00:00:10: Finanzszene

00:00:11: der Podcast.

00:00:13: Jede Woche zu Themen aus der Banking, Fintech und Paymentbranche.

00:00:21: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode von Finanzszene der Podcast.

00:00:26: Heute wieder mit unserem Experten Jochen Siegert und mir Christian Kirchner von Finanzszene.

00:00:31: Ja, die Themen der Woche sind stark geprägt

00:00:34: vom

00:00:34: Payment-Umfeld.

00:00:35: Das kam in den vergangenen Wochen ein bisschen zu kurz.

00:00:37: Diese Woche ist aber doch einiges passiert.

00:00:40: N-Sixundzwanzig tritt Vero bei.

00:00:42: Die PSD-III-Reform ist in Brüssel durch und wir fragen uns, was heißt es für Banken und Fintechs?

00:00:47: Und die Deutsche Bank gibt bekannt, mit PayPal zu kooperieren in den USA, wickelt da sehr viele Zahlungen ab.

00:00:52: Da fragen wir uns, kann man daran überhaupt verdienen?

00:00:56: Bankenteben haben wir für sie natürlich auch im Angebot.

00:00:58: Wir klären auf, warum die Commerzbank einen eigenen, rückversicherer Gründen will.

00:01:02: In diesem Sinne, viel Spaß!

00:01:04: Hallo Jochen, herzlich willkommen zum Podcast diese Woche.

00:01:06: Hallo Christian.

00:01:07: Worüber

00:01:07: reden wir nicht diese Woche?

00:01:08: Worauf hast du keine Lust?

00:01:10: Äh,

00:01:10: auch wenn ich es gerne hätte, die Jahresend-Relle.

00:01:12: Oh,

00:01:13: ja, oh, Jahresend-Relle, das ist sehr gut, ja.

00:01:16: Das ist so, also das ist genau die Stelle, wo KI den Wirtschafts- und Financialismus ersetzt, ne.

00:01:21: So ab Mitte November generisch die Artikel über die Jahresend-Relle schreiben, ja.

00:01:25: Als ob das in irgendeiner Form relevant für die persönliche Anlagestrategie sei, wo es die Jahresend-Relle gibt oder nicht, ja.

00:01:32: Fast ein Grund rein.

00:01:33: Nach dem Motto, wenn jeder erwartet, passiert genau das Gegenteil.

00:01:38: Ja, ich erinnere mich düster.

00:01:39: Es gibt ja diese saisonalen Muster und ich glaube, der Dezember ist statistisch in zwei, drei Prozentpunkten der Fälle höher positiv als andere Monate.

00:01:48: Ich glaube, im Sommermonat ist noch besser, wenn ich es richtig im Kopf habe.

00:01:51: Aber hey, was nutzt das mir?

00:01:53: Ja, wenn ich weiß, zweiundsebzig Prozent positive Dezember versus neunsechzig im Schnitt, kauf ich deshalb?

00:01:59: Verkauf ich deshalb Anfang Januar?

00:02:00: Keine Ahnung, ist so Vollklohre.

00:02:02: Schöne Börsel Vollklohre.

00:02:03: Aber Christian, wir wollten nicht drüber reden.

00:02:05: Nein, ne?

00:02:06: Jetzt haben wir den Rosa Elefanten hier in unserem Podcast.

00:02:09: Jahres-Entrally, auf die wir alle hoffen.

00:02:11: Nein Quatsch, die Themen der Woche.

00:02:13: Ich bin ja in einer Geschichte hingeblieben, wo ich mit Sicherheit denke, dass du sprichfähig bist.

00:02:16: Die Deutsche Bank hat ja ventiliert, dass sie einen schönen großen Deal mit PayPal gemacht hat und da den US-Zahlungsverkehr abwickelt und sich daraus, wie wir auch bei den Kollegen im Manager Magazin gelesen haben, in zweistelligen Millionenbetrag an Erlösen versprechen.

00:02:30: Ja.

00:02:30: Verdient man an sowas?

00:02:32: Du kennst ja die großen Player wie Paper, du kennst auch große Häuser wie die Deutschen Bank.

