00:00:10: Finanzszene der Podcast.

00:00:13: Jede Woche zu Themen aus der Banking, Fintech und Payment-Branche.

00:00:22: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode von Finanz Szene der podcast heute wieder mit meinem Kollegen Bernd Neubacher und mir Christian Kirchner von FinanzSzene.

00:00:32: Ja warum wieder?

00:00:33: Mit Bernd neubacher?

00:00:34: weil wir natürlich über die Quartalszahlen der Deutschen Bank reden müssen.

00:00:38: Gespanntfragen.

00:00:40: sind denn da schon Spuren der makroekonomischen Lage zu erkennen, die sich zuletzt deutlich eingetrübt hat.

00:00:45: Und was ist sonst so los in der Bank auch im Sachen Ausblick?

00:00:48: Wir sprechen über gleich drei Problemfälle dem Genosektor, der Maverick-Bank aus Bad Salzungen Schmalkalden mit einem horrenden Vierenzwanzigerabschluss, der bei war, wo es jetzt ein Schuldenschnitt gibt und eine kleine eher unbekannte Genobank, bei der es jetzt interessante basisdemokratische Tendenzen gibt, wo sich das hinschauen lohnt.

00:01:10: Hallo Bernd, herzlich willkommen im Podcast diese Woche.

00:01:13: Hallo Christian!

00:01:14: Wie schaut's aus?

00:01:15: Sehr gut ich hatte wieder einen frühen Tagesstart um mir schon ab sieben Uhr die Zahlen der Deutschen Bank anzuschauen und eine Kurzanalyse zu schreiben.

00:01:22: Ich frage dich aber zunächst mal was war dein Eindruck des Zahlenwerks?

00:01:26: Mein Eindruck war, dass man wieder mal gar nicht so viel meckern kann und diesmal eigentlich noch positiver überrascht wird als letztes Mal.

00:01:35: Weil jetzt ist ja schon anmoderiert in dem Ausblick auf die Quartalsergebnisse das natürlich alle darauf gucken wie sich das Fix-Income und Currency-Geschäft wohl schlagen wird bei der Deutschen Bank nach Beginn des Irankriegs vor allem nach den enttäuschenden Zahlen die Goldman Sachs für das erste Quartal in dem Bereich vorgelegt hatte.

00:01:54: Und siehe da, Deutsche Bank die Erwartungen voll getroffen beziehungsweise im Vorsteuergebnis des Konzern sogar übertroffen.

00:02:01: Auch weil sie konzernweit bin Jahresfrist zum ersten Quartal die Verwaltungskosten um zwei Prozent gesenkt hat.

00:02:07: Das ist ja mal ein Hingucker.

00:02:09: Weil als altgediente Deutsche Bankberichterstatter war man eigentlich eine lange Zeit gewohnt dass die Deutsche Bank grundsätzlich kostenzielle Nichtschaft und immer überreist.

00:02:17: Ja, also der Gewinn vor Steuern war letztendlich ein bisschen über drei Milliarden und der Netto gewinnt zwei Komma.

00:02:22: Zwei Milliarden das waren jeweils zwundert Millionen mehr als Analysten erwartet hatten.

00:02:27: es muss man dazu sagen die Schätzungen sind auch ein bisschen runtergenommen worden vor den Quartalszahlen vermutlich wegen der Makrolage.

00:02:34: Auch vielleicht hatten da die ersten Ergebnisse in den USA schon einen gewissen Einfluss drauf gehabt War aber tatsächlich Nicht nur ein solides Zahlenwerk, sondern der Ausblick wurde auch beibehalten.

00:02:45: Ich glaube das war ja auch etwas wo man dachte vielleicht kommt noch irgendein Hinweis dass sich die Lage eingetrübt hat.

00:02:51: aber da ist jetzt eigentlich gemessen an hoher Ölpreis höherer Inflation und Wirtschaftswachstum für Deutschland wird hier auch permanent die Schätzung für dieses Jahr schon runtergenommen.

00:03:01: gut spielt jetzt für so eine globale Bank wie die Deutsche Bank nicht so ne Riesenrolle Aber gemessen daran habe ich jetzt nicht allzu viel gefunden dran.

00:03:09: Es gibt aber tatsächlich gewisse Indizien, dass die Allgemeine Lage Spuren hinterlässt.

00:03:16: Das ist insbesondere eine Risikoforsorge.

00:03:17: Die kamen jetzt mit etwas über fünfhundert Millionen Euro zusätzlicher Risikovorsorge im Q-Eins und ja das waren schon siebzig Millionen mehr als Analysten erwartet hatten und da hat man auch tatsächlich Overlays gebildet.

00:03:31: also sprich, da kommt irgendwas.

00:03:33: wir können es noch nicht so genau einbacken aber wegen der Makrolage kommt irgendwas.

00:03:37: Und eine Einzelgeschichte auch im Gewerbeimmobilienmarkt und das Ziel fürs Gesamtjahr ist ja weniger als letztes Jahr Risikoforsorge.

00:03:45: da waren's eins Komma sieben einfaches Kopfrechnen wenn man am Startquartal schon mehr als fünfhundert Millionen Euro gemacht hat Sollte die Risikoforsorge in den nächsten Quartalen idealerweise deutlich drunter liegen.

00:03:55: Das ist aber auch der Ansage, ne?

00:03:57: Genau

00:03:57: was im Startquartal passiert ist.

00:04:00: es gibt eine Feinheit auf die wollte ich dich und natürlich auch mal unsere Hörerinnen und Hörere Aufmerksamachen sensibilisieren.

