00:00:10: Finanzszene der Podcast.

00:00:13: Jede Woche zu Themen aus der Banking, Fintech und Payment-Branche.

00:00:22: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode von Finanz Szene.

00:00:25: der podcast heute wieder mit meinem Kollegen Bernd Neubacher und mir Christian Kirchner von FinanzSzene.

00:00:32: die Themen heute natürlich Unikredit versus Kommerzbank nächste Runde in der M&A Schlacht.

00:00:39: Die Unikredit legt da, wie sie sich die Zukunft der Commerzbank vorstellt.

00:00:42: Wenn sie denn mal die Kontrolle hat und die Commerztbank weiß das Ganze als unangemessen in konkret und natürlich feindlich zurück.

00:00:49: Die Deutsche Bank hat eine Selbstanzeige gestellt wegen Problemen mit Russlandkunden Gesprächen über die Probleme, die Banken beim Umzug ihrer Zentralen haben.

00:00:59: auch bei der Rentenbank ist jetzt der Plan ein saniertes Gebäude zurückzuziehen gekippt worden erinnert ein wenig an die Bundesbank.

00:01:06: viel Spaß Hallo Bernd, herzlich willkommen zum Podcast diese Woche.

00:01:13: Hallo Christian!

00:01:14: Wir müssen wieder über das Thema Unikredit-Kommerzbank sprechen oder denn es gibt ja jetzt einen, ja kann man schon sagen richtig neuen Stand?

00:01:24: Ja, Murmeltier-Syndrom.

00:01:25: also Andrea Orsell übernimmt hier die thematische Gestaltung des Podcasts wenn sich darauf verlassen kann dass jedes mal wieder eine neue Wendung kommt.

00:01:34: Montagmorgen kam eine fünfundreißigseitige Präsentation raus in der endlich mal auf dem Tisch liegt, was die Commerzbank seit einerinhalb Jahren einfordert.

00:01:44: Nämlich mal ein paar konkrete Vorstellungen wie genau man sich den Zusammenschluss vorstellt.

00:01:49: Den möglichen Zusammenschluss und es kam heraus erstmals soll's in den Plänen der Uni kredit gar kein zusammensluß geben sondern die Comerz Bank bis zu tausend achtundzwanzig eigenständig bleiben selbst bei der Kontrollübernahme.

00:02:01: Ja, eigentlich zwei Manöver in einem.

00:02:05: Zum einen nimmt man der Commerzbank halt das Argument, dass man ja noch nicht konkrete Vorstellungen präsentiert habe und zum anderen verhindert man, dass in den Rhein-der-Commerzbanken laut aufgeholt wird weil eine mögliche Zusammenschluss ist ja gar nicht zwangsläufig nach dem Konzept.

00:02:21: es gibt jetzt zwei Szenarien das Commerze bank eigenständig bleibt oder aber sich zusammenschließt mit Hypophareinsbank und da nimmt man halt den Leuten, denen könnte ich an dem Wind außen segeln weil es ja noch drei Jahre dauern würde bis zu einer Fusion.

00:02:39: Und die dann auch noch ungewiss ist.

00:02:40: von daher taktisch gute... Gut Aktion.

00:02:42: Was meinst du?

00:02:43: Natürlich,

00:02:44: ja tatsächlich doppelter Hinsicht ganz geschickt.

00:02:46: zum einen kann man argumentieren wenn ihr den Zusammenschluss nicht wollt dann reden wir da drüber in drei Jahren achtundzwanzig oder

00:02:53: auf der Hauptversammlung mal.

00:02:54: Man gewinnt natürlich noch Zeit.

00:02:56: die eine und andere Betriebsvereinbarung läuft aus.

00:03:00: Ich muss allerdings sagen manchmal hat man ja so mit ein zwei Tagen Distanz Noch etwas anderes Bild drauf als am Montag Wenn man einfach mal durch geht uns sich das alles anschaut.

00:03:08: Da stehen zwar ein paar konkrete Sachen drin Eine Milliarde Kosten sollen rausgenommen werden, mehr Konzentration aufs Kerngeschäft.

00:03:15: Weniger im Ausland, Deutschland und Polen sind die Kernmärkte.

00:03:19: Kann man darüber diskutieren?

00:03:20: Der Commerzbank ist das alles natürlich auch nicht konkret genug.

00:03:24: aber ich glaube... die große Überschrift über dem, was da präsentiert worden ist.

00:03:29: Und das ist mutmaßlich auch das, was der Kommerzbank rund um Ostern umrissen worden ist in einem persönlichen Gespräch zwischen Orzel und Frau Orlop.

00:03:38: Ich glaube es geht hier schlicht hin ergreifend darum einfach den nächsten Schritt zu gehen.

00:03:43: Handschuhe... auszuziehen und klar zu machen.

00:03:46: Leute, guckt euch das doch mal an!

00:03:48: Da müsst ihr euch doch klar sein dass das nicht spaßig ist was da läuft.