00:02:37: Ich denke immer, es ist relativ schwierig aus solchen Deals, richtig operativ Geld zu verdienen, oder?

00:02:41: Ja, ich habe mal bei beiden gearbeitet und kenne insofern auch ein paar Insights, allerdings nicht von dem amerikanischen Deal, sondern vom europäischen.

00:02:48: Vielleicht ein bisschen in der Einordnung.

00:02:51: Deutsche Bank hat schon immer, also... letzten zehn, fünfzehn Jahre, denn den Zahlungsverkehr auf der PayPal-Seite in Europa verantwortet.

00:03:00: Aber da müssen wir erstmal das auseinandernehmen, was heißt denn der Zahlungsverkehr?

00:03:04: Das ist in der Regel das Lastschriftvolumen, was PayPal verantwortet, also nicht das Kartengestützende Zahlungsverkehr, sondern den Bankzahlungsverkehr, also wann dann Überweisungen passieren, wenn Lastschriften passieren etc.

00:03:19: Und ja, das ist ein... ein Riesenvolumen und es können A. Nicht so viele Banken diese große Volumen auch abwickeln und B. Ist es natürlich auch so, dass wenn ich mit großen Volumen komme, dann habe ich natürlich auch andere Anforderungen.

00:03:34: Also die die Preise sind, wenn man auf die Transaktion des Runters schaut, fast vernachlässigbar.

00:03:41: Aber das Interessante ist natürlich dann das große Volumen, was verarbeitet wird und natürlich für eine Transaktionsbank, für die Deutsche Bank, ist natürlich sehr attraktiv, weil dann gleich große Volumen auf den Systemen sind, die dann natürlich ausgelastet sind und ich kann dann diese Skaleneffekte im Preising für andere Kunden natürlich auch weitergeben.

00:04:01: Und was jetzt passiert ist, ist, dass sie offensichtlich nicht nur das europäische Geschäft haben, sondern auch das amerikanische Geschäft, auch da müssen wir schauen, ist nicht das Kartengeschäft.

00:04:11: meines Verständnisses nach, sondern das sogenannte ACH-Volumen, also letztendlich das amerikanische Equivalent der Lastschrift.

00:04:19: Interessant ist ja, dass übrigens PayPal in den USA eine ganz andere Value-Proposition hat im Vergleich bei uns, weil sie viel Volumen über dieses ACH-Verfahren abwickeln, was ja günstiger ist als eine Kartenzahlung, hat PayPal ein günstigeres Preising gegenüber dem Handel in den USA als Karte.

00:04:38: Also genau umgekehrt im Vergleich bei uns.

00:04:41: Und deswegen, das ist für PayPal eine sehr wichtige Funding-Source.

00:04:46: Und das tun sie auch strategisch immer pushen, um günstig ihre Zahlungen, die eingehenden Zahlungen zu verarbeiten.

00:04:55: Und insofern das hat jetzt die deutsche Bank bekommen.

00:04:58: Und ich nehme an, der Deal wird jetzt nicht anders als der europäische Deal.

00:05:01: Also pro Transaktion verdient man quasi nix, aber in Summe ist ein attraktives Geschäft.

00:05:06: Und wenn man noch vielleicht ein Stück weitergeht, wenn jetzt die Deutsche Bank den Bank-Zahlungsverkehr in Europa und in den USA hat, kann man auch davon ausgehen, dass dann der Großborder-Zahlungsverkehr, also das Netting von PayPal-Verzahlungen in die USA von Europa und umgekehrt, dass das ja wahrscheinlich nur einfach eine Buchung von einem Konto auf das nächste innerhalb der Deutschen Bank ist auf der von PayPal.

00:05:29: Und das wird vermutlich dann auch für PayPal deutlich künstiger ist als bislang.

00:05:32: Jetzt hast du viel erklärt.

00:05:34: Ich habe viel gelernt.

00:05:35: Die Geschichte, dass Kartenzahlung einfach sackteuer ist in den USA, lief mir letztens auch in der Bundesbank Studie beim Vergleich der Kosten für Händler von Zahlungsmitteln über den Weg.