00:04:08: Ich schaue mir die Entwicklung der Risikovorsorge schon seit einigen Jahren an und schau mir da mal an welchen Anteil eigentlich die Investment Bank hat.

00:04:16: Die Investment Bank is ja Wieder muss man sagen, das Kraftzentrum was Gewinne angeht.

00:04:20: über die Hälfte der Gewinde kommen aus der Investmentbank.

00:04:23: Das allerdings auch der Fall ist mittlerweile im QEins.

00:04:26: über die hälfte Der Risikoforsorge kommt auch aus der investment Bank obwohl es ja so insgesamt nicht Die allergrößte Einheit isst und dass Es ganz interessant wenn wir uns mal anschauen welchen Anteil die risikofor sorg eine gesamten bankrisiko vor Sorge hatte das waren zwei tausend einundzwanzig zwanzig prozent jahreauf sechsundzwannzig Ja, drauf neunundzwanzig.

00:04:46: Ja, darauf dreißig letztes Jahr, achtenvierzig und jetzt immer bei sechstenfünfzig Prozent weil zweihundertneunzig Millionen da im Investment Banking gebildet worden sind.

00:04:55: also das ist schon gewisser Indiz ist schon ein gewisses Indiz dafür ja dass man in der Einheit auch Risiken nehmen muss um diese Gewinne zu erwirtschaften.

00:05:05: Das ist jetzt insgesamt noch kann man sagen unauffällig das ist lösbar es beherrschbar weil die geschäft doch gut laufen wie du sagst.

00:05:13: Aber ich finde, es ist zumindest auch ein Hingucker.

00:05:15: Zumal auch dreizehn Prozent... Das Gesamtkreditbuch von knapp fünfhundert Milliarden läuft bei denen im Bereich Other Investment Banking, also so irgendwelcher Kleinkramen, den wir gar nicht näher präzisieren.

00:05:27: Was ja dann in der Summe auch eine ganze Menge ausmacht.

00:05:30: Ist ein klarer Trend hat aber jetzt Startquartal vielleicht auch nicht nur mit dem Investment Bankings sondern auch mit anderen Spaten zu tun zum Beispiel Parade Banking was mir aufgefallen ist.

00:05:39: Du meinst

00:05:39: mal die so gut abschneiden?

00:05:41: Ja das ist die Risikoversorgung um zwanzig Prozent runter weil auch das Kreditvolumen um vier Prozent gesungen ist gegen im Vergleich zum ersten Quartal.

00:05:50: Ich vermute, da spielt der Rückzug aus dem Bauffiegeschäft ein.

00:05:57: Gewinn ist förmlich explodiert plus knapp vierzig Prozent mehr.

00:06:01: Da scheint die Strategie jetzt doch, wo man ja auch lange darauf wartete dass sie mal die Neuausrichtung das die Früchte trägt scheint jetzt sich zu bewahrheiten.

00:06:11: Insgesamt hatte ich einen bisschen Eindruck Man hat ja jetzt in den letzten Jahren die neue Strategie angekündigt und das soll ja die Leistung da nicht schmälern, aber ich vermute mal dass man Spielräume sofern sie sich geboten haben vielleicht eher so auch genutzt hat.

00:06:27: Dass man jetzt... Das ist doch auch

00:06:29: exakt mein Eindruck!

00:06:30: ...

00:06:30: ein gutes Resultat zeigt.

00:06:32: Ich meine das erste Quadrat ist klassischerweise immer das stärkste im ganzen Jahr.

00:06:35: Aber jetzt nach Ankündigung einer neuen Strategie und angesichts dieser Unsicherheit ist natürlich eine schöne Steilvorlage da gut auszusehen und sich damit in Szene zu setzen.

00:06:44: Der neue Finanzvorstand Raja Akram hat auch vor Selbstvertrauen gestotzt, muss man sagen im

00:06:49: beeindruckenden Auftritt

00:06:50: der Telefonkonferenz.

00:06:53: Private Credit tropft an ihm vollkommen ab die ganze Lage weil er sagt wir sind super diversifiziert, super selektiv und waren sowieso die ersten die da alles offen gelegt haben.

00:07:01: also das war schon bemerkenswert.

00:07:05: ja Wenn man schon über die Strategie reden, die die Deutsche Bank ausgegeben hat.

00:07:10: Da ist uns ja aufgefallen da sollen die Zugewinne weniger aus dem Kreditwachstum stammen sondern hauptsächlich... ...aus dem Einlagenwachstums.

00:07:17: Da wollte man Jahrhundert Milliarden draufpacken und es ganz interessant dass das erste Quartal, das erste volle Quartale nach Ankündigung schon mal mit einem Einlagen minus von fünf Milliarden einhergegangen ist, da ist man nicht on track wenn man solche Ergebnisse liefert wenn fast alle sparten da sind in Sachen Eigenkapital Rendite auch wo sie sein sollen.

00:07:36: Auch wenn das QEins traditionell relativ stark ist, muss man jetzt nicht rummotsen über das Thema.

00:07:42: aber tatsächlich eher kalter Start was dieses Einlagenthema angeht und deutet für mich Ein Stück weit darauf hin, dass was du sagst man hat dann vielleicht wirklich die Margen verteidigt.

00:07:53: Man heißt ja auch insbesondere in der Corporate Bank ist uns die Zinsentwicklung nicht so gut reingelaufen.

00:07:57: Man kann sich denken warum weil die Corporates wahrscheinlich mehr einlagen Zinsen sehen wollten.

00:08:01: angesichts der Zins Entwicklung ist man vielleicht nicht immer mitgegangen aber... Zumindest auch ein Punkt, den es zu beobachten gilt.