00:03:52: wenn wir die Kontrolle haben über die Commerzbank dann werden wir sparen Dann werden wir richtig etwas rausnehmen.

00:03:58: es ist glaube ich eine sehr nachdrückliche Einladung in konstruktive Gespräche überein zusammen gehen vielleicht schon vor zwei achtundzwanzig einzutreten weil einfach das was da steht ja wäre eine ziemliche Hardcore-Restrukturierung, Transformation der Commerzbank auch.

00:04:16: Und wenn man sich mal so das Ziel für den Jahr im Jahr ist, wo dann je nach Szenario ob die Commerzebank immer noch eigenständig ist oder aber mit der HVB fusioniert wird, irgendwo zwischen zweiund dreißig und siebenseitig Prozent Aufwandsquote und bei über zwanzig Prozent Eigenkapitalrenite rauskommt, wären glaube ich unangenehme Jahre und auch immer verbunden.

00:04:38: hat man wirklich Lust zu einer Bank zu gehen oder zu bleiben, in der man jetzt wüsste.

00:04:42: In zwei Jahren beginnt dann ein Fusionsprozess mit der HVB in der dann neunundzwanzig dreißig so richtig Synergien gehoben werden sollen?

00:04:50: Ich glaube es ist wirklich eine herzliche Einladung die Gespräche aufzunehmen und der Kommerzbank klar zu machen Mensch also wenn wir die Kontrolle übernehmen und weit ist es ja von dreizig bis über fünfzig Prozent nicht mehr nicht sicher, ob das für euch genauso nett wäre wie wenn wir uns jetzt in einer Form einig werden.

00:05:09: Ja, andererseits kann man auch die Frage stellen... Ja, wie weit die beiden eigentlich auseinander liegen.

00:05:17: Ich meine, die Kommerzbank hat ja auch eine ziemlich ehrgeizige Strategie, die auch den Abbau von Tausenden Stellen vorsieht.

00:05:24: Unicredit hat siebentausend Stellenkürzungen aufgerufen da von zwei tausend nach zwanzig achtundzwanzig.

00:05:30: also in den nächsten drei Jahren wären das dann fünftausend.

00:05:33: Und wir hatten ja auch schon geschrieben, dass die Commerzbank jährlich zweitausend Leute einstellen muss allein wegen der demografischen Entwicklung.

00:05:41: Das heißt da würden dann ja auch tausende Stellen schon sich reduzieren alleine durch Eintritt ins Rentenalter von Mitarbeitern.

00:05:49: Und auf mich wirkt das eigentlich so, dass das graduelle Unterschiede sind.

00:05:53: Klar, ich will Uni Kredits mehr Rendite.

00:05:56: Es sieht auch ein bisschen aus wie so ein Blues-Guy-Szenario was da entworfen wird und was dann in der Realität rauskommt.

00:06:04: So eine andere Sache.

00:06:05: aber ich habe eher den Eindruck grundsätzlich vielleicht auch eher das Feuer raus ist, dass es mehr so in die Einbiege in eine Entwicklung, wo man dann am Ende sich vielleicht irgendwo in der Mitte trifft oder einfach mal spricht verhandelt.

00:06:22: Das ist offensichtlich auch die Absicht von ...

00:06:25: Kommerzbank hat ja dann am Abend ein Statement rausgehauen was ja auch sozusagen dem typischen Textbuch von M&A-Rhetorik entspricht, das Angebot zurückgewiesen und oder Angebot sind die Pläne zurückgewiesen als zu wenig konkret gegeißelt und natürlich mal wieder aufgebracht.

00:06:43: Naja, es ist ja im Moment für das freiwillige Angebot keine angemessene Prämie in der ganzen Geschichte drin.

00:06:49: Das ist... Wir hatten hier die paralelischen Häufiger gezogen auch so die typische Rhetorik-und ein Schlagabtausch, den man auch schon aus der Mannesmann Vodafone-Geschichte im Jahr zweitausend kannte.

00:06:58: Ich habe noch einmal bisschen nachgelesen, auch Interviews mit dem damaligen Mannesman Chef Klaus Esser.

00:07:04: Ist schon interessant wie sich die Dinge dann letztendlich gelangt?

00:07:06: Also das ist völlig unangemessen, alleine können wir besser wachsen und das Angebot muss dringend erhöht werden.

00:07:13: Das ist ein Stück weit typische M&L-Rhetorik glaube ich auf beiden Seiten.

00:07:19: Es gibt allerdings einen Klicker den man an der Stelle glaube ich nochmal exponiert behandeln müsste die Commerzbank.

00:07:26: Ja Matja jetzt auch wieder darüber da wäre keine richtige Prämie drin.

00:07:29: Da stimmt ja auch uns.

00:07:29: zu dem Zeitpunkt als die Diskussion mit dem freiwilligen Angebot aufkam Lackt die Commerzbank bei dreizig Euro.

00:07:37: Jetzt ist sie schon wieder bei sechsunddreißig Euro, sechsund dreißig euro fünfzig und erklärt ja es muss eine Prämie her.

00:07:45: also da muss man mal ganz klar sagen der Buchwert der Kommerzbahn klickt so bei sechs siebenundzwanzig Euro.

00:07:50: Und Ja Die ersten Steaks hat die Uni kredit sehr günstig gekauft Aber in den aktuellen Kursdimensionen nochmal ne kräftige prämie drauf zu legen.

00:08:00: Da steht sich dann echt die frage ob daraus überhaupt noch ein vernünftiges geschäft für die Unikredit werden kann.

00:08:07: Wenn man jetzt sagen wir mal einen Raushaut und sagt, das müssten doch schon mindestens vierzig Euro und sogar noch eine Barkomponente reinbringen?

00:08:13: Das ist absolut problematisch!

00:08:14: Und aus Blick der Commerzbank ist es letztendlich so je höher die Prämie ist, die da angeboten wird, desto krasser müssen hinterher die Einsparung werden.

00:08:24: Da muss sich das Ganze auch rechnet weil die Unicredit einen Anspruch hat über zwanzig Prozent Eigenkapitalrendite zu erwirtschaften.

00:08:31: Dreiundzwanzig sollen's werden in den nächsten Jahren Und auch die Commerzbank Eigenkapitalkosten, grüßen Ordnung zehn Elf Prozent hat.

00:08:40: Die werden gerade so verdient im Moment und in den nächsten Jahren wird das alles besser.

00:08:44: Aber ich kann es nicht sagen, ich allokiere da einen Haufen Eigenkapitale in der Hoffnung drauf dass alle Pläne der Commerzen Bank aufgehen und sich das zu achtundzwanzig FF in irgendeiner Form rechnet.

00:08:56: Je höher das Gebot ist, dass jetzt für die Aktien kommen soll was die Comerzbank einfordert desto radikaler muss man hinterher seitens der Unicredit dafür sorgen, dass sich das Engagement auch rechnet.

00:09:07: Ist ein bisschen eine blöde Situation letztendlich?

00:09:10: Ja aber vielleicht gibt es ja noch andere Stellschrauben wo man drehen kann vonseiten der Commerzbank, dass man vielleicht durchsetzt, dass in den Rhein der Comerzbank nicht ganz so groß ausfällt, sich vielleicht ein bisschen nach München zwar HVB verlagert, gibt's ja noch verschiedene Aktionen.

00:09:26: Also ist glaube ich alles ne Einladung weiter zu verhandeln in der ganzen Geschichte und steht ja die Hauptversammlung an.

00:09:34: Und da hat, lag unsere Vermutung war ja richtig, Ortzel hat ja da angekündigt aus Höflichkeit und Respekt wird man da nicht rumrandalieren.

00:09:42: aber ein Grund ist natürlich auch dass es sich wahrscheinlich ungern die Kontrolle über die Kommerzbank bereits nachsagen lässt auf der Hauptversamlung er hat das in dem Call genau erklärt, dass das in Deutschland halt so sei mit der Kontrolle oder der Haupt- versammlung und der Anwesenheitspflicht Dreißigvierzig Prozent Anteil durchaus die Kontrolle da sein könnte.

00:10:01: Also, da bleibe ich bei meinem Tipp.

00:10:02: Da wird es auf der Hauptversammlung gar nichts geben.

00:10:04: Das wird ein Non-Event in dieser Geschichte ausser dass die Kommerzbank selbst ihr rhetorikfreien Lauf lassen kann wie blöd das alles ist mit dem.

00:10:10: Du

00:10:11: hast ja dargelegt, dass da eine große Delle in der Kapitaldecke der Uni Kredit droht wenn sie Aufsicht zu Erkenntes kommt, dass Uni Kredits in den Kommerzwankanteil voll konsolidieren muss.

00:10:23: Vor der Hauptversammlung, der Kommerzbank gibt es natürlich noch die außerordentliche Hauptversamung der Uni Kredit am vierten Mai.

00:10:29: Als

00:10:29: Test wieviel Unterstützung hat er denn eigentlich für die Geschichte?

00:10:31: Dann auch sehen wird was die Aktionäre davon halten und das wird ihn wahrscheinlich auch nochmal dann verdeutlichen wie weit er da gehen kann in Zugeständissen und Prämien gegenüber

00:10:40: der Kommission.

00:10:41: Letzter Satz vielleicht auch zu der Strategie.

00:10:43: man muss natürlich auch sagen... Er hat ja auch ganz klar gesagt ist für uns eine Option wieder unter dreißig zu gehen oder zu bleiben.

00:10:49: Man bekommt nur ein paar Aktien angedient Übernehmen nicht die Kontrolle kann genauso sein, wenn das für unsere Aktionäre so gut ist.

00:10:57: Dann kann man sich natürlich vorstellen dass all die Punkte auf die er jetzt drängt möglicherweise dann auch einfach als Großinvestor aufgebracht wird seitens der Unikrede.

00:11:06: Der Druck dann zu sagen Leute konzentriert euch mehr aufs Kerngeschäft nehmt mehr Kosten raus.

00:11:10: Die Rolle kann man ja durchaus auch als Neunundzwanzig Komma Neun Prozent Aktionär ohne Kontrolle einnehmen und dafür pushen Dass die Kommerzbank effizienter wird im Moment ohnehin plant und das ist natürlich auch wieder die perspektive.

00:11:26: leute glaubt jetzt nicht dass es für die nächsten zwei drei jahre sonderlich viel schöner wird nur wenn er euch jetzt hier durchsetzt und es am ende zu keinem zusammenschluss kommt und wir dann den versuch abbrechen die kontrolle zu erlangen.

00:11:37: ja prima da lass uns noch über Die anderen Themen der Wochenreden, es gab ja bei uns auch noch Themen.

00:11:42: Zusammenhang mit den anderen großen Bank hierzulande in der Deutschen Bank?

00:11:45: Die

00:11:45: Deutsche Bank hat einen schönen Aushilhaben finde ich.

00:11:48: Der Deutsche Bank erst hatte Selbstanzeige wegen problematischer Russlandgründen und da merkt man natürlich auf weil wir alle wissen dass die Deutsche Bank gewöhnlicherweise wenn's um Verfehlungen geht darauf verweist.

00:11:59: das ist doch alles in der Regel sehr weit in der Vergangenheit schon liegt und man sich geläutert habe.

00:12:02: Es gibt

00:12:02: doch die eine oder andere Merkwürdigkeiten in der jüngeren Vergangenhalt.

00:12:06: Ja, Ende Januar hat es ja wegen... Geldwäsche verdacht auf Geldwäschevorwurf und Sachen mit Russlandskunden ist natürlich auch ein bisschen problematisch, weil das hat ja auch eine deutsche Bank in Russland.

00:12:17: Hat ja auch ne gewisse Historie vor zehn Jahren der russische russischer Waschmaschine wo zwanzig bis achtzig Milliarden Dollar geschätzt an Geld gewaschen wurden nicht von den deutschen Baggerleuten aber auch Wo es eine dreistellige Millionenstrafe gab.

00:12:32: und dann gab's ja noch die Mirrortrades, wo auch Leute in Moskau und London gleichzeitig die selben Aktien gekauft haben um Geld zu waschen.

00:12:42: Das waren glaube ich nochmal vom Volumen.

00:12:45: Also da gab's auch ne Strafe im hohen dreistelligen Bereich also von der britischen Aufsicht und von der New Yorker insgesamt sechshundert Millionen und da ging's um zehn Milliarden Dollar.

00:12:56: Dann hatten wir jetzt, nach Beginn des Ukrainekriegs musste die Deutsche Bank erhalter die Polter ihr IT-Zentrum da in Moskau abbrechen.

00:13:03: Das ist eine sehr recht komplizierte Geschichte und ich kann mir vorstellen dass jetzt einige Leute an der Tischkante beißen das man dann wegen Erneut, wegen solchen Sachen ins Gerede kommt zumal das ja gar nicht so schwer ist den Vorschriften nicht zu genügen.

00:13:21: Ja,

00:13:21: das Interessante ist ja man lernt bei solchen Recherchen selbst immer was und ich habe also gelernt zum einen.

00:13:29: Das war auch schon bekannt, dass direkt nach Ausbruch dieses Ukrainekriegs-Ausbruchs für Russische Staatsbürger erlassen worden sind.

00:13:39: die durften also nur hunderttausend Euro wenn sie hier in Deutschland ein Konto führen Halten.

00:13:44: Ausnahmeregelung gab's, wenn man Aufenthaltsgenehmigung hat.

00:13:48: Beispielsweise in EU oder eine andere EU-Staatsbürgerschaft und seitdem gab es immer wieder Sanktionspakete also mittlerweile neunzehn Sankteonspakete die auch in diverse Bereiche des Bankwesens und der Geldfesche und das ganzen Drum und Dranz eingreifen.

00:14:06: und es gab auch Bemühungen und da gehts jetzt hier sehr konkret bei der Deutschen Bank drum Bemühungen in der EU die Sanktionen und vor allen Dingen, der Umgang damit.

00:14:15: Die Strafe, die Verfolgung?

00:14:17: Und was ist eigentlich wie strafbewährt wenn ich dagegen verstoße zu harmonisieren?

00:14:21: Und das ist da gab es eine Geschichte, die.

00:14:30: zu einer Gesetzesnovelle in Deutschland geworden ist und die macht dann den einen oder anderen Verstoß gegen diese Sanktionen im Rahmen der Mitwirkungspflicht der Banken sofort straff bewährt.

00:14:42: Es ist keine Ordnungswidrigkeit mehr, da gibt es auch keine Schonfristen mehr.

00:14:45: früher hatte man noch ein paar Stunden das eine andere zu prüfen oder zu machen.

00:14:49: Das ist jetzt alles um die Schrauben enger zu ziehen in dem Zusammenhang weggefallen.

00:14:55: Und wenn unsere Recherchen stimmen, die Deutsche Bank äußert sich nicht dazu, dementiert es aber auch nicht hart.

00:15:00: Dann hat die Deutsche Banke genau in diesem Feld Probleme identifiziert also zum einen was die Einlagen obergrenzen angeht, zum anderen aber auch was diese Sanktionen angeht in der sie selbst eine Mitwirkungspflicht hat und hat dann wohl im Zuge der eigenen Aufräumarbeiten festgestellt... Der Maßgabe der Verschärfung, die es jetzt in den letzten Monaten gegeben hat.

00:15:21: Da könnten wir möglicherweise nicht so gearbeitet haben wie was arbeiten müssen.

00:15:26: und in so einem Fall erfrückt eine Selbstanzeige bei der Aufsicht muss fairerweise sagen selbst anzeigen bei der auf Sicht gibt es häufiger mal in dem Umfeld und die Aufsicht sieht das eigentlich auch ganz gerne, wenn die Banken selbst hier antheben.

00:15:40: Und man ihnen selbst im Zuge von einer Routine Prüfung oder Sonderprüfungen auf die Schliche kommt.

00:15:45: Ich vermute der Nachrichtenfluss rund um diese Geschichte wird seitens der Deutschen Bank nie sonderlich aktiv gestaltet werden weil's ein unangenehmes Thema ist.

00:15:53: aber wir schauen dann mal in den offiziellen Mitteilungen vielleicht kommt ja noch was von der Aussicht oder vielleicht kommen wir uns in Geschäftsberichten was dabei rumkommt.

00:15:59: Ja,

00:16:01: und ich meine sie hat ja immerhin mittlerweile Taskforce gegründet unter Leitung der Global Chief Operating Officer der Privatkundenbank.

00:16:09: Also zeigt er dass ihr mittlerweile dem Vorgang auch einige Bedeutung beimisst?

00:16:14: Und ist natürlich sicher ein kompliziertes Vorschriftengeflecht.

00:16:18: aber andererseits... ... hat man doch dann jetzt mit so einer kleinen Volksbank, die auf die ganze Regularien einpasseln.

00:16:25: Hat man doch eigentlich mehr Mitleid als jetzt mit einer globalen Bank, die da schon gebranntes Kind ist?

00:16:33: Das sollte einfach nicht passieren.

00:16:36: Ich bin gespannt

00:16:37: ob es auch andere Banken noch betrifft weil den Umgang mit russischen Kunden der stellt sich ja für andere Banken und insbesondere für kundenstarke Banken.

00:16:47: aber bis lang!

00:16:48: Bin ich mit meiner Recherche noch nicht sonderlich viel weit gekommen.

00:16:50: Vielleicht gibt es in einer der Hörer, die einen Tipp für mich hat.

00:16:54: Man kann auch feststellen, die anderen Bangen sind noch nicht aufgefallen... ...mit diesem Verbanen.

00:17:01: Nächste Woche ist es so weit!

00:17:02: Ich bin gespannt auf die Zahlen und ich bin natürlich auch gespannt was die Deutsche Bank sagt.

00:17:06: Das sind erste große Bank in Deutschland, die da etwas vorlegt welchen Einfluss konkret Die Probleme an der Straße von Hormuz, die kriegerische Auseinandersetzung mit dem Iran auf die eigenen Geschäfte in den kommenden Monaten haben wird.

00:17:19: Fand ich interessant.

00:17:19: wir hatten ja, haben ja jetzt am Donnerstag berichtet über die fünfundzwanziger Zahlen von der Goldman Sachs Bank Europe, der EU-Einheit von Goldman Und die haben da unbewirrt in der Prognose.

00:17:33: Also findet die die Situation zwar Erwähnung und Schiffsbericht, aber an der Prognoße heißt wir warten signifikant steigendes Ergebnis sowohl nach IFS als auch nach HGB.

00:17:43: also das fand ich interessant ist wieder vollkommen das abtropfen lassen.

00:17:46: mal ich jetzt ein zyniker wer würde sagen also ich glaube selbst wenn wenn die welt in trümmern lege und nur noch ein paar reptil uiden lieben würde gottman sagst möglicherweise immer noch ganz gute

00:17:55: geschlägt vom mandat daran ziehen ja

00:17:58: weil irgendwo ein hatch drin war gegen den atomachen erst schlag oder so.

00:18:02: aber guck mal dass besser ausschneiden hinterher.

00:18:08: Ja, kommen wir mal zu von den ganz großen Banken zu den eher biederen Themen.

00:18:12: Ich habe mit großem Interesse eine Geschichte von dir gelesen in dieser Woche beantwortet.

00:18:15: Da ging es um die Rentenbank.

00:18:18: Das ist natürlich auch kein Institut das den Preis für Most Sexiness im deutschen Bankwesen gewinnt.

00:18:24: aber ich fand ganz interessant an diesem Förderinstitut dass sie ihren geplanten Umzug abgeblasen haben in einem ja man kann schon sagen ikonischen fünftiger Jahre Gebäude das hier in Frankfurt steht und aus dem man es im Jahr ist und jetzt nicht wieder reinziehen wird.

00:18:40: Genau, so sieht's aus!

00:18:42: Die Finanzvorstand Marker-Ninke hat gesagt das ist nicht mehr das Optimale.

00:18:48: Es ist natürlich die Frage wieso braucht man sechs Jahre um das zu bemerken?

00:18:52: aber das hat Antworten zwei Seiten.

00:18:54: die eine ist dass klar natürlich das normale Argument Raumkonzepte haben sich geändert.

00:18:59: im alten Gebäude an der Hochstrasse in Frankfurt gab's halt einer und zweier Büros.

00:19:04: da ist man jetzt ein bisschen von weggekommen Aber in Zukunft natürlich auch, dass die Rentenbank in den letzten sechs Jahren fünfzig Prozent Mitarbeiter aufgebaut hat.

00:19:11: und da wo eine Frage steht ob das alte Gebäude noch groß genug ist.

00:19:15: Man muss auch dazu sagen, dass sie Mühlen bei Aufseiten der Behörden womöglich nicht immer so schnell gemahlen haben wie es möglich ist.

00:19:25: also mir kam zu Ohren Also der Beschluss, dass man da was machen muss mit der Sanierung.

00:19:31: Der war schon zehntzehn gefallen und da gab es zum wohl jahrelang auch erst mal ein bisschen Hickhack wo man dann in der Bank wohl auch die Behörden im Frankfurt untereinander erstmal vernetzen musste um den da ein bisschen aufzuhelfen.

00:19:46: Und jetzt ist halt die Realität, die Zeit ist über die Planung hinweggegangen.

00:19:50: offensichtlich

00:19:53: Das war aber auch ein krasses Gebäude.

00:19:55: Ewig lange Gänge und dann immer diese Einzelbüros zur Seite, also so in tester-fünfzigerjahre manier.

00:20:01: Ja, er hat

00:20:01: so ein bisschen an Hansi der Helbrand mit Scheibenwischern.

00:20:04: Er hatte das ja so eine Fototapete mit so lauter Wänden die so gespiegelt waren endlose Gänge in einer Behörde als Kulisse seiner Show.

00:20:12: So sieht's aus!

00:20:13: Und achtzig Millionen Euro sind schon an Aufträgen rausgegangen.

00:20:18: Und müsste man da mal gucken, wofür sich die Rentenbank entscheidet und ob sie das dann wenn sie es an Investor verkauft auch wieder rausholt.

00:20:25: Zwei Dinge von meiner Seite.

00:20:27: Es heißt immer nutzwert, nutz wert, nutzwert wer sich das mal anschauen will.

00:20:31: Typische Frankfurter Geheimtipp ist ja die Terrasse oben im Flemmings Hotel dies genau gegenüber von diesem Rentenbanken Gebäude.

00:20:38: Das ist ja wiederum auch so ein fünftiger Jahre Gebäud mit einem Paternoster.

00:20:42: Ist natürlich ein Riesenspaß immer insbesondere wenn man Kinder hat oben auf der Terrassee Skyline-Blick bei Sonnenuntergang.

00:20:49: Keine Schleichwerbung, ich bekomme da nichts für die Leute, die hochgeführt werden und ein Paternosterfahrt.

00:20:55: Hochummern blickt auf dieses Rentenbankgebäude rund also beides eigentlich so fünftiger Jahre Ikonen.

00:21:01: Und das zweite zu dem Thema ist es führt einem ja mal wieder vor Auge wie schwierig das eigentlich wenn man hier in Banken für dieses Facility Management und diese Planung zuständig ist, über welche Zyklen man entscheiden muss.

00:21:12: Die Nummer wurde ja glaube ich zwei neunzehn entschieden und kommuniziert schon.

00:21:16: Zwo zwanzig sind die Mitarbeiter raus?

00:21:19: Zwo sechsundzwanzig sollte es fertig werden?

00:21:21: ZWo achtundzwantzig wird's erst wegen Verzögerungen fertig?

00:21:25: Das ist ja...die Arbeitswelt hat sich in so sieben, acht Jahren Mitarbeiterbedarf komplett auf den Kopf gestellt.

00:21:30: Dazwischen war Corona und dieser Homeoffice-Welle, die jetzt wieder zurückrollt.

00:21:35: also durch die Zyklen durchzuschauen und den Mitarbeiterbedarf jetzt auch wieder mit KI sauber zu schätzen, wenn ich das plane.

00:21:43: Also da möchte ihr nicht tauschen mit den Leuten.

00:21:46: Eigentlich kann man ja mal fragen, ob sowas überhaupt noch möglich ist richtig zu planen.

00:21:50: Wenn sich die Welt ein bisschen schneller dreht?

00:21:53: Wir haben ja eine Parallele zur Bundesbank, die hatte ja im Jahr zwei tausendsehnten Sanierung ihres ebenfalls denkmal geschützten Zentralarm.

00:22:02: Und jetzt im März entschieden eh lieber doch nicht.

00:22:04: und muss dazu sagen da sind auch die Kosten offensichtlich auch die Planung vollkommen aus dem Ruder gelaufen.

00:22:09: Das sind ganz andere Dimensionen, das stand ja drei Komma sechs Milliarden zwischenzeitlich im Raum.

00:22:15: Aber es ist auch ein Fall, wo man zehn Jahre lang plant und dann eigentlich wieder an den Anfang zurückkehrt.

00:22:21: Andere große Akteure – auch in Bewegung, Kommerzbank will diesen neuen Business Tower da beziehen?

00:22:27: Die ING zieht um komplett vom Bockenheim da hinten in ihrem Turm Richtung Ostend, neben die EZB ins Hafenkwartier.

00:22:35: Frankfurter Sparkasse zieht auch um?

00:22:37: Also

00:22:38: da ist immer richtig kräftig Bewegung in der ganzen Geschichte drin.

00:22:40: Muss man gucken dass man irgendwie den Prozess so strafft das man dessen Ende noch erlebt offensichtlich.

00:22:47: Probleme die sich uns mit unserem kleinen Team nicht stellen.

00:22:50: hier.

00:22:50: was die Räumlichkeitenplanungen angeht ja wir sind hochmodular und flexibel.

00:22:54: Wir bleiben auch ewig jung von daher ist das überhaupt kein Problem.

00:22:57: Wir haben noch eine andere Parallele von dem Fall, wo die Realität über die Planung offensichtlich ein bisschen weggezogen ist.

00:23:02: Das ist das Kernbank-System der Investitionsbank Berlin.

00:23:05: Die hat auch Ende letzter Woche bekannt gegeben dass sie nach jahrelanger Entwicklung eines Zusatzmoduls für die Abwicklung des Fördergeschäfts jetzt davon abstand nimmt beziehungsweise auch nach offizieller Lesart eine zweijährige Pause einlegt und zu schauen, um das Potenzial von KI zu eroieren.

00:23:26: Ob das inwieweit das dann nicht günstiger oder vielleicht auch schneller geht?

00:23:31: Aber zwischen den Zahlen hat da für mich der Eindruck mitgeschwungen dass es eigentlich nichts mehr gibt.

00:23:37: also wenn man erst mal ja zwei Pause ankündigt mit dem Subtext, dass ich die Welt so verändert habe.

00:23:43: Also nach meiner Erfahrung ist das glaube ich würde ich wetten, dass das so nicht mehr kommt.

00:23:48: Und das ist natürlich auch interessant vor dem Hintergrund, weil die Investitionsbank Berlinie hatte das mit Essenture zusammen entwickelt und wollte das eigentlich im gesamten Sektor der siebzehn Landesförderbanken auch idealerweise vermarkten.

00:24:00: Weil da hat man ja auch eine Menge Geld reingesteckt wurde nie genau beziffert aber es dürfte schon mal zumindest ein ziemlich hoher zweister Jahr Millionen Betrag gewesen sein und er hat sich mittlerweile dann offensichtlich erledigt.

00:24:12: Interessant!

00:24:14: Der skeptisch-zynische Journalist, der ich ja nur mal bin, denkt sich natürlich die Geschichte von Wegen wegen der KI Fortschritte.

00:24:20: Überdenken wir das alles Mal?

00:24:21: Stimmt das wirklich oder ist es eine Schutzbehauptung dass einfach diese Gernbanken, Migration nicht funktioniert.

00:24:27: Man hat riesen Probleme und man einfach sagt das machen wir wegen der KI.

00:24:31: Das weiß ich natürlich nicht.

00:24:32: Das weißt du besser im Zweifel?

00:24:34: Nein, ich weiß es auch nicht.

00:24:35: aber natürlich muss man es für möglich halten dass man vielleicht über bestimmte Steine gestolpert ist.

00:24:42: wäre nicht das erste IT-Projekt was sich anders entwickelt als man es plant kann aber natürlich auch sein festgestellt hat, dass die anderen Landesförderbanken gar nicht so eine Resonanz geben und die Aussichten auf eine breite Vermarktung mit der man dann die Kosten für die Entwicklung wiederum teilen kann.

00:24:58: Gar nicht so gut sind wie man es gedacht hatte und da man dann lieber einen vorzeitigen Schlussschritt zieht.

00:25:03: aber das ist reine Spekulation.

00:25:05: Ja während ein weiteres Thema was uns diese Woche beschäftigt hat das sind die Pläne der Kreditagrikolle der französischen Bank im deutschen Markt.

00:25:14: Die Auslandsbanken sind ja in Sachen Bilanzumme, Markdanteile auf dem Vormarsch und wenn es nach der Kreditagrikoll geht, geht das Ganze weiter.

00:25:23: die hat ja schon im vergangenen Jahr Heretziele kommuniziert.

00:25:27: Zahl der Kunden auf zwei Millionen verdoppeln Einlagenbestand auf dreißig Milliarden Euro hochfahren.

00:25:32: Und dass will sie jetzt mit einer weiteren Marke in Deutschland veranstalten.

00:25:37: Erzählst uns mal werden.

00:25:38: So

00:25:38: ist es.

00:25:38: Die Marke heißt Krediagrikall Savings Und man wird erst mal mit Sparprodukten starten.

00:25:46: Ist aber auch absehbar, dass gegen Ende des Jahres noch weitere Features hinzukommen sollten.

00:25:51: Da liegt natürlich nahe Konto-Karte und das folgt ja eigentlich ein bisschen dem Drehbuch was auch andere Webbewerber verfolgt haben.

00:26:01: BVVA zum Beispiel.

00:26:03: JP Morgan wird wahrscheinlich ähnlich laufen.

00:26:05: Was ich interessant fand war, Meines Erachtens die Gelegenheit verpasst hat, die Markenvielfalt ein bisschen einzuhägen.

00:26:14: Also man ist ja bisher unterwegs hier mit Kredit plus dem Konsumentenfinanzierer der nimmt halt retail-Spargeld an.

00:26:25: dann haben wir die CA Autobank also der Händlerfinanziere, die CA Personal Finance und Mobility, die hauseigene Privatkundensparte.

00:26:32: ist das.

00:26:32: und da gibt es noch die Bivorbank eine... Ja, ein günstiges Angebot was auch international aufgestellt ist und um deutsche Festgeld Sparer wirbt.

00:26:41: Und da sind jetzt mit der neu angekündigten Marken

00:26:47: nicht

00:26:48: mehr vier sondern fünf.

00:26:50: Die Angebote auf Raising sind dann noch gar nicht mal eingerechnet.

00:26:55: Da macht man vielleicht so in Frankreich... ... lebt man vielleicht in der Vorstellung, wir sind Kreditare gekollt und es kennt eh jeder.

00:27:03: Aber in Deutschland ist das halt nicht der Fall... Und vielleicht wäre es da vielversprechender sich auf die Dauer zu überlegen wie man das alles bündelt um dann auch die Wahrnehmung zu erzielen?

00:27:12: Es ist ja keine komplette Neuigkeit mit ganz vielen Marken zu agieren.

00:27:16: uns ist es hier schon mal vor zwei Jahren bei der Santander aufgefallen.

00:27:20: Santander Consumer Bank Open Bank Syres Direkt Distingo Bank Auch einige Marken und wenn man mal ganz ehrlich ist Deutsche Bank hat ja Mittlerweile unter ihrem Dach auch die markendeutsche Bank Postbank.

00:27:32: Und wann immer sie im Bereich gratis Girokonten und Einlagen etc.

00:27:37: unterwegs ist, und vielleicht ihre Markennamen Postbank und Deutsche Bank in Anführungszeichen nicht beschädigen möchte?

00:27:43: Dann bist du mit der Marke NOS Bank unterwegs insbesondere auf Plattformen und dem ganzen Normandran.

00:27:47: also keine Spezialität der Auslandsbanken und wie so schön heißt man wird sich schon was dabei denken.

00:27:54: ja Ja, stückweit ist natürlich ein Schutz.

00:27:58: Wenn ich jetzt irgendwann rausbekomme... Ich biete vielleicht in umgepinseltes Postbankkonto unter dem Markennamen Norisbank an und habe da vielleicht sogar etwas aggressivere Zinskonditionen als woanders.

00:28:08: Man möchte ja nicht dass die andere Kundschaft verärgert ist.

00:28:10: Aber so eine Frage der Masse, die man mitbringt.

00:28:13: Auch wenn man krediatrikolle ist noch nicht so viel Volumen hat oder das erst noch aufbauen will, ist es vielleicht viel versprechender, das unter einheitlichen Markenauftrag zu machen?

00:28:23: Attraktivität, deutsche Einlagenmarkt aber ungew- ...brochen, weil die Zinsen steigen nur träge.

00:28:29: Und wenn ich da heraussteche an den Rankings ganz nach oben komme... ...dann kann ich mir noch gut Geschäft abgraben?

00:28:34: Ja und bei Bivor als Billigmarke lässt sich die Argumentation ja nachvollziehen aber die anderen Angebote sind halt für Außenstehende nur bedingt unterscheidbar.

00:28:44: Bernd!

00:28:45: Ich sage dir vielen herzlichen Dank für diese

00:28:47: Woche.

00:28:47: Ich habe zu danken.

00:28:49: Ciao

00:28:52: Ja, das war's wieder mit dieser Episode von Finanzzene der Podcast.

00:28:56: Wir sagen danke fürs Zuhören und freuen uns über Ihr Feedback unter redaktionetfinanz-szene.de.

00:29:02: Kontaktmöglichkeiten auch über Threema in den Notes zu diesem Podcast.

00:29:06: Vielen Dank!