendlich.

00:34:32: Es schaffen wir sogar ein positives Ende, ein optimistisches Ende.

00:34:34: Ist doch gut Jochen oder?

00:34:36: Insgesamt!

00:34:37: Wir haben doch tolle Zahlen von der Commerzbank.

00:34:40: Wir haben insgesamt doch im Moment einen sehr profitablen Ausblick natürlich nicht in allen Bereichen aber unterm Strich sieht es eigentlich gar nicht so schlecht aus auf jeden Fall deutlich besser als die aktuelle Lage und Stimmung

00:34:56: am Markt ist.

00:34:57: Absolut, absolut.

00:34:58: da danke ich dir für diese Woche Jochen.

00:35:08: Das war's wieder mit dieser Episode von Finanzszene der Podcast.

00:35:12: Wir sagen danke fürs Zuhören, freuen uns über Ihr Feedback unter redaktion at finanz-szene.de.

00:35:18: Kontaktmöglichkeiten auch über Threema in den Notes

00:35:21: zu diesem Podcast.

00:35:22: Vielen Dank!

00:35:28: Redaktion und Host Christian Kirchner Coverdesign Elida Atelier Hamburg Musik Litigy of the Street von Shane Ivers www.silvermansound.com.