00:08:08: Weil der allgemeine Trend war den Bankengebar nach dem was wir sehen konnten ja schon dass die Einlagen doch wieder deutlich gestiegen sind im QA.

00:08:14: Ja vielleicht ist das

00:08:14: auch ein Basis-Effekt weil ich hatte das im Schlusskartal um vierfünfundzwanzig vielleicht war das Einlagenwachstum recht stark und da hat man vielleicht mehr auf die Tube gedrückt um auch die Jahresziele darzustellen uns jetzt ein bisschen vom vom Gaspedaler gegangen.

00:08:26: Er sperrt

00:08:27: bis hier alles am relativieren was sich hier kritisch anmerke lobst die Bank muss mal alles verstehen.

00:08:33: ne also die Risikoversorgung mit Investmentbanking ist übrigens auch absolut geklettert.

00:08:38: Und wenn man fünf Milliarden Einlagen verliert, hat man sie verloren?

00:08:41: Dann darfst du mir jetzt noch mal ganz kurz schön quatschen warum denn bitte?

00:08:45: Die Kernkapitalquote ist, glaube ich auch das einzig Größere, worüber man noch motzen kann.

00:08:50: Kernkapitalkwote kamen mit dreizehn Komma acht Prozent zum Quartalsende raus hatten Analysten aber vierzehnt Komma eins Prozent erwartet.

00:08:58: Wie wie biegst du das jetzt gerade für die Deutsche Bank werden?

00:09:01: Also ganz einfach da muss ich nur den Ausführungen des Finanzvollstands folgen Und der hat das

00:09:07: selbstbewussten Ausführungen.

00:09:08: Genau, mit Wachstum des Geschäfts in der Corbett Bank und im Investmentbanking also aus Kreditwachstum und Wechselkurs Effekten und zum Teil auch was ich interessant finde operativen Risiken Zu einem kleineren Teil, jetzt im schwarzen Startquartal.

00:09:24: Aber wenn man mal zurückguckt aufs Startquartei-Fünfundzwanzig stellt man fest das da die Risikoaktive um neun Milliarden angezogen haben und zwei Drittel davon gegen operative Risiken zurück.

00:09:34: Also dann stellt man schon fest dass da die Unsicherheiten zunehmen bzw der Bedarf Risiko aktiver dafür zu reservieren.

00:09:45: Andererseits ist ja das Kreditwachstum in der Corporate und im Western Bank mehr oder weniger ausgeglichen worden durch den Rückgang des Kreditvolumes in der Privatbank.

00:09:54: Und das sind vielleicht ein, zwei Haare in der Suppe die man auch finden kann.

00:09:58: Kredit-Volumen stagniert in der Bank insgesamt wie das Einlagenvolumen.

00:10:03: Und auch die Erträge in der Corbett und im Westenbank letztlich.

00:10:08: Also, die Hingucker, die es gezogen haben jetzt konzernweit waren Verwaltungsaufwand und Asset Management und Private Bank.

00:10:17: Tatsächlich muss man sagen, die Kernkapitalquote soll ja in diesem Band zwischen dreizehn fünf und vierzehn null rauskommen.

00:10:23: wenn sie jetzt bei dreizehn acht liegt ist schon ein wesentlicher.

00:10:25: so wie's von der bank auch

00:10:27: positiv sehen das erhöht doch die Rendite.

00:10:29: Wohl

00:10:29: war, aber wenn das Ergebnis besser aushält als erwartet dann hätte man ja eigentlich annehmen können dass sich das ein bisschen eine stärkere Kapitalisierung durchschlägt.

00:10:36: Ist aber tatsächlich nicht passiert.

00:10:39: also da hat man ja schon das deutlich bessere Ergebnis gebraucht in Anführungszeichen um die Quote zumindest dann dazu lassen wo sie jetzt gelandet ist.

00:10:46: Aber komm wir fangen wirklich schon wieder an Haare in der Suppe zu suchen das merkst du?

00:10:50: Ich nicht.

00:10:51: Du nicht klar okay ich fange an ihr Haar an der Supple zu suchen.

00:10:55: Und dann muss man glaube ich letztendlich schon sagen, man ist mit Spannung rein.

00:10:59: Hat Spuren hinterlassen was wir so makroökonomisch politisch sehen und das hat es nicht und das ist ja eigentlich bestimmt das einigermaßen optimistisch für die Zahlen, die demnächst kommt zumal die Commerzbank auch gesagt hat also unsere nächsten Q-Zahlen da werden wir die Ziele anheben.

00:11:13: Ja ist nun die Frage in welchem Umfang?

00:11:15: Also das einzige was mal jetzt von der... Geopolitischen Krise sieht im Zahlenwerk ist, dass die Deutsche Bank nochmal neunzig Millionen beiseite legt.

00:11:23: Die sind ja nicht weg.

00:11:24: Das ist erst mal eine Kicksdose, die man dann öffnen kann wenn man sie braucht.

00:11:28: also das ist schon erstaunlich wenig.

00:11:30: Norbert

00:11:30: jetzt reicht es mir echt.

00:11:31: Neuzig Millionen in die Kiksdose gepackt und du bist so begeistert von der Zahlenwerke irgendwie?

00:11:35: Jetzt ist wirklich gut.

00:11:36: Wir müssen das Thema mal wechseln, Schluss mit der Deutschen Bank.

00:11:39: Das

00:11:41: kann niemand wollen!

00:11:43: Kommt mal zu

00:11:44: den Negativen nach.