00:05:44: Klar, USA ist das ja auch nicht reguliert.

00:05:46: Da ist das eine ganz andere Gleichung aus Akzeptanzsicht mit den Karten, als das Bier ist oder noch unattraktiver in Anführungszeichen aus der Perspektive der Bundesbank.

00:05:56: Aber die Kernfrage hast du ja nicht beantwortet.

00:05:58: Viel.

00:05:59: Verdient man daran nicht, ja oder nein?

00:06:00: Also so ein richtig Monstergeschäft dürfte das nicht sein, oder?

00:06:03: Für die Deutsche Bank.

00:06:03: Also ich kann mir durch das Vorstellen, das wurde da irgendwie gesagt, so ein mittlerer zweistelliger Millionenbetrag in der Presse Artikel.

00:06:11: Ich kann mir das durch das Vorstellen, dass das das ist.

00:06:13: Also von daher, das ist jetzt kein Zuschussgeschäft für die Deutsche Bank.

00:06:19: Sie verdient da mit dem Kunden, glaube ich, attraktiver Preis.

00:06:23: Allerdings, wie gesagt, auf Transaktionsebene ist es nichts.

00:06:28: auf der Paypal-Seite natürlich der Hauptdriver ist, dass ich da vermutlich im Vergleich zu anderen Banken deutlich gekostene Ansparungen erreden kann.

00:06:37: Ich weiß nicht, wie es dir geht, aber ich habe immer noch in meinem Kopf sitzen, wenn ich von solchen Deals höre.

00:06:42: Ui, die kleine deutsche Bank macht mit dem PayPal-Riesen eine Transaktion.

00:06:47: Aber das ist ja gar nicht mehr so.

00:06:49: Ich habe extra nochmal geschaut.

00:06:50: PayPal börsenwert, fünfzig Milliarden.

00:06:52: Deutsche Bank börsenwert, knapp sechszig Milliarden.

00:06:54: Mittlerweile ist die Deutsche Bank, wir haben schon mal drüber geredet, da waren sie even.

00:06:57: Jetzt hat sich die Deutsche Bank ein Stückchen vorgeschoben.

00:06:59: Also da ist PayPal zumindest an der Börse nicht mehr der US-Riese.

00:07:03: Vielleicht noch was Volumina angeht, aber nicht mehr was Börsenwertem angeht.

00:07:07: Ja, wobei auch mal Volumina.

00:07:08: Wenn ich mir anschaue, was die Deutsche Bank am Helmvolumen verarbeitet.

00:07:12: ist auch das deutlich mehr als das, was PayPal macht.

00:07:14: Natürlich nicht im Retail-Zahnsverkehr, aber im sonstigen Zahnsverkehr ist die Deutsche Bank... Weit, weit, weit, größer als PayPal.

00:07:22: Ja, prima.

00:07:22: Lass uns noch, möglichst kurz, bei Regulierungsthemen sind ja auch nicht, gewinnen wir nicht den Preis für absolute Sexiness, aber regulierungstechnisch gab es diese Woche eine Einigung in Brüssel, Schreckstrich, Straßburg über das Thema PSD-III.

00:07:36: Da wurde ja schon ewig lang dran gebrütet.

00:07:39: Eigentlich hätte das schon längst durch sein sollen, aber jetzt ist man sich einig.

00:07:43: Im Wesentlichen sind ja zwei Dinge bei.

00:07:45: rausgekommen, diese pauschale Haftung für Banken, bei Fake-Anrufen, Fishing-Attacken

00:07:51: etc.,

00:07:51: die ist raus und die Haftung hat sich etwas verbreitert, auch auf andere Akteure.

00:07:57: Und

00:07:57: es sollen Maßnahmen ergriffen werden, dass der Drittzugriff auf Konten deutlich leichter wird, als das bis jetzt der Fall ist.

00:08:04: würde ich dich auch gerne mal um eine Einschätzung bitten.

00:08:06: Hast du dir das mal angeschaut, wie beurteilst du, was jetzt letztlich in der PSD-III-Geschichte rausgekommen ist?

00:08:12: Ja, das ist ja auch ein bisschen größeres Konstrukt.

00:08:13: Du hast ja nicht nur die PSD-III, sondern auch diese Fieder, die letztendlich das, was PSD-II und PSD-III macht, dann auch nochmal auf Nicht-Konten, Bankkonten, also Nicht-Zahlungsverkehrskonten erweitert.

00:08:27: Also, dass ich auf die Versicherungen gehe, dass ich auf die Sparkonten gehe, glaube ich, sogar in die Post.

00:08:31: Da bin ich nicht so tief drin.

00:08:34: Da passiert ein bisschen mehr.

00:08:35: Ich begrüße es grundsätzlich, diese Tatsache, dass da jetzt die Kunden geschützt werden sollen und die Banken in eine Mithaftung genommen werden, kommt daher, dass natürlich diese Fishing und Enkelattacken und so passieren.

00:08:51: Und wie kann man das... Man kann natürlich versuchen, da mit Appellen an die Endnutzer das zu machen.

00:08:58: Oder man kann natürlich sagen, liebe Banken, ihr müsst eure Security und ihre Sicherheitsmaßnahmen, Autotifikationsmaßnahmen ein bisschen hochziehen.

00:09:07: Und das bekommt man anfangs nur hin, wenn jemand mit in die Mithaftung nimmt.

00:09:12: Und ich glaube, der Kompromiss, der jetzt so geschlossen wurde, ist okay, weil auswichtig die Banken in die Haftung zu nehmen.

00:09:21: fand ich auch etwas übertrieben und insofern ist das jetzt ein bisschen besser, vor allem Valid Helcos, die sich ja da auch in dem Bereich... Anführungsstrichen so ein bisschen mitschuldig machen, wenn man schaut, wie einfach es ist, irgendwelche Telefonnummern zu bekommen, mit denen dann irgendwelche illegalen Anrufe gemacht werden und Fishing-Attacken gemacht werden, dass da die Teilkurs auch ein bisschen besser hinschaut.

00:09:44: Ich glaube tatsächlich, diese Haftungsfragen rund um das Thema Fishing, Betrug, Scam

00:09:50: etc.,

00:09:51: dass das einen Riesenwachstumsmarkt in den nächsten Jahren bleiben wird.

00:09:54: Das klingt jetzt wie eine Binse.

00:09:57: muss an der Stelle allerdings noch mal sagen, dass ich davor, das ist schon sieben, acht Jahre her, einer der spannendsten Studien, die mir je über den Weg gelaufen ist im Kopf habe.

00:10:06: Und zwar habe ich mal eine Frage an dich.

00:10:08: Ich glaube, das habe ich mit Bernd schon mal gemacht.

00:10:11: Hast du eine Ahnung, in welchem Alter das Selbstbewusstsein in Finanzfragen am höchsten ist?

00:10:18: Also, wann fühlt man sich am sichersten finanzielle Entscheidung zu treffen?

00:10:23: Gute Frage, ich würde mal sagen, so vielleicht Mitte zwanzig, Anfang dreißig.

00:10:26: Da haben wir schon mal drüber geredet.

00:10:27: Nein, nein, es ist mit achtzig.

00:10:29: Ja, so.

00:10:30: Und Finanzbildung, Finanzbildung ist genauso wie kognitive Fähigkeiten nichts, was bleibt, sondern das nimmt ab fünfzig langsam ab, betrifft also auch schon dich und mich.

00:10:40: Und ich sag mal so, jedenseits der fünfundsebzig geht so richtig nach unten.

00:10:44: Und das ist natürlich eine komplett toxische Kombination, dass deine kognitiven Fähigkeiten und deine Finanzbildung abnimmt, aber dein Selbstbewusstsein Entscheidungen zu treffen total zunimmt.

00:10:54: Und aus dem Grund glaube ich genau diese Haftungsfragen, das was jetzt da an der PSD-III beschlossen worden ist, das wird in der alternden Gesellschaft nochmal maximale Relevanz bekommen.

00:11:06: Und zwar jedes Jahr mehr, weil es ja auch jedes Jahr mehr Leute in genau diesem Altersbracket gibt, wo es einfach schwierig ist und von der man ja leider privat und auch in der Zeitung permanent hört, was solche Scam- und Social-Attacken angeht.

00:11:19: Total,

00:11:19: total.

00:11:20: Übrigens in dem Kontext noch ein kleiner Randnotiz von dem Event, wo ich letzte Woche war.

00:11:26: Da läuft ja im Moment auch jetzt gegen FIDA, gegen die Öffnung dieser zusätzlichen Kundendaten, auch wieder großes Lobbying.

00:11:34: Da hat der Herr Riese von der DZ Bank gesagt, ja, das schützt natürlich wieder nur die großen Big-Tags, die kommen jetzt zu den Daten.

00:11:43: Das ist so ein altes Loving Argument, was wir bei PSD-Zwei schon hatten und was irgendwie aus der muffigen Mottenkiste gezogen wurde.

00:11:50: Jetzt haben wir ja glücklicherweise schon PSD-Zwei seit seit zehn Jahren.

00:11:54: Also ich kenne keinen großen Big Tech, also kein Amazon, Apple, Google und Co, die über PSD-Zwei die Daten ausgefragt haben.

00:12:02: Aber ich kenne sehr viele Banken im Kotowechsel-Service, ganz viele Banken im Kreditprozess, die PSD-Zwei nutzen.

00:12:09: Also von daher fragt man sich so, jetzt haben wir zehn Jahre Erfahrung.

00:12:14: Wir haben so ein uraltes Argument, was damals schon genutzt wurde und jetzt nach zehn Jahren sich als Falsch da rausgestellt hat.

00:12:19: Warum werden die muffigen Argumente immer wieder rausgezogen, obwohl sie nachweislich falsch waren?

00:12:25: Ja, oder sind.

00:12:26: Weißt

00:12:26: du, was ich neben Zusammenhang auch super spannend finde?

00:12:28: Man denkt ja bei PSD-III und Drittanbietern und Zugriffsgewährung und dass da jetzt technische Standards gesetzt werden müssten, mit dem sichergestellt wird, dass da niemand reingrätscht.

00:12:39: Gibt's ja einen Haufen Tricks, Verlangsaben an den Schnittstellen, Partikeln.

00:12:43: Ich frage zu oft eine Authentifizierung.

00:12:45: Das hat uns ja oft selbst genervt im Experimentiermodus.

00:12:48: Was ich aber spannend finde, wann kommt eigentlich der Punkt, in der ich meine kompletten Kontotransaktionen in ChatGPT oder ein anderes KI-System hochlade und sage, kannst du mir das mal optimieren?

00:12:58: Oder hast du ein paar Tipps für mich so ungefähr?

00:13:01: Wenn es mal überlegst, das ist ja eigentlich der Drittanbieter schlechthin, der auf Basis seiner Modelle vielleicht Dinge findet, die andere gar nicht finden würde, wo es keine Verträge oder sonst was gibt.

00:13:12: Und der sieht hier, wenn du Transaktionen A, B und C hast und immer das gleiche Produkt kaufst, hätte ich vielleicht eine Idee für dich und jetzt noch gar nicht.

00:13:20: von diesen Plattformen zu reden, die da sonst hier kommen.

00:13:22: Aber wie sieht es eigentlich mit dem Kontenzugriff von KI-System aus?

00:13:27: Ich glaube, da werden wir noch von hören, ja?

00:13:28: Da werden wir auf jeden Fall von hören.

00:13:30: Und ob das jetzt GPD ist oder jetzt hier die Kollegen von Finanz-Guru, die das ja schon immer machen und dann da eine KI dahinter schalten, ist nur eine Frage.

00:13:39: Also den Service, den haben wir jetzt schon, ob das eine KI macht.

00:13:44: vermutlich wird es auf jeden Fall eine KI oder KI Komponenten werden.

00:13:48: Die Frage ist nur, welche Anbiete das macht und welche Anbiete das dann auch großkaliert.

00:13:51: Und das kann durchaus sein, dass das dann hier Perplexity oder GPD sagen.

00:13:56: Ich biete das mit an.

00:13:58: Wobei wir natürlich dann auch gleich wieder in dem Thema sind, dass man dann sich in den Regulierungsgebiet reinwagt mit Finanzanlage und Finanzempfehlungen.

00:14:08: Und da haben die ja in der Regel Angst vor die großen Big Techs, dass sie sich da in den Regulierungsgebiet reinbewegen.

00:14:17: Gut.

00:14:18: Ja, ein Thema, das in dieser Woche auch noch lief, das ist, dass diverse Initiativen im Stablecoin-Bereich weiter vorangetrieben werden.

00:14:29: Versuch mich jetzt mal die Position zu versetzen, in der mutmaßlich auch viele Hörerinnen und Hörer sind.

00:14:33: Man hat schon ein klein wenig den Überblick verloren, weil es ja im Moment mehrere Konsortien sind, die an diesen Stablecoin-Projekten arbeiten.

00:14:39: Es gibt dieses Projekt von der DWS All Unity, es gibt noch Bitbond, Bankhaus von der Heidt, wenn ich es richtig im Kopf hab und halt dieses Quivalis, dieses Consortium mehrere europäischer Großbanken, die jetzt letzte Woche auch aktiv gewesen ist, wo auch die DECA Bank dabei ist.

00:14:55: Auf welche müssen wir den Achten in dem Zusammenhang?

00:14:57: oder zerfasert das jetzt schon vor?

00:15:00: Beginn, weil einfach es viel zu viele Projekte gibt.

00:15:02: Hilf uns mal drauf, auf was achten wir da am besten?

00:15:05: Das zerfasert schon wieder, weil es ist ja nicht nur dieses Bankkonsortium da von der DK und ING.

00:15:11: Während der Decybos hat dann die Deutsche Bank mit der UBS und noch ein paar andere Großbanken gesagt, nee, wir machen aber was anderes.

00:15:18: Wir tun es dann nicht beteiligen, sondern machen wieder was anderes.

00:15:21: Den Namen kenne ich noch nicht.

00:15:22: Das war die Frage, ob es von nur einer Abwehrpressemitteilung war.

00:15:26: Auf jeden Fall, da machen die Banken schon wieder ihr Ereignis.

00:15:29: oder unterschiedliche Banken, ihr eigenes Ding.

00:15:31: Es gibt natürlich auch eine JP Morgeng, die hier längst ein Stablecoin hat, eine Citybank hat es mal im Wesentlichen auch ein Stablecoin.

00:15:38: Das erinnert mich alles ein bisschen an diese Geschichte damals, falls sich erinnert, ihr habt damals auch eine schöne Story bei euch bei Finanzen gemacht, zu diesen Blockchain-Konsortien der Banken.

00:15:50: Also Marco Polo, V-Trade, Contour und Trade Information Network und wie sie alle heißen.

00:15:56: War

00:15:56: eine Sisyphusarbeit, die die Kollegen da gemacht haben.

00:15:58: Ja,

00:15:59: genau.

00:15:59: Und da war es nämlich auch so, da haben alle Banken irgendwie alles irgendwie gemacht.

00:16:02: Das war auch eher Konsortzims getrieben und wenig unternehmerisch getrieben.

00:16:06: Und am Ende des Tages war es ein Technikthema, was eine Lösung am Markt gesucht hat, aber die alles wieder eingestellt wurden.

00:16:13: Und bei dem Stablecoin-Thema, wer sich dafür interessiert, der soll bitte mal auf coinank.com gehen.

00:16:20: Das ist so ein Informationsportal im Krypto-Bereich.

00:16:24: Da kann man Für alle coins aber eben halt auch die stable coins.

00:16:28: mal schauen wie viel volumen da vierundzwanzig Stunden und generell passierten, wie viel Stablecoins es schon gibt.

00:16:35: Und das ist jetzt schon ein riesen, riesen Wust an Stablecoins.

00:16:40: Und man muss alleine schauen, der zwischen dem größten, dem Tether Stablecoin und dem Circle Stablecoin, dem zweitgrößten, ist schon mal ein Faktor zehn Differenz.

00:16:49: Also, Tether ist zehnmal größer als Circle.

00:16:53: Und wenn wir jetzt schauen, dann die europäischen Stablecoins, da ist ja Our Unity nach vorne gepresht und finde ich weiterhin sehr sehr gute, unternehmerische getriebene Sache, die eben nicht in einem Bankenkonsort zumindest, da ist ja Deutsche Bank ja auch selbst nicht drin, sondern nur die DWS, aber ist ja keine Bank, sondern eher vom Kapitalmarkt her kommt.

00:17:11: Die haben jetzt zumindest mal so ein Euro-Stablecoin aufgesetzt.

00:17:15: Und die Gefahr, die ich jetzt sehe, ist, wenn mehr und mehr in Banken da reinkommen und ihre Individual-Stablecoins machen auf Basis von Konsortien, dann ist es halt dann wieder weniger unternehmerisch getrieben, sondern mehr Bankkonsortium getrieben.

00:17:28: und wie Bankkonsortien funktionieren, wissen wir ja.

00:17:35: hoffe und schaue da drauf und denke so naja Ein an großkörper der vielleicht bei zwei drei großen banken ist der wird sich für sowas nicht entscheiden.

00:17:44: solange es nicht eine konsolidierung gibt und dann hat ist die gefahren natürlich sehr groß dass die bankkonsortien sich weg konsolidieren und dann unternehmerisch getriebene stable cons am ende des tages übrig bleiben.

00:17:56: und deswegen all unity da würde ich drauf schauen.

00:17:59: bei den bei den bankenkonsortien Getrieben von Bankmanagern mit ein paar Ideen aus der Bank heraus, war ich immer skeptisch und werde auch nicht skeptisch sein.

00:18:10: Eigentlich gibt es in dieser Hinsicht gar keine Nachrichten.

00:18:14: Ich wollte aber zumindest mal loswerden, dass ich im Moment das Gefühl habe, dass das Gewüte gegen den digitalen Euro, auch wenn es ein anderes Thema ist, wirklich deutlich zugenommen hat.

00:18:24: Also ich war ja auf diversen Veranstaltungen diese Woche im Umfeld von Banken, wie es so schön heißt.

00:18:29: Und die sind jetzt aber mal so richtig auf der Zinne und machen jetzt aber mal so richtig Druck.

00:18:34: Und man kommt da gar nicht zu Wort, zehn Minuten lang, wenn sie regelrecht am Ranton sind, von wegen, was sich die EZB da ausdenkt und der Fraud und was die Kohle kostet und wie die Amerikaner sich kaputtlachen über uns, wenn das jetzt tatsächlich so kommt.

00:18:49: Bemerk ich ganz deutlich, also nicht nur Stellungnahmen oder sonst, sondern es kommt wirklich tatsächlich, entweder es ist gut gespielt oder es kommt ein hohes Maß an emotionaler Involviertheit in dieser Geschichte dazu.

00:19:02: Ist zumindest ganz klar meine Eindruck.

00:19:04: Also auch wieder ein Zeichen dafür.

00:19:06: Wir sprachen schon drüber.

00:19:07: Da wird es jetzt aber mal wirklich ernst, ja.

00:19:10: Ja, ich hoffe, dass wir bald endlich diese Entscheidungen in Brüssel hinbekommen, dass da eine Entscheidung da ist und dass diese auch teilweise Fakten für eine Akkumentation im Doping jetzt endlich mal aufhört.

00:19:23: Es war auch bei LinkedIn die Tage eine interessante Zusammenstellung, also der Berichterstatter, der für den digitalen Euro im Europaparlament zuständig ist, wen der alles getroffen hat.

00:19:34: Und also Verbraucherschützer und Banken und Politiker und was auch immer.

00:19:39: Und Banken sind da mit Abstand, haben den größten Anteil der Besuchung bei ihnen.

00:19:46: Also wie gesagt, ich hoffe, dass bald die Entscheidende da ist, dass wir dann mal wieder mehr Fakten orientieren, arbeiten können, auch Umsetzungsgetrieben und diese teilweise sehr schrillen Lobbyargumