00:00:10: Finanzszene, der Podcast.

00:00:13: Jede Woche zu Themen aus der Banking, Fintech und Payment-Branche.

00:00:25: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode von Finanzszene, der Podcast.

00:00:30: Heute wieder mit unserem Experten Jochen Siegert und mir Christian Kirchner von Finanzszene.

00:00:35: Unser Vorsatz fürs neue Jahr.

00:00:37: Nicht so viel

00:00:38: quatschen vorher gleich zur Sache kommen.

00:00:40: Heute ist unser großer Ausblick auf die Fintech und Payment-Welt-Zoo-Tausend-Sächsen-Zwanzig dran.

00:00:46: Legen wir gleich los.

00:00:53: Hallo Jochen, herzlich willkommen zum Podcast in dieser Woche.

00:00:57: Hallo Christian.

00:00:58: Wir wagen uns an einem Ausblick auf das Jahr zwutausendsechsundzwanzig heute.

00:01:02: Ja,

00:01:02: es ist die Jahreszeit der Ausblicke, der Rückblicke.

00:01:06: Wir wollten einfach mal einen Ausblick machen, statt zurückzuschauen, weil letztendlich das Altjahr ist vergangen und jeder kennt es.

00:01:14: Viel spannender ist, wie die Entwicklung in diesem Jahr werden wird.

00:01:17: Genau, und die Frage, die ich mir stelle, ist, braucht man uns beide überhaupt noch für einen Ausblick auf das Jahr, oder kann das schon eine KI machen?

00:01:27: Was glaubst du?

00:01:30: Also, die KI, die ich benutze, die ist mittlerweile gar nicht schon schlecht, aber teilweise muss man sie noch sehr stark korrigieren und in den guten Sprachen mit unseren Sprachfehlen ist noch lange nicht so gut wie wir.

00:01:43: Okay, Jochen.

00:01:44: Das ist nicht abgesprochen.

00:01:45: Wir haben uns nicht vorbereitet.

00:01:46: Ich gebe dir jetzt die Thesen, die ChatGPT für das Fintech und Payment Jahr zwei, sechsundzwanzig ausgegeben hat.

00:01:52: Und du musst mir sagen, ob es stimmt oder ChatGPT halluciniert hat.

00:01:55: Bist bereit?

00:01:56: Ja.

00:01:57: Punkt eins.

00:01:58: Digitale Identität.

00:01:59: Die Eudie Wallet verändert das Onboarding KYC und SCA, weil bis Ende sechsundzwanzig mindestens eine Digital Identity Wallet bereitgestellt werden muss.

00:02:08: und da wird das ganze Thema Identifizierung weniger Medienbrüche reusable Identity richtig groß.

00:02:15: War oder falsch?

00:02:15: ... im Halb.

00:02:17: Also das wird kommen, ja.

00:02:18: Aber ... ... Church of Believer, glaube ich, etwas ... ... überäuforisch hinsichtlich der ... ... des Einsatzes, ob es tatsächlich ... ... von so in der Breite genutzt wird oder nicht.

00:02:27: Da bin ich noch sehr skeptisch.

00:02:29: Das wird kommen, ja.

00:02:30: Und das wird auch dann später kommen, ... ... so wie es vorher sagt.

00:02:33: Aber ob das dieses Jahr schon der Fall ist, ... ... das glaube ich nicht.

00:02:36: Verification of PE, greift ja seit Oktober.

00:02:40: Anti-Fraud und Verification of PE wird zum neuen Sicherheitsfundament.

00:02:44: Und zu XXVI wird sichtbar, wer daraus wirklich weniger RPP-Fraud-Feeleingaben, weniger Chargeback-Drama hat und wer da wirklich gute Convergence macht.

00:02:52: War oder falsch?

00:02:54: Ich habe das Gefühl, der GPD ist sehr stark auf die Markti-Argumente von der Mainte oder anderen reingefallen.

00:03:00: Nee, natürlich nicht.

00:03:02: Ja, jetzt musst du kurz begründen.

00:03:04: Warum nicht?

00:03:04: Die haben doch jetzt das schon gesehen, ob es funktioniert oder nicht funktioniert.

00:03:07: Ist es funktioniert?

00:03:08: Ist deswegen der Betrug zurückgegangen in den zwei Monaten?

00:03:10: Nein.

00:03:11: Also von daher kann ich mir nicht vorstellen, dass das nennenswert anders ist.

00:03:15: Instant Payments sind der Standard.

00:03:16: Jetzt verlagert sich der Wettbewerb auf Ux und Mehrwert, die ich mit dem Instant mache.

00:03:20: Nicht kannst du Instant, sondern wie gut machst du das?

00:03:23: Request-to-pay-ähnliche Flows?

00:03:29: Kaufst du oder kaufst du nicht?

00:03:31: Das

00:03:31: kaufe ich.

00:03:32: Ob es in diesem Jahr schon skaliert kommt und die Use-Case sich beweisen, da bin ich noch skeptisch.

00:03:37: Aber das wird kommen, früher oder später.

00:03:40: KI wird Kernprodukt und KI Compliance wird zum Pflichtprogramm.

00:03:45: Das ist das Jahr, wo Fintechs KI nicht nur im Support nutzen, sondern auch Kreditentscheidung, Betrugserkennung, Personalisierung, Operations.

00:03:52: Warum nur Fintechs?

00:03:54: Auch Banken?

00:03:55: Also, ja.

00:03:55: Das sehe ich schon

00:03:56: dezidiert nach Fintechs

00:03:57: gefragt.

00:03:58: Ach so, okay.

00:03:59: Okay, Nummer fünf.

00:04:01: Operationale Resilienz.

00:04:02: Dora wird Prüfungsrealität auch für Cloud?

00:04:05: dritt ein Bieter Fintechs?

00:04:07: Ja, ja, ja.

00:04:10: Okay, ausnahmsweise hast du mal keine Widerworte, kommen wir zum letzten Punkt.

00:04:14: Es gibt einen de facto Standard für Consent As a Service, Finanzinstitute lagern die Verwaltung von Kundeneinwilligung an spezialisierte Drittanbieter aus und die können die Einwilligung in Echtzeit versionieren, Auditieren und die api-basierte Journey dranstecken.

00:04:29: Glaubst du, es wird ein Trend?

00:04:31: Auch da, glaube ich, ist Chatchi Pity auf zu viel Marketing von einem IT-Dienstleister reingefallen.

00:04:36: Nein, das wird so nicht so schnell kommen.

00:04:38: Mist, jetzt habe ich gedacht, jetzt quatschst du, klingt sehr interessant.

00:04:41: Ich habe Chatchi Pity explizit aufgefordert, mal einen Trend zu haluzinieren.

00:04:45: und dieser Consent As a Service, den hat er dann tatsächlich haluziniert und du hast es entdeckt.

00:04:51: Aber klang super.

00:04:52: Produktteams optimieren nicht mehr Primärpricing oder Features, sondern Consent Conversion mit Drop-off.

00:04:59: wird zur KPI.

00:05:00: Meine Güte.

00:05:00: Ja, okay.

00:05:01: Aber interessant.

00:05:02: So, dann lass mal die Welt von Chatchi Petit verlassen.

00:05:05: Danke, hat mir großen Spaß gemacht.

00:05:06: Aber ich habe eine große Skepsis rausgehört bei all dem, was Chatchi Petit so vor sich hin gequatscht hat.

00:05:13: Und jetzt bist du mal dran.

00:05:14: Wo stehen wir denn in der deutschen Fintech-Branche?

00:05:17: Also State of the German Fintech.

00:05:18: Fast ist uns vielleicht mal zusammen für im Jahr für den Jahr

00:05:21: für den Jahr.

00:05:22: Ja, also wir haben natürlich, wenn wir schauen, was mir den großen Vorbild-Fintechs passiert jetzt mal, vielleicht Red Republik zur Seite genommen, aber eine Solaris in N-Sixundzwanzig, eine Clark, eine Grover und viele anderen sieht man, dass die ja kein gutes Jahr hinter sich hatten, sondern eher so eine Stabilisierung im Rückgang.

00:05:45: ...managen müssen.

00:05:46: Von daher generell sehe ich Fintech lange nicht mehr so heiß ... ... aus Investoren Sicht und sehe da sehr viele Parallelen ... ... mit dem Status vom E-Commerce vor zehn, ... ... fünfzehn Jahren.

00:05:57: Da war der Höhepunkt überschritten.

00:05:59: Die Kampenbilder haben sich aufgelöst ... ... oder sind nicht mehr so relevant.

00:06:03: Die VCs sind weitergezogen auf heißere Themen.

00:06:05: Dann Fintech.

00:06:06: Moment ziehen sie weiter auf die Fensteck und diebteck, was immer der Wog ist.

00:06:11: Und das heißt, dass das FinTech jetzt nicht tot ist, aber die großen Neugründungen sind vorbei, sind gebrochen.

00:06:20: Und das heißt aber trotzdem nicht, dass die Banken und Sparkassen sich irgendwie zurücklegen können und sagen, hey, ich habe es mir schon gesagt, das FinTech Ding ist eine heiße Luft und geht wieder weg.

00:06:30: Ne, weil diejenigen, die sich rauskristallisiert haben, die nehmen dann trotzdem den Bankenmarktanteile und Revenue Pools weg.

00:06:36: Das hat man im Payment gesehen.

00:06:39: Das sieht man jetzt im Trade Republic oder im Tradingbereich bei den neuen Pots.

00:06:44: Also wir sehen, Fintech hat sich etabliert, aber so diese Dynamik von neuen Gründungen, neuen Ideen, neuen Geschäftsmodellen, die hat extrem nachgelassen.

00:06:54: Und das wird sich vermutlich in diesem Jahr nicht großartig ändern.

00:06:58: denn und die, die jetzt im Moment so diese fallen Angels oder den vollen Unicorns und die, die sich jetzt im Moment so recht rappeln, die müssen halt erstmal mal ein, zwei, drei Jahre gucken, ob sie irgendwie wieder auf die Spur kommen und dann vermutlich lange nicht mehr so dynamisch wachsen, sondern ganz normal organisch oder vielleicht sogar übernommen werden.

00:07:16: Der Trend des letzten Jahres war keine großen IPOs, keine großen Exits, aber mehr Secondaries Roll Ups.

00:07:24: wird uns das in diesem Jahr erhalten bleiben.

00:07:27: Ja, ich hoffe dann doch, dass wir dieses Jahr noch ein paar IPOs sehen.

00:07:29: Also eine Raisin könnte sich mal dafür qualifizierende.

00:07:33: Sammab ist aus meiner Sicht ready.

00:07:35: Eine drähte Publik ist noch zu früh, aber wenn die in diesem Jahr weiterhin so Gas geben, kann ich mir vorstellen, dass sie vielleicht vielleicht nächstes Jahr dann IPO gehen.

00:07:45: Also wir sehen ein paar, die so in die Richtung kommen.

00:07:50: Aber du hast recht, sonst hast du halt sehr viel Konsolidierung, sehr viel Rollups.

00:07:55: Ich seh das auch.

00:07:56: im Banken-Software und im Service-Bereich, da haben wir auch eine riesenfragmentierte Landkarte, die eigentlich nur danach schreit, die in irgendeiner Weise sei es im Early-Stage-Bereich, bei den Fintechs, also auch im Late-Stage-Bereich über Power-Aquity, dass dann Rola passiert und dann eine Konsolidierung stattfindet.

00:08:17: Ja, wir haben ein Zitat von einem Investor, das uns eine Kollegin von der Berliner Messe mitgebracht hat.

00:08:23: Der meinte also, wir sind jetzt in einer Ära, da stellt jetzt keiner noch eine neue N-Sixundzwanzig neben die Neobanken.

00:08:29: Es stellt jetzt keiner eine neue Mambu noch neben den Kernbankenanbieter Mambu.

00:08:34: Stimmst du dem zu?

00:08:35: Sprich, was so erfunden werden kann, ist erfunden worden.

00:08:38: Und da fällt den Leuten einfach nichts ganz Fundamentale Neues mehr ein, wo man noch Margenster Trümmern dreingretschen kann.

00:08:45: Ja, also das... Das stimmt, das bin ich, bin ich vollkommen bei dir beziehungsweise bei dem Interview Partner.