00:11:45: Ja,

00:11:45: genau!

00:11:45: Zu den Krisenbanken wo wir uns möglicherweise einig sind dass das was versehen problematisch ist.

00:11:50: da gab es ja von einigen Akteuren über die wenn er Vergangenheit schon häufiger berichtet haben ein paar Nachrichten in dieser Woche.

00:11:57: zum einen die bei war dann unsere Feuerbankpazialzungen Schmalkhalden Lieblingsbank, Effenberg Bank Maverick Bank je nachdem wie man sie nennen möchte und da gibt's auch noch eine kleinere Genobank Ebenfalls im Nordosten der Republik, wo es auch ein bisschen was zu erzählen gibt.

00:12:12: Legen wir mal los mit dem einfachsten Thema Beiwa.

00:12:15: Ich glaube da kann man sagen lässt sich echt flott zusammenfassen, was da passiert ist oder?

00:12:19: Ja

00:12:19: also als Außenstehende hat man's glaube ich schon kommen sehen dass das bei der Beiwa noch nicht zu Ende ist, dass auf den Schulden schnell rausläuft und die Genossenschaftsbanken die ja da beteiligt sind und auch Schulscheine gezeichnet haben, Geziert eine Weile hatten die Schuldscheine nur zum Teil abgeschrieben.

00:12:36: Jetzt zuletzt hieß es nochmal ein bisschen, aber insgesamt hatte sich das glaube ich schon abgezeichnet dass bei der BAI war dann auch alle Parteien noch mal bluten müssen.

00:12:46: jetzt ist ja im März die Mittel für's Ergebnisplanung für die Tochter BAI War RE kassiert worden die in erneuerbaren Energien macht wo das Geschäft aber nicht mehr so gut läuft.

00:12:57: Und deswegen ist vor wenigen Tagen das Handelsbatt berichtet, dass es eben auf den Schuldschritt rauslaufen dürfte und das Volumen dürfte ungefähr eine Milliarde sein.

00:13:05: Und jetzt ist natürlich abzuwarten bis Januar bis Juni bis Jahresmitte soll eine Einigung her.

00:13:11: Jetzt ist natürlich spannend zu sehen wie die Lasten da verteilt werden zwischen... Zwischen den Gläubigern, woher zu denen ja eigentlich alle Banken gehören.

00:13:18: Also auch in der Banken größtenteils aus dem Inland.

00:13:21: die ganzen großen üblichen Verdächtigen sind dabei.

00:13:24: Schauen wir nochmal ob die Kredite auch hinreichend runtergeschrieben worden sind und Risikoversorge gebildet worden ist?

00:13:29: Ja genau.

00:13:30: Wo man dann ein halbes Jahresergebnissen oder Spätzchen kann man da noch mal draufschauen.

00:13:34: Dann

00:13:34: hatten wir das eine oder andere Charmyzl gehabt in unseren Anfragen schon vor ein, zwei Jahren.

00:13:38: Mal gucken was am Ende rauskommt!

00:13:41: Also Deutsche Commerzbank, Decept Bank auch viele kleinere alle möglichen sind dann da betroffen.

00:13:49: Von daher ist das natürlich ein wichtiges Thema.

00:13:51: Lässt sich ja relativ simpel zusammenfassen.

00:13:52: man hatte einfach bei der Zerschlagung des Konzerns Verkaufserlöse für jede Menge Tochtergesellschaften kalkuliert die sich jetzt am Markt nicht erzielen lassen vielleicht auch weil sie die Welt weiter gedreht hat weil es wieder eine Zinsentwicklung gibt.

00:14:05: Und ja, da muss man permanent neu rechnen.

00:14:07: Ich glaube, da kann man den noch nicht mal einen Vorwurf machen solche Töchter zu verkaufen.

00:14:10: Das sind ja riesige Projekte dreistellige... Millionen und teils Milliardenbeträge.

00:14:15: schwierig dann von den Verbindlichkeiten runterzukommen, weil die ticken ja weiter.

00:14:19: Jetzt bist

00:14:19: du etwas sehr gnädig finde ich, das Kind ist natürlich schon im Brunnen gefallen.

00:14:24: aber man kann bei der Ursachenforschung mal auf die Zustände vor der Havarie des Agarkonzerns hinweisen wo es mit der Governance offensichtlich nicht richtig gelaufen ist uns auch viele personelle Verflechtungen gab sehr schwer haben könnten, da den Tatsachen ins Auge zu sehen.

00:14:41: Dass da vielleicht ein Wachstum stattfindet das nicht gesund ist.

00:14:44: Nächste Problembank die gute alte Maverick Bank aus Schmeichhalden-Bahrtsealzungen.

00:14:51: und da liegt jetzt der Geschäftsbericht im Jahr zwei Tausend vierundzwanzig vor.

00:14:54: Ist natürlich schon lange her ne?

00:14:56: Ja es war schon lange hier dass die Bank angefangen hat Probleme zu machen.

00:15:00: Angefühl von Herrn Siebert und dann zwischends halt verstärkt durchsehen.

00:15:03: ehemals Fußballspieler Stefan Effenberg Das Staatsverband hat ja jahrelang versucht, das Treiben einzuhägen.

00:15:14: Es ist ihm nicht gelungen.

00:15:15: Man muss auch darauf hinweisen, dass die Wurzel des Bemühens jetzt die Formalien der Sicherungseinrichtung verschärfen werden.

00:15:24: Das ist jetzt nochmal verschärft worden, nachdem mehr weitere Problemfälle dazu kamen.

00:15:27: Aber Frau Erbank bei Zerlzung Schmalke-Hallen ist eigentlich die Mutter aller Problembären unter den Genobankern.

00:15:35: Und jetzt haben wir Sächsenszwanzig und sehen den Abschluss Vierundzwanziger und man traut seine Augen nicht so richtig ne?

00:15:41: Es ist tatsächlich sichtbar... In welchem krassen Zustand diese Bank dann letztendlich gewesen ist, als das Management gewechselt hat und da die Sicherungseinrichtungen einmarschiert ist.

00:15:51: Die hat ja nur eine Bilanzsumme von einem Prozent.

00:15:53: fünf Milliarden sind allerdings die operativen Verluste im Jahr vierundzwanzig Und da hat man erst mit den Aufräumerbeiten begonnen schon bei knapp Hundert neunzig Millionen Euro gewesen.

00:16:04: also Ist richtig krasser Betrag eigentlich weil Bis jetzt hat man nur die Immobilien richtig übertragen verscherbelt an die Bad Bank am freien Markt und verscherbelt.

00:16:14: Und dabei ich glaube hundertsechzig Millionen Euro auf die Buchwerte der Immobilie verloren, man hat mittlerweile vierhundert fünf Millionen Euro an Garantien und Zuschlüssen benötigt ja nochmal bei einer Bilanzumme von eins Komma fünf Milliarden.

00:16:28: Und mit den Beteiligungen, da hat man noch gar nicht angefangen.

00:16:31: Zumindest vierundzwanzig nicht?

00:16:32: Vielleicht hat man das fünfundzwzig schon gemacht weil man gesagt hat also da haben wir so wenig Überblick was das eigentlich für Beteilligung sind.

00:16:39: Da wird auch nochmal etwas kommen.

00:16:40: letztendlich Also dass ist schon ein ganz schöner Burner Auch wenn man geahnt hat es ist krass aber dann war ja häufig das Argument im Hintergrund Naja diese halbe Milliarde Garantien hört sich viel an Aber da wollen wir doch mal schauen wieviel davon letztendling brauchen.

00:16:53: jetzt zeigt sich zwei Drittel.

00:16:55: Wir sind davon schon aufgebraucht.

00:16:57: Es gibt noch eine andere kleine Facette, die ich super interessant fand.

00:17:01: Das Haften der Eigenkapital.

00:17:02: Ja,

00:17:03: kleine Facetten!

00:17:04: Genau

00:17:04: ist bei dieser Bank von hundert vier auf siebenfünfzig Millionen Euro gesunken weil natürlich Mitglieder gekündigt haben so und das... Geld kriege ich dann zwar erst später ausgezahlt, muss aber sofort vom Eigenkapital abgezogen werden.

00:17:17: Wie man hier mal so Sendungen mit der Maus mäßig für die Hürren und Hörer sagen muss.

00:17:20: Und sich da wirklich frappieren fand das war ja auch eine der Banken, die ihr Bilanzwachstum mit dem permanenten Einwerben von Haften im Eigenkapitel...

00:17:28: Und nicht die einzige Problembank Reif-Eisenbank Hochtaunus hat

00:17:31: es gerade

00:17:32: gemacht?

00:17:32: Exakt!

00:17:32: Hier bis zu fünfzig tausend Euro Haften des Eigenkapitals zumindest zeitweise pro Mitglied.

00:17:39: Und jetzt ist interessant zu sehen, obwohl die Bank nur tausend achthundert Mitglieder verloren hat.

00:17:43: Hat sie so viel haftenes Eigenkapital über Geschäftsgut haben verloren?

00:17:47: Weil im Schnitt dreiundzwanzigtausend Euro hier Mitgliede gekündigt worden sind.

00:17:52: Das muss man sich mal vorstellen.

00:17:53: Dreiundzwantzigtausende Euro in den Geschäfts-Gut haben.

00:17:56: also wir waren ja schon öfters am Moppern.

00:17:58: das ist ein bisschen Moral Hazard.

00:17:59: Hier kriegt jeder jeden Euro zurück aber eine ist haften des Eigenkapitals Aber eigentlich haftet es doch nicht so ungefähr.

00:18:05: Ja ich bin bestimmt irgendwann zurückgekommen.

00:18:06: Das ist das Riesenproblem für dem Verband auch Weil man weiß ja, dass die Barfin alljährlich die Geschäftsguthaben der Gesellschaftsbank als hartes Kernkapital anerkennt und diese Anerkennung jährlich verlängern muss.

00:18:20: Und wenn dann bei einer Bank die Hälfte des Eigenkapitals so mir nichts verdampfen kann... ... droht natürlich aus Sicht des verbannten Szenario, wo die Aufsicht vielleicht nochmal zweimal nachdenkt oder sich überlegt... ...ob sie diese Anerkennung in alle Zukunft fortführt.

00:18:36: Oder sich vielleicht noch mal einen anderen Ansatz überlegt.

00:18:39: und das wäre natürlich ein Riesenproblem auch für die ganze Mehrheit der GEDO Banken, die ganz normal wirtschaftet,... ...die sich dann die aneigen gehabt hat.

00:18:48: Toreisch hervorgesehen ist es muss bedingungslos zur Verfügung stehen ja?

00:18:50: Und das ist ja dann die Frage, die man da stellen muss.

00:18:53: Zeigt aber auch Das kann ganz schön schnell ins Rutschen geraten, ja kommt negative Presseberichterstattung über das was in der Bank los ist.

00:19:02: Für Unsicherung wenn dann nur einige wenige ihr Geld abziehen aber wenn die sehr viel angelegt haben da hätte ich natürlich auch Angst drum wenn nicht an relativ hohen Betrag angelegt habe.

00:19:11: Dann zieh ich es ab und schwupps sind plötzlich fünfzig Millionen Haften des Eigenkapital weg.

00:19:14: Gut, das ist jetzt ein Sonderfall aber die Bank hat halt ihre Kapitalkwoten wie wir gelesen haben ja auch dreimal gerissen im Laufe des Jahres und nur zum Jahresende die hohe Kapitalanforderung wieder erfüllt.

00:19:27: Wollen wir hoffen dass der fünfundzwanzige Abschluss ein bisschen schneller kommt?

00:19:32: Sprung zur dritten Problembank, die gar nicht so bekannt ist.

00:19:36: Die VR Plus.

00:19:37: Können wir vielleicht relativ flott abhandeln?

00:19:38: VR plus Altmark Wendland aus Lychow.

00:19:43: Bekannt die Region für Diator-Müll-Transporte in den Achtzehnundneinzigern Jahren und

00:19:48: Kartoffeln.

00:19:49: Und für das Lychodannenberg-Syndrom.

00:19:52: Das ist eine kino- logische Erkenntnis, die man gewonnen hat nachdem man in Erwartung der Atommülltransporte die Polizeipräsenz dort verstärkt hatte und dann einen Sprung auf den Anstieg der Kommunitätsrate feststellte.

00:20:03: Obwohl die Leute, die vielleicht für diesen Anstiege hätten sorgen können noch gar nicht dort waren... Mir nicht

00:20:09: bekannt?

00:20:11: Lichodanneberg-Syndrom.

00:20:12: Das ist

00:20:13: die Sodamnendach-Sydrom, das besagt, dass je mehr Polizisten man irgendwo hinstellt umso stärker steigt die Kommunitätsrate weil sich die Ordnungskräfte einfach da ihre Arbeit suchen.

00:20:23: und es hat zu der Einsicht geführt, dass sie eine Kriminalstatistik eben auch oder vor allem einen Tätigkeitsnachweis der Polizei... Ist doch

00:20:30: das BAFIN-SYNDROM?

00:20:31: Da wo mehr kontrolliert wird findet man auch mehr?

00:20:33: Wahrscheinlich!

00:20:36: Unbedingt auf jeden Fall!

00:20:37: Geiler wenn mir sowas einbaut einfach mal.

00:20:39: aber ich mag das total gerne.

00:20:40: Ich mag gerne von dir, Bernd.

00:20:41: Bildung ist das Konfetti.

00:20:43: Vr

00:20:43: plus Altmark Wendland.

00:20:44: im Wendland ist eine Bank die in großen operativen Schwierigkeiten ist und es lohnt sich zumindest mal unserer Meinung nach das Hinschauen aus einem relativ simplen Grund.

00:20:54: Die hat sich entschieden ihr relativ großes Warngeschäft... Was die Bilanz angeht, sogar noch größer.

00:20:59: Und Mitarbeiter angehen sogar noch grösser als die Bank abzutrennen weil man damit Schwierigkeiten heißt.

00:21:04: Es gibt ja auch Genobanken, die er dann auch im Ware-Geschäft hat.

00:21:06: da denkt man auch ein klein wenig an die Bay war so das ganze aber in Klein.

00:21:09: ihr habt nur eine gute Milliarde Bilanz Summe was jetzt mindestens mal interessant an der Bank ist.

00:21:15: Lösung ihres Problems möchte, der neue Vorstand dieses Wahngeschäft abtrennen.

00:21:19: Möglicherweise auch mit Verlust von Arbeitsplätzen und allem drum und ran.

00:21:23: Und da informiert sich eine Opposition.

00:21:25: Das ist schon ganz interessant.

00:21:27: Da werden Anträge für die Generalversammlung gestellt.

00:21:29: Es gibt Pressekonferenzen von beiden Seiten.

00:21:32: Es dürfte sehr interessant sein, ob man so eine betriebswirtschaftliche Entscheidung letztendlich basisdemokratisch abschießen kann, indem sich genug Mitglieder zusammenfinden, die dann Interesse daran haben, dass das behalten wird?

00:21:44: Theoretisch kann man das, aber praktisch droht jetzt ein Szenario wo es eine Padsituation gibt.

00:21:49: Weil der neue Vorstand der nicht aus dem Warngeschäft kommt wie man sagen muss will halt Warn-Geschäft die Grundstücke und die Aktivitäten verselbern um somit auch Kapital für die Bank zu heben plant ist ja diese Reparationen.

00:22:05: und die Opposition argumentiert halt dass das Geschäftsmodell eigentlich intakt ist und dass man das Warngeschäft beibehalten sollte.

00:22:15: Es gibt ja auch... Nicht nur Beispiele wie die bei war und die vorher plus, die unbedingt nicht gut dasteht.

00:22:20: Sondern es gibt ja auch Wahngenossenschaften, die gut wirtschaften und die Opposition argumentiert halt das ist halt Management Fehler sein, die wenn man die abstellt eben dass damit das Geschäft auch stabilisieren könne.

00:22:31: Und wenn jetzt nun beide Parteien brauchen für die Durchsetzung ihrer Pläne eine Dreiviertel Mehrheit auf der außerordentlichen Realversammlung, die am elften Mai stattfinden wird soll und wenn keiner der beiden Parteien die Mehrheit bekommt, dann ist natürlich Hängen im Schacht angesagt.

00:22:49: Und womöglich ein Szenario wo man einfach immer wieder abstimmen muss bis es mal eine Mehrheit gibt aber das tut der Bank natürlich nicht gut im Endeffekt.