00:08:53: Aber das hat mir jetzt auch nicht erst in diesem Jahr oder im letzten Jahr gesehen, sondern auch schon vor zwei, drei, vier Jahren, dass dann, wenn Neugründungen waren, die immer spezialisierter wurden und immer mehr in die Nische reingegangen sind und so diese generellen Neugründungen wie damals, ich mache eine Neobank oder ich mache eine Neotrader, das ist ja, das ist ja... zehn Jahre her oder sieben Jahre her, als sie gegründet wurden.

00:09:16: Und jetzt Neugründungen, jetzt sind natürlich weiterhin da, aber halt immer spezieller und immer spitzer.

00:09:25: Und deswegen natürlich, je spitzer das Potenzial ist und der Spitzer des Geschäftsmodells, desto weniger kann ich natürlich auch in die Masse skalieren.

00:09:31: Deswegen, es wird kein neues N-Six-Twenty und kein neues Revenloot geben, sondern eher vermutlich eine Konsolidierung und Übernahmen.

00:09:38: Es zeichnet sich ja immer stärker ab, dass wir in diesem ganzen Umfeld zwei Elefanten im Raum haben.

00:09:44: Der eine heißt Trade Republic, der andere heißt Revolut, was Neukundenzahlen und Wachstum angeht und rechts und links davon bei den Neobanken, Neobroker passiert ja eigentlich im Onboarding, Kundenzahl, Umsätze, nicht allzu viel.

00:09:58: Zu zynisch gedacht oder ist das auch dein Eindruck?

00:10:01: Ja, wir haben da zwei Gewinner herauskristallisiert, die natürlich weiterhin in Job machen müssen und dass sie da im Moment das große Kundenwachstum haben, ist natürlich nicht Gott gegeben, sondern Resultat einer guten Arbeit aus der Vergangenheit, die aber nicht notwendigerweise Garantie ist für die gute Arbeit und Kundenwachstum in diesem und dem nächsten Jahr und übernächsten Jahr.

00:10:23: Von daher, die müssen weiterhin arbeiten und ich sehe da sowohl bei Revolute als auch bei Trät Republik noch größere Hausaufgaben, die zu machen sind, aber die jetzt nicht unmöglich sind.

00:10:33: Also auch Trät Republiken, aus meiner Sicht der ganze Kundenservice, Die ganze App ist immer noch so wenig zugänglich.

00:10:41: Sie wollen zwar eine Bank sein, aber ich kann nicht mehr Transaktionen in Banking suchen.

00:10:45: Also da ist noch etliches zu tun.

00:10:48: Aber das sind aus meiner Sicht diejenigen, die sich herauskristallisiert haben als die Champions.

00:10:53: Und die grundlegende Frage ist, das ist bei Revolute ja schon der Fall.

00:10:56: Die sind Pan-Europäischer-Champion.

00:10:58: Da muss Trade Republic noch hin.

00:11:01: Also von daher müssen ihren Erfolgen auch in den anderen Ländern erst mal beweisen.

00:11:05: Gut, ja kommen wir mal zum Großthema KI, mit dem wir ja schon gestartet sind, mit meiner kleinen Challenge für dich, was du von den Chatchi-PT-Prognosen hältst.

00:11:16: Da wird man ja mittlerweile als Journalist regelrecht ersoffen in voraussagen wo KI wunderbare dienste für banken aber natürlich auch fintechs leisten wird in sachen support service etc.

00:11:29: was hältst du davon?

00:11:31: welche rolle wird KI im jahr.

00:11:39: Wenn wir schauen, wir haben zwar sehr viel über KI gesprochen und das LinkedIn ist ja auch voll von irgendwelchen KI-generierten Infografiken, wo es vorher irgendwelchen KI-generierten Action-Figures gab, von Leuten, von denen man teilweise auch der Meinung ist, die haben überhaupt keinen Zugang zu Digitalisierung, aber haben sich dann schon irgendjemandem machen lassen, um dann sich einen Innovationsanstrich zu machen.

00:11:59: Ich kann jetzt auch bei KI mitreden,

00:12:02: insbesondere auch LinkedIn.

00:12:04: Ja, genau.

00:12:06: Das zeigt, wie viel heiße Luft in die ... Thema ist.

00:12:10: Ich glaube, wir kommen diesen Jahr in mehr Anwendung, weil wenn man schaut, man hat ja sehr viel KI Anwendung jetzt schon gesehen, aber im Financial Service Bereich ist es noch sehr überschaubar.

00:12:22: Da ist immer noch so sehr viel Ankündigungsmodus.

00:12:24: Wir können KI nutzen, um effizienter zu werden.

00:12:27: Wir können KI nutzen, um weniger Customer Support zu haben und mehr automatisiert abzuarbeiten etc.

00:12:33: Da hat man ja sehr viel Piloten gesehen, aber so richtig der Einsatz, der ist noch nicht gegeben gewesen.

00:12:40: Davon gehe ich aus, dass wir da dieses Jahr deutlich mehr hören und mehr auch Anwendungen sehen.

00:12:46: Nichtsdestotrotz... wird auch nicht so heiß gegessen, wie es gekocht wird.

00:12:51: Wir haben ja, wenn man es Maschinen-Learning nennt oder Automatisierung, KI schon seit Jahrzehnten im Risiko-Management.

00:12:58: Da hieß es nur nicht KI, sondern wie gesagt Maschinen-Learning oder Automatisierung.

00:13:03: Und in den Bereichen, wo es in der Vergangenheit schon mal war, dass man mit Algorithmen sehr viel gemacht hat, da wird KI natürlich deutlich besser und schneller effektiv sein.

00:13:14: wird es der gemeine Banker vor Ort schnell spüren in seinem Tagesgeschäft.

00:13:19: Da bin ich noch ein bisschen skeptisch, aber das wird früher durch Wetter auch

00:13:22: kommen.

00:13:24: Kleine Anekdote dazu.

00:13:25: Ich hatte vergangene Woche in Hintergrund eher im Retail-Banking-Bereich, jetzt nicht dezidiert, Fintech, da ging es aber um das Thema ... Halluzinieren von KI, so nach dem Motto, kann man überhaupt eine KI auf den Service loslassen, weil man doch da in der großen Gefahr läuft, dass das Ding zu Halluzinieren anfängt.

00:13:43: Und lustigerweise meinte der Repräsentant der Bank dann zu mir, dass man das intern auch mal gemessen hätte, wie es in dem menschlichen Support aussieht.

00:13:51: Und dass da die Halluzinationsquote um den Faktor fünfzig höher sei als bei der KI und dass sie das selbst kaum glauben konnten.

00:14:00: Aber wenn man mal drüber nachdenkt, ergibt ja durchaus Sinn, wenn menschlicher Support mit einem Fall konfrontiert ist, von dem man wirklich überhaupt keine Ahnung hat, der vielleicht sehr speziell ist.

00:14:12: Vielleicht ist die Antwort ja dann auch irgendein Blödsinn, ein Anführungszeichen, um dem Kunden irgendetwas zu antworten.

00:14:18: Also ich fand es vom Gedankenmodell her sehr interessant.

00:14:20: Also auch Menschen hallucinieren und das war für die dann das Argument, warum sie sagen, wir vertrauen da mittlerweile dem KI-Support sehr.

00:14:30: weil die Halluzinationsquote sinkt, was da bisschen perfide klingt, aber durchaus für mich nachvollziehbar ist.

00:14:36: Ja, und man kann natürlich auch in der KI im Prompt ganz eindeutig sagen, hör zu, verifiziere alle deine Aussagen doppelt und dreifach und hallizoniere nicht, sondern gib nur Feedback, was du tatsächlich recherchiert bewiesen hast, dann hat man ja auch die Möglichkeit, diese Rate nach unten zu drücken.

00:14:54: Aber auch wenn man das hat, also meine Erfahrung mit der KI ist, man muss halt trotzdem immer nachdenken.

00:14:59: und nachhaken und erwicht den trotzdem, dass das eine erstmal falsche Information gibt.

00:15:05: Also meine persönliche Theorie ist ja, dass diese KI im ganzen Banking, Brokerage etc.

00:15:11: Bereich wirklich margenzertrümmernd sein wird, ähnlich wie es vielleicht die Fintechs für die Banken waren, nur mit dem Unterschied, dass KI jetzt auch die Dienstleistung von Fintechs angreift.

00:15:22: weiß jetzt nicht, ob das dieses Jahr schon der Fall wird.

00:15:25: Aber ganz klar ist, dass beim Großthema Vergleiche die KI wunderbare Dienste wird leisten können.

00:15:34: Da wird man sagen können, gib mir mal den niedrigsten Baufizins oder alarmiere mich, wenn der Zins bei zwei Prozent angekommen ist für zehnjährige Baufinanzierung.

00:15:46: oder wo gibt es den mal höchstens hin für das Tagesgeld, aber bitte bei einer Bank mit deutsche Einlagensicherung und lustigerweise, ich habe es auch mal gemacht, also KI kann dir auch schon wirklich tolle Depotchecks Radars machen.

00:15:57: Du lädst da irgendwelche Screenshots hoch und kann dir sagen, ob du ein Ungleichgewicht in deinem Depot hast, wo ich dann auch schon gedacht habe.

00:16:06: In dem Bereich Anlageberatung, ja wer weiß, vielleicht ist das der neue Robo, dass ich auch KI nach ein paar Tipps frage, was ich tun kann oder wo wird ACCXY gerade am günstigsten gehandelt.

00:16:17: Also da wird was passieren und wenn ich Betreiber einer Plattform wäre, würde ich mich warm anziehen.

00:16:23: Also insbesondere was auch so Akteure, Inter-Hypo-Port oder die ganzen Vergleichs-Fintechs angeht, also dass sich die Hypo-Port-ACCY gedrittelt hat seit Mitte.

00:16:36: Könnte ich mir allerdings vorstellen, dass das auch schon mit der Fantasie von dem einen oder anderen Investor zusammenhängt, dass das Vergleichsthema stark attackiert werden dürfte von KI.

00:16:44: Wie siehst du das?

00:16:45: Hast du vorkommen?

00:16:46: recht, aber das ist ja auch kein reines Fintech oder Funtech-Services-Thema.

00:16:50: Das ist ja ein generelles Problem mit Plattformen.

00:16:53: Also denk mal an Airbnb oder Booking.com oder preisvergleiche generelle Art im E-Commerce oder Reisebuchungsportale oder wo ich... Flügebuche, all diese Bereiche stellt sich die Frage, was ist denn tatsächlich der Mehrwert der Plattform, außer dass ich tatsächlich Services anbiete, also von daher der reine Vergleich und der reine Informationsbeschaffung.

00:17:25: wird eine Änderung des Frontends stattfinden, bis hin zu Suche.

00:17:30: Warum hat Google jetzt die AI oben als Suchergebnis schon mal mit in der normalen Google Suche eingebaut, weil natürlich die Gefahr ist, dass ich dann eben über eine AI ausschließlich suche und nicht mehr über Google.

00:17:41: Also von daher, da sind viele Frontends gefährdet.

00:17:44: Ich sehe es aber nicht so ein... Extrem negativ.

00:17:47: wieder eine oder andere in der Industrie, das nach der Motto dann kommt die AI und die gewinnt alles, genauso wie Apple nicht alles gewonnen hat und wie Google nicht alles gewonnen hat, sondern der Riesenunterschied ist ja doch im Servicing, weil es ist schön, wenn ich weiß.

00:18:03: Der günstigste Tarif ist da und da oder den günstigsten Zins bekomme ich bei jener Bank.

00:18:09: Dann muss ich trotzdem dahin gehen und einen Onboarding machen.

00:18:12: Und wenn ich einen Service bekomme, der mir das einfach macht und das sehe ich noch nicht bei der KI, die KI kann eigentlich nur die Information zur Verfügung stellen.

00:18:20: Aber ich brauche dann immer noch jemand, der dann für mich das den Abschluss macht und der sehr... bequem macht.

00:18:27: und da sehe ich weiterhin die Rolle der Plattform, dass die dann die Services zum Onboarding und zum Umschiften des Geldes und für die Beantragungsprozesse beziehungsweise beim Versicherungsbereich im Schadensfallprozess, dass die mir da diese Probleme abnehmen oder wenn wir im Baufeybereich schauen, die ganzen Unterlagen aufbereiten, Feedback geben, das muss noch machen, das muss noch machen.

00:18:54: ich weiterhin die Rolle von Plattformen und glaube deswegen nicht, dass die KI dann alle Plattformen tötet.

00:19:00: Aber der Zugang zum Kunden wird schwieriger und ich muss mich mehr spezialisieren als als Plattform.

00:19:07: Generell gesprochen, der Funding Count und die Gesamtsumme, die Infintechs global fließt, hat sich ja bisschen erholt.

00:19:17: Die QIV-Zahlen fehlen noch, aber wir sind roundabout zwei Drittel unter den Peaks von einundzwanzig, zweinzwanzig, aber ein bisschen nach oben geht es.

00:19:24: Wie glaubst du, wird der Trend zu sechsundzwanzig laufen?

00:19:27: Der wird nicht besser.

00:19:28: Also das habe ich ja vorhin schon gesagt.

00:19:30: Fintech ist wie eCommerce.

00:19:34: Die neue heißen Themen sind eben nicht Fintech, sondern Defensetag und DeepTech.

00:19:40: Deswegen, das Geld, was in Fintech reinfließt, sind dann eher Finanzierungsrunden von großen Fintechs, die natürlich dann auch gleich große Volumen brauchen.

00:19:50: Aber diese Early-Stage-Bereich, der zwischenzeitlich extrem gut finanziert war, trocknet meines Erachtens aus, weil die Investoren immer skeptischer werden, dass dann da noch wirklich große Unicorns rauswachsen können.

00:20:05: Ja, prima.

00:20:06: Jochen, lass uns mal auch dem Thema ... payments widmen.

00:20:11: und die frage die ich da an dich hab ich weiß ich bin ziemlich kapitarmarkt orientiert und wenn ich mir einen eindruck verschaffen will schaue ich mir als erstes auch mal aktienkurse an.

00:20:19: da frage ich mich schon addian paypal worldline selbst visa mastercard seit ein zwei jahren laufen die aktien nicht mehr so richtig kommen nicht vom fleck oder fallen.

00:20:29: sogar Liegt die Frage auf der Hand, ist das alles nur noch ein riesiges Skalengeschäft mit Margendruck, wo auch nicht mehr richtig was passiert, nur noch Größe?

00:20:39: M&A zählt oder täuscht der Eindruck?

00:20:41: Nee,

00:20:41: der täuscht nicht, aber ich würde ein bisschen differenzieren.

00:20:44: Also du hast Mascavisa angesprochen, Erdiener angesprochen.

00:20:47: Die sind aus meiner Sicht, auch wenn sie jetzt nicht die großen Wachstums, das große Wachstum auf der Wettseite zeigen, sind trotzdem noch gut abgeschnitten, im Vergleich zu einer Worldline, im Vergleich zu einer FI-Surf, im Vergleich zu einer Nexie.

00:21:02: Und da gibt es schon eine klare Differenzierung.

00:21:05: Diejenigen, die ein ordentliches Geschäft machen, die laufen okay.

00:21:09: Also da gibt es jetzt keine großen Steigerungen wie im AI-Bereich oder in einem Bereich oder im Defense-Bereich, aber es läuft.

00:21:16: Während diejenigen, die eben ihre Ziel nicht erreichen und eben kein gutes Wachstum mehr haben, die werden massiv abgestraft mit vierzig, fünfzig, neunzig Prozent Rückgang.

00:21:29: Und das, da geht eigentlich so ein bisschen die Schere auseinander.

00:21:34: Und wenn man es vielleicht noch einen Schritt weiter dreht, ich würde sagen, die Technikaffinität ist der Treiber.

00:21:41: Also je... mehr Texte, wie ich bin.

00:21:44: Und da sehe ich die Mastercard Visas auf jeden Fall mit drin, aber natürlich auch eine Addian, eine Stripe, eine Summup, die noch nicht IPO sind, desto wahrscheinlicher ist die Performance gut.

00:21:56: Je mehr ich Legacy-Infrastruktur habe, mich mit einem sinkenden Marktanteilssegment wiederfinde, weil eben die Kunden zu den Techplayern gehen, desto katastrophaler ist die Aktienkursbewertung.

00:22:12: Wir stehen ja im Jahr im Jahr für Diversen Entscheidungen und eine der Entscheidungen ist, auch wer macht das Rennen an der NFC-Schnittstelle im Smartphone.

00:22:23: Da haben wir PayPal, die sagen wir gehen da direkt drauf und möchten PayPal als Bezahloption bieten.

00:22:29: Und da haben wir auch jetzt just zum Jahreswechsel den Rollout vom Zahlen per App bei den Genossenschaftsbanken, die sagen, das machen wir jetzt auch in App.

00:22:39: Und da brauchen wir Apple Pay nicht.

00:22:41: Und was ja auch der Versuch ist, Kunden dazu zu bewegen, auf die eigene App zum Zahlen zu gehen.

00:22:46: Was glaubst du?

00:22:47: Apple macht es über Wallet-Lösung, Genossenschaftsbanken machen es über die eigene App.

00:22:52: Wie wird das angenommen werden in diesem

00:22:54: Jahr?

00:22:55: Also erst mal Gratulation an die Genossenschaftsbanken, weil in dem Kontext seit Jahren gibt es Riesenlobbing, dass diese Hinstelle aufgemacht wird und dann wird sie aufgemacht.

00:23:07: und wer nutzt sie, nicht die Banken.

00:23:10: Das war ja eigentlich eine Urfrage, sondern dergleichen.

00:23:14: Und insofern gratulationen an die Genossenschaftsbanken, dass sie zumindest mal diesen Schritt jetzt gegangen sind und da auch eine Lösung präsentieren.

00:23:21: Aber ich bin vollkommen bei dir.

00:23:22: Die große Frage, die große, große Frage ist, werden die Player, die jetzt... eine Alternative zu Apple und Google Pay anbieten.

00:23:31: Und da kommt ja wohl noch irgendwann mal ein klarer, von dem man erwartet, dass sie auch den Weg gehen.

00:23:38: Ich kann mir durchaus vorstellen, dass auch Amazon den Weg noch gehen wird und vielleicht der eine oder andere große Player auch noch.

00:23:46: Aber die große Frage ist, schaffe ich es diesen... Die sind sehr bequem doppelklickt auf der rechten Seite des iPhones, der schon belegt ist, der multibankfähig und multikartenfähig ist von Apple Pay, den Konkurrenz zu machen und da mich drauf zu legen.

00:24:01: Und jetzt, wenn wir die Zahlen von...

00:24:03: Ja, sagst du mir, glaubst du es denn?

00:24:04: Ja,

00:24:05: wenn man die Zahlen von PayPal anschaut, die sind zwar sehr erfolgreich, die haben ja irgendwie in vier Monaten fünf Millionen Kunden dafür aktiviert.

00:24:12: Machen jetzt auch wahnsinnige Cashback-Aktionen.

00:24:15: Sie hatten ja im Oktober fünf Prozent Cashback auf alle Lebensmitteleins und Einkäufe, dann im Dezember hatten sie fünf Prozent Cashback auf alle Restaurants und Cafés.

00:24:24: Also die gehen da richtig ins Marketing.

00:24:28: Die Nutzung sehe ich noch nicht, weil wenn man mal in die Details reingeht, also im Oktober war das zumindest so, da hieß es so, es geht nur bis Fünfzigtausend Kunden.

00:24:35: Jetzt habe ich mich Mitte Oktober erst für diese Aktion registriert und die letzte Transaktion Ende Oktober gemacht und ich war noch bei diesen ... und hat noch einmal Cashback bekommen.

00:24:44: Heißt, fünf Millionen Kunden, ... ... fünfzig Tausend Kunden oder weniger ... ... haben es wohl dann nur genutzt.

00:24:52: Also von daher, das zeigt, ... ... der Schritt dahin zu gehen, ... ... diesen Doppelklick final zu belegen, ... ... der ist extrem hoch und zumindest ... ... ich, der ja sehr, sehr affin in dem Bereich bin, ... ... habe noch nicht den Grund gefunden, ... ... warum ich den wegnehmen soll von Apple ... ... zugunsten von PayPal oder den VOR Banken.

00:25:12: Ich weiß, man sollte sich selbst nicht so wichtig nehmen, aber ich habe gewisse Zweifel, ob tatsächlich die App ein veritables Zahlmittel am Point of Sale ist.

00:25:24: Also auch wenn man es mal beobachtet, viele Leute haben ja die Kartenzahlung komplett habitualisiert.

00:25:29: Viele haben schon in den letzten Jahren dann das Zahlen per Wallet-Lösung habitualisiert.

00:25:34: Also ich persönlich schrecke vor diesem App-Öffnen an der Kasse doch häufig zurück.

00:25:39: Es gibt ja auch so was Leckeres wie Bargeld-Service im Einzelhandel, was ich aber irgendwie auch nicht nutze.

00:25:44: Dann popt eine zwei FA auf, dann muss ich da nochmal separat das Ganze freigeben.

00:25:49: Ich bin da eher im Skeptiker-Camp, was die Adaptionsrate angeht.

00:25:53: Lass mich aber in diesem Jahr gerne eines Besseren belehren, dass das dann doch angenommen wird, diese Payment-Optionen über die Geno-App.

00:26:00: Also es gibt Statistiken vom EHI, die... zumindest Status, Mitte, fünfundzwanzig zeigen, dass zwölf Prozent der Käufe im stationären Handel über solche Apps, also sei es Apple Pay, Google Pay oder Paypal und Co.

00:26:16: laufen.

00:26:18: Also von daher, das ist da, es ist jetzt nicht klein, aber so die große Mehrheit ist dann doch nicht.

00:26:24: Ja.

00:26:25: Ja, prima.

00:26:26: Was müssen wir sonst noch in der großen weiten Welt des Payments wissen?

00:26:30: Wir haben zwar in unserem Podcasts immer wieder drüber gesprochen, aber tatsächlich die Frage, ob Vero Traktion gewinnt im Bezahlalltag und natürlich, ob der digitale Euro kommt, müssen wir auch noch kurz drüber reden.

00:26:42: Vero-Adaption, was glaubst du?

00:26:44: Genau, also ich glaube, ich glaube, wir haben dieses Jahr der Entscheidung, A, kommt der digital Euro ja oder nein, welche Form?

00:26:51: kommt er und schafft es Vero endlich von dem Ankündigungsmarathon oder mit vielen Klaghören bei Social Media hin zu einer Relevanz bei den Endkunden zu kommen.

00:27:04: Und das ist aus meiner Sicht die größte Herausforderung, die Vero hat.

00:27:10: Ich bin da für dieses Jahr noch eher skeptisch, ob es Vero in Deutschland schafft.

00:27:14: Die sind immer noch in der Grundlagenarbeit, Aufbau der Infrastruktur, Aufbau der Banken, Enabling der Endkunden.

00:27:23: Von daher bin ich für dieses Jahr noch sehr skeptisch.

00:27:27: Aber jetzt noch mal im Kontext digitaler Euro.

00:27:29: Das Fenster schließt sich und deswegen ist ja Wero auch so dünn heute gerade im Kontext digitaler Euro, weil sie natürlich wissen, sie haben ... noch viel Hausaufgaben zu machen, ... ... bevor sie wirklich relevant werden ... ... und dann kommen natürlich dann ... ... diese digitale Eure um die Ecke, ... ... der potenziell eine Konkurrenz ist ... ... und dann kann gegebenenfalls ... ... eins vor zwölf der Kunden, ... ... der sich ja doch für die digitalen Eure ... ... noch mehr entscheiden.

00:27:52: Und deswegen ist da diese ... ... Nevosität so groß und die Dünnhaltigkeit so groß, ... ... was ja auch in den Lobbyargumenten ... ... in der Schrilligkeit der Lobbyargumenten ... ... abzudesen ist.

00:28:03: Ich kann mir nicht vorstellen, ... ... dass Vero in diesem Jahr ... ... eine große Relevanz bekommt.

00:28:07: in Deutschland, im francophilen Bereich ist natürlich eine andere Geschichte wegen den bestehenden Migrationen und auch im Niederlande mit Ideen ist eine andere Geschichte, aber in Deutschland bin ich weiterhin sehr skeptisch, dass sie da wirklich eine Relevanz bekommen können in diesem Jahr.

00:28:23: Meine Pugnose ist da, Vero wird eine Frage der Incentivierung sein, also wenn ich richtig was raushaue, wenn ich es für Händler hyperattraktiv mache, ist mal anzunehmen, zumindest temporär.

00:28:32: Und es mir zu incentivieren, dann bin ich da dabei, ob so viel Geld in die Hand genommen wird, um tatsächlich dann auch beim Bezahlverhalten Verhaltensänderungen an den Tag zu legen, weiß ich nicht.

00:28:44: Bin ich sehr gespannt drauf

00:28:45: und da bin ich sehr sehr skeptisch, ob sie das erfolgreich machen können, weil ich hab natürlich, wir haben gerade eben die fünf Prozent Cashbacks von von PayPal und so gesprochen.

00:28:53: Ich habe natürlich aus Sicht von PayPal ein viel tieferes Marketing Budget, eine viel höhere Marge im e-Commerce und kann natürlich dann, wenn, wenn Vero irgendeine Marketing-Aktion macht, die sofort outperformen mit einer Gegenmarkting-Aktion den Kunden bei mir lassen.

00:29:08: Also nach dem Motto, da eine Bank gibt ihr fünf Euro für ein Vero-Account, ich gibt ihr zwanzig Euro, wenn ihr essen gehst.

00:29:14: Und das kann PayPal jahrelang noch durchziehen.

00:29:17: Deswegen wird es sehr, sehr schwer, über Marketingaktionen von Seiten der Banken, die natürlich auch nur über begrenzte Budgets verfügen und über begrenzte Take Rates auf der Händlerseite, da in irgendeiner Weise gegen PayPal anzustinken.

00:29:31: Ja.

00:29:32: Was den digitalen Euro angeht, habe ich persönlich keine Prognose, ob der kommen wird oder nicht.

00:29:37: Deine ist ja, glaube ich, dass er kommen wird, wenn ich das richtig

00:29:39: erinnere.

00:29:39: Da bin ich.

00:29:39: Da leg ich meine Handspins voll.

00:29:40: Der digitale Euro wird kommen.

00:29:43: Der politische Druck und die politische Großwetterlage ist so extrem, dass das kommen wird.

00:29:49: Also ich hab das in der Vergangenheit, zumindest hab ich mal wirklich anders gesehen, nach dem Motto ist es eine dicke Wette und mal gucken, ob wir das wirklich machen.

00:29:57: Der wird kommen, Punkt.

00:29:59: In welcher Ausprägung er kommen wird.

00:30:02: Da bin ich sehr gespannt, ob da jetzt nochmal irgendwelche Dinge weggeworfen werden, die die ECB gerne haben möchte, dass man vielleicht sich mehr auf die Infrastrukturkomponente fokussiert und das Fronten tatsächlich dann den Banken und den Véros überlässt.

00:30:17: Da bin ich noch gespannt, wie die Ausprägung ist.

00:30:19: Aber der wird auf jeden Fall kommen, weil wir haben auch trotz vieles Statements von Banken und von Véros, wir haben kein Pan-Europäes-Zahlverfahren.

00:30:28: Véros ist im Moment ein francophiles Zahlverfahren mit großen Ambitionen in Deutschland.

00:30:34: Aber wir werden, selbst wenn es in den Ländern dann da ist, die Spanier, die Portugiesen, die Griechen, die Skandinavien, die wir... wir alle nicht dabei haben.

00:30:43: und und von daher brauchen wir ein wirklich Pan-Europäes-Zahlverfahren und da gibt es keine private Lösung und deswegen wird der digitale Euro da aus meiner Sicht aufgrund des politischen Drucks kommen.

00:30:53: Solltest du jedenfalls recht haben, was den digitalen Euro angeht, dann werden wir meiner Meinung nach in diesem Jahr auch eine ganz stelle Änderung in der Haltung der Banken sehen, weil wir haben im Podcast vergangenes Jahr Häufig drüber gesprochen, dass die Aggression mit der gegen den digitalen Euro lobbyiert wird, ja doch deutlich zugenommen hat, weil die Entscheidung naht seitens der Banken.

00:31:13: Aber was es da draußen auch gibt, auf alle Fälle, das sind die heimlichen Unterstützer, die sich nicht trauen, den Mund aufzumachen, weil es gegen die Verbandslinien von Schmarrkassen, Genossenschaftsbanken und Privatbankenverwände geht.

00:31:26: Also da habe ich auch, muss ich sagen, einige Gespräche geführt Richtung Jahresausgang, die sagen, ja, also so drof wäre es doch eigentlich gar nicht, wenn man da mal was Gegensetzt gegen das, was und jetzt nicht aus politischen Gründen, sondern ganz aus handfesten ökonomischen Gründen, so nach dem Motto, ja, dann sozialisieren wir halt einfach die Kosten und dann haben wir da eine Alternative.

00:31:45: Und so nach dem Motto, beim digitalen Euro sehen wir den Use Case und die Einsparpotenziale.

00:31:50: Bei Vero sehen wir sie nicht.

00:31:51: Also alle müssen für Vero sein, bis auf ganz wenige Ausnahmen kommen.

00:31:56: Aber beim digitalen Euro ist ja so die große Banklinie.

00:31:59: Man muss eigentlich wegen der Kosten dagegen sein und da gibt es einige Ich nenn sie mal leise Unterstützer und vielleicht wären die lauter.

00:32:07: Dazu, auch wenn es jetzt schon ein Weilchen her ist, erschienen ja so ein ganz unerfälliger Gastbeitrag von dem scheidenden Deutsche Bankfinanzvorstand James von Moltke, der auch darauf hinauslief, digitaler Euro gar nicht so schlecht unter bestimmten Regelungen, wo ich auch schon im Stillen gedacht habe.

00:32:23: Vielleicht ändert sich ja jetzt schon, wenn man das irgendwann als unabänderlich ansieht, dann muss man sich natürlich auch schon öffentlich positionieren in Anführungszeichen.

00:32:31: Das ist gar nicht so doof.

00:32:33: Das hat mich jetzt nicht überrascht, weil die Deutsche Bank war schon immer tendenziell positiv.

00:32:38: Also sie hat natürlich Punkte gehabt, wo sie sagte, das sind wir hier dagegen und da dagegen.

00:32:43: Und das ist ja immer so, dass man unterschiedliche Meinungen sein kann.

00:32:47: Aber die Deutsche Bank war nie so schrill, absolut kontra, wie es der eine oder andere Land, wie die Franzosen oder der eine oder andere Verwandt war.

00:32:56: Aber was ich für dieses Jahr durchaus in dem Kontext sehen werde, ist oder erwarten werde, wir werden sehr unangenehme Wegabmomente.

00:33:05: in den Banken haben im Contest Digitale Euro, weil da hat ja noch nie jemand großartig sich an eine Umsetzung gewagt oder gar Budgets vielleicht sogar schon geplant.

00:33:17: Was ganz still und heimlich passierte, war Ende letzten Jahres eine Ausschreibung von der EZB hinsichtlich eines Tests, eines internen Tests mit PSPs.

00:33:24: Also die haben wohl dann im Laufe diesen Jahres in irgendeiner Weise schon eine Infrastruktur dann live um den digitalen Euro schon mal intern mit der EZB und ein paar PSPs.

00:33:34: zu verproben.

00:33:35: So, und wenn ich mir anschaue, den Vorlauf auf der Bankenseite, die ganzen Sachen erst mal im Budget zu haben, ein Projektteam aufzusetzen, Assessment zu machen, was muss ich denn, wo, wie genau machen und umsetzen und das dann in die Planung, die IT-Planung reinzumachen, da werden wir dieses Jahr bestimmt sehr viel Überraschungsmomente haben nach der Motto, wir haben ja noch nicht mal was geplant, wir haben ja noch nicht mal ein Team.

00:34:02: Und jetzt müssen wir jetzt zum Zeitpunkt X was machen.

00:34:05: und die Uhr, die tickt natürlich sehr stark.

00:34:07: Wir wissen auch, wie die Vorläufe in den Banken sind.

00:34:10: Da wird dieses Jahr bestimmt der Andere und Andere etwas unangenehm aufwachen.

00:34:16: Ja.

00:34:17: Ja, Prima, Jochen, ich danke dir sehr herzlich für diesen Ritt durch den Ausblick auf.

00:34:23: Und ja, meine Abschlussfrage wäre, wenn ich in einem Berliner Loft sitze, in einem Fintech oder vielleicht auch in einer Frankfurter Bank, in einem Konferenzraum mit Skyline blick und ich habe die letzten zwei, drei Wochen nur geföllert Urlaub gemacht, war Skifahren, habe nichts gemacht, muss aber jetzt unbedingt mit einem klugen Satz prälieren für das Strategiemieting für im Jahr für das Jahr für das Jahr für das Jahr für das Jahr für das Jahr für das Jahr für das Jahr für das Jahr für das Jahr für das Jahr.

00:34:48: Mit welcher Prognose oder welchen Satz komme ich besonders klug daher?

00:34:51: Was würdest du vor dich hin bradeln?

00:34:54: Ja, also um zu zeigen, dass ich mitreden kann, würde ich natürlich irgendwie was zu AI sagen.

00:35:03: Aber generell, ich glaube... Jetzt bin ich AI-Rhythm-Riesenthema,

00:35:06: so, XXVI.

00:35:07: Genau, genau.

00:35:10: Ich glaube, XXVI wird ja ein Jahr der Umsetzung.

00:35:14: Also, wo XXV ein Jahr war, von vielen teilweise sehr schrillen Argumenten und Ankündigungen.

00:35:20: wird eher im Jahr der Umsetzung sein.

00:35:23: Also letztendlich Kopf runter, mal wieder ein bisschen arbeiten, ein bisschen weniger öffentlich sein und die Banker nicht irgendwie versuchen den Stalps und die mehr so eine Nieromanz nachzumachen, sondern wieder mal ein bisschen klassisch Banker sein und zu arbeiten und zu setzen.

00:35:41: Ja,

00:35:42: ich habe natürlich auch G.P.T.

00:35:44: gefragt, mit welcher Prognose brilliere ich in einem Berliner Loft in einem Fintech-Strategie-Meeting für im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr.

00:36:06: Verification und Garantieprodukten.

00:36:09: Also ich wäre beeindruckt, wenn ich das jetzt von jemandem von mir gegenüber höre und du.

00:36:13: Ich habe gerade eben gesagt, nicht so viel Neoromant, Stahl

00:36:17: von Lime.

00:36:18: Das ist genau das.

00:36:21: Aber gut, jeder ist anders.

00:36:23: Ich war schon immer eher Umsetzungsgetrieben und weniger Ankündigungsgetrieben.

00:36:27: Also von daher, auch das finde ich etwas übertrieben von Chatshipiti.

00:36:33: Wie gesagt, wir werden, wir werden digital eure etliche Wake-up-Momente.

00:36:37: Ey, wo ist das Budget?

00:36:38: Wir machten es eigentlich bekommen.

00:36:39: Viel profanere als diese sehr High-Flyer-Themen, die noch in der Zukunft liegen.

00:36:46: Ja gut, dann hoffentlich hast du das jetzt nicht alles nur erzählt, um deine Existenzberechtigung auch in den Jahr.

00:36:52: auch in den Jahr.

00:36:54: auch in den Jahr.

00:36:55: auch in den Jahr.

00:36:55: auch in den Jahr.

00:36:56: auch in den

00:36:57: Jahr.

00:36:57: auch in den Jahr.

00:36:58: auch in den Jahr.

00:36:58: auch in den Jahr.

00:37:00: auch in den Jahr.

00:37:00: auch in den Jahr.

00:37:02: auch in den Jahr.

00:37:02: auch in den Jahr.

00:37:04: auch in den Jahr.

00:37:05: auch in den Jahr.

00:37:07: auch in den Jahr.

00:37:08: auch in den Jahr.

00:37:13: Ja, das war's wieder mit dieser Episode von Finanzzene der Podcast.

00:37:17: Wir sagen danke fürs Zuhören, freuen uns über Ihr Feedback unter redaktion at finanz-szene.de.

00:37:23: Kontaktmöglichkeiten auch über Threema in den Notes zu diesem Podcast.

00:37:27: Vielen Dank!

00:37:29: Redaktion und Host Christian Kirchner Coverdesign Elida Atelier Hamburg Musik Litigy of the Street von Shane Ivers www.silvermansound.com.