00:22:57: Prognose von mir wird aber glaube ich in genossenschaftlichen Verbund-Sicherungseinrichtungen verbannt etc.. schon zusehen, dass man sich hier nicht basisdemokratisch irgendwelche Entscheidungen diktieren lässt von Mitgliedern.

00:23:09: Also Basisdemokratie und Mitgliederrechte hin oder her.

00:23:13: Das wird natürlich dann schon irgendwann schwierig wenn ein Vorstand in Einklang mit Prüfungsverband etc.

00:23:18: sagt also das müssen wir abtrennen ist Warngeschäft es ansonsten nicht überlebensfähig.

00:23:22: wurden die Mitglieder entscheidend?

00:23:23: nie Schauen wir mal.

00:23:25: Ja, aber

00:23:25: das ist ja die Frage, ob der Verband oder der Prüfungsverband sagt, dass es abgetrennt werden müssen.

00:23:32: Man muss auch dazu sagen ... Die V-Plus ist nicht so hin wie die Fahrerbank in Bezahlung Schmalkalben.

00:23:39: Also da kann die Sicherungseindrichtungen eben nicht sagen wer die Musik spielt und im Grunde ist es auch ein demokratverfasster Verein wo die Mitglieder erst einmal bestimmen.

00:23:48: Man muß halt irgendwann der Ergebnis rauskommen.

00:23:51: Ein Thema?

00:23:53: dem wir uns auch noch widmen müssen das ist das thema autobanken.

00:23:56: die unterschätzt man ja gerne mal aufgrund ihrer schieren größe was kreditvolumina absatz finanzierung und ein lagen volumina angeht.

00:24:02: und da hattest du ja schon eine schöne geschichte gehabt, dass die santhan der als klassischer.

00:24:07: Absatz finanziere auch im Automarkt in ziemlich Schwierigkeiten, bilanziell geraten ist.

00:24:13: Also man verdient immer noch Geld aber da gibt es einige Probleme.

00:24:16: und jetzt hatten wir die Nachricht dass eine Bank, eine Autofinanzierungsbank die sie auch übernommen hat, die MCE-Bank viel für Mitsubishi tätig beispielsweise ja das die mehr oder minder der Name verschwindet, das Neugeschäft wird von der Santander übernomen.

00:24:30: klären uns nochmal auf Bernd was dabei den Autobanken los ist überhaupt?

00:24:33: Oder was ist eigentlich das Kernproblem?

00:24:35: Oder was war das Santander-Kernproblem?

00:24:38: Das Santander Kärn Problem ist, glaube ich, ein strategisches.

00:24:40: Dass man auf vielen noch Zeiten getanzt ist die man nicht so richtig kontrollieren konnte.

00:24:44: zuletzt also du hast es ja geschrieben dass sie ... MPE Bank, dass Santander jetzt die MPE bank dicht macht mit... ... eine größere Problem ist eigentlich das mit Hyundai eingegangene... ... Giant Venture wo Santander in den Jahr... ... und wo man seither nur rote Zahlen schreibt offensichtlich.

00:25:03: Weil nicht ganz klar ist wer da im Fahrersitz sitzt beziehungsweise wie die Interessenlage ist weil Junda ist ja ein Autohersteller und es hat dann der erste Bank.

00:25:14: Und in dem Fall, wenn er sieht womöglich so aus dass der Autoherster auf einem Autos verkaufen will während die Bank die Risiken kontrollieren will und das Ding schreibt seit Jahr für Jahr rote Zahlen man hat eins von zwei Milliarden Euro an Kapital da rein gesteckt und da ist es natürlich spannend jetzt zu sehen, wenn man jetzt die kleine Bank schon platt gemacht hat.

00:25:36: Was passiert mit der Größe?

00:25:37: Und die wird man natürlich nicht schließen.

00:25:39: aber es ist erkennbar dass unter dem neuen Chef Petri Nickele, der im Oktober angetreten ist, doch alles jetzt auf den Prüfstand gestellt wird.

00:25:48: Man will ja auch wieder in die Baufinanzierung einsteigen aus dem man rausgestiegen war.

00:25:51: Das hatten wir zuletzt auch berichtet und da gucken wir doch mal was der Geschäftsbericht zu bieten haben

00:25:57: wird.

00:25:58: Ich finde das im kleinen und privaten ganz interessant, dass private Quatsche ist.

00:26:02: ja, Elektroauto musst du lesen also kannst da nicht das Risiko eingehen dir das zu kaufen?

00:26:06: Genau!

00:26:06: Aus einem Problem mit dem Rest musst du immer lesen.

00:26:08: Das stimmt ja auch.

00:26:09: Da bin ich mir immer im stillen Markt stimmen aber irgendwo muss das Risikot des Wertverlusts ja hin.

00:26:14: Genau!

00:26:14: Irgendeiner muss es tragen.

00:26:15: wenn ich sage ich muss lesen entweder trage ich das indirekt und merke gar nicht erst ... oder es ist einfach woanders.

00:26:20: Ja, also... Da finde ich mir eine sehr interessante Schnittstelle zwischen dem privaten Quatschalltag und den Bankbilanzen die man so abholt sieht.

00:26:30: Irgendwo müssen die Risiken sein ja?

00:26:32: Aber das ist doch das Schöne dass man hier genau diesen Transitionsreben sieht weil aus Sicht der Privatkunden ist die Überlegung ja genauso richtig und die Risken landen dann natürlich beim Joint Venture aus Hyundai und es handelt an der bzw.

00:26:45: bei anderen Auto-Leasing-Unternehmen, die zuletzt mit der Tatsache konfrontiert waren.

00:26:52: Dass die Leasingrückläufer nach wenigen Jahren nur noch sechzig Prozent Restwert hatten und das deutlich weniger war als man prognostiziert hatte.

00:27:01: Jetzt muss man jetzt auch dazu sagen zu Jahresbeginn gab es ja einen Beschluss der Bundesregierung neue Prämien für elektrische Neuwagen zu gewähren und das dürfte natürlich den gebrauchte elektro gebraucht wagen markt auch ziehen.

00:27:16: von daher können sich die situation jetzt auf wieder entspannen aber ist volatil.

00:27:22: letzter punkt für den podcast müssen zumindest noch mal ganz kurz über.

00:27:27: Den Anpfiff der Barfin für die Unikredit in Anführungszeichen Anti-Werbung in Sachen Commerzbank und sichere Bank reden.

00:27:34: Lustigerweise ist mir das auch aufgefallen, dass die Unicredit auf Social Media so ein paar Kacheln mit Quotes geschaltet hat, die glaube ich ihre... Kampagne zur möglichen Vollübernahme oder friedlichen Fusion mit der Kommerzbank flankieren soll.

00:27:47: Da hat es das wohl einmal überrissen, dass die Barfin dazu öffentlich äußert ist natürlich schon eine gewisse Peinlichkeit für die Unikrede.

00:27:53: So eine ganz interessante Facette in dieser ganzen Geschichte?

00:27:56: Ja bringt so ein bisschen deno-gutes unseriösen mit sich.

00:28:00: Ich meine, dass sie Barfin genau hingucken.

00:28:02: wenn Leute die Solidität oder Sicherheit einer Bank anzweifeln kann man sich eigentlich an fünf Fingern ausrechnen.

00:28:10: Und ja, er ist ja auch unkonventionell an die Commerzbank herangegangen und für manche Leute dürfte das ins Bild passen.

00:28:18: was meinst du?

00:28:19: Ja ich glaube mir fällt da vor allen Dingen ein dass er ja letztes Jahr auf dem Handelsbad Bankengipfel einen sehr beeindruckenden Auftritt hingelegt hat, mit dem mal ganz viele Leute hier in Frankfurt im Sack hatte.

00:28:29: Dass ich wie das bei dir war, Feedback war auch sehr positiv.

00:28:32: Ich habe mir den so als Loan Wolf vorgestellt, Investmentbanker und da hat man einen ganz tollen Auftritt gehabt.

00:28:38: Woher haben wir sich das überlegt?

00:28:41: Da sah es glaube ich für ihn auch kommunikativ noch ganz gut aus.

00:28:45: Da hat die Mehrzahl der Leute im Saal in der Abstimmung dran geglaubt, dass diese Übernahme kommen wird.

00:28:50: und jetzt stehen wir plötzlich ganz anders da ja?

00:28:52: Und wenn man sich den Ton des Calls auch mal anhört, den er veranstaltet hat und generell den die Unikredit da jetzt auch angeschlagen hatte in letzter Zeit könnte durchaus sein das ist auf der kommunikativen Seite überreißen in Anführungszeichen und sich damit natürlich dann die Karten vielleicht auch nicht unbedingt verbessern.

00:29:09: Ja, so leichte Sticheleien gab es ja vorher schon.

00:29:12: Aber kann gut sein, dass man da jetzt ein bisschen überdreht hat.

00:29:16: Ändert das was an Deiner grundsätzlich eine Haltung?

00:29:18: Was die Geschichte angeht, so die Erfahrungen der letzten Tage?

00:29:21: Nein ich bin nach wie vor erwartig, dass die Übernahme kommt und wahrscheinlich, dass sie nicht kommen.

00:29:25: Gab's ja wieder so ne andere Miniatur, Finanzinstrumente, Wiederenticken hoch mit dem er sich die widerwirtschaftlich abgesichert hat ist glaube ich mit Aktien Instrumenten.

00:29:35: die Lieferung, Lieferoptionen haben bei knapp unter dreißig aber jetzt wieder zwei drei Prozent Pünktchen drüber.

00:29:41: Das ist noch dazu also die Strecke zur Kontroll übernahme mehr als Übernahme wird immer kürzer.

00:29:47: Aber

00:29:47: letzten Endes ist auch das ja hier eine Frage der Aktionärsdemokratie.

00:29:51: in dem Falle er muss halt am vierten Mai muss er das Geruch kriegen von den Aktionären für die Kapitaleerhöhungen und dann geht es weiter.

00:29:56: und wenn nicht dann geht's nicht weiter.

00:29:59: Prima!

00:30:00: Wir hatten die deutsche Bank, wir hatten die Genoprobleme Banken.

00:30:02: Wir schließen noch mit Unikredi-Kommerzbank an Weitersfeld heute.

00:30:06: Ich sag dir vielen Dank Bert!

00:30:07: Danke, ich bedanke mich.

00:30:09: Bis dann!

00:30:10: Ciao!

00:30:16: Ja das war's wieder mit dieser Episode von Finanzszene der Podcast.

00:30:20: Wir sagen danke fürs Zuhören und freuen uns über ihr Feedback unter redaktion atfinanzbindeschrich Szene.de.

00:30:26: Kontaktmöglichkeiten auch über Threema in den Notes zu diesem Podcast.

00:30:30: Vielen Dank Redaktion und Host Christian Kirchner.

00:30:39: Cover-Design Elida Atelier Hamburg Musik Litigy of the Street von Shane Ivers www.silvermansound.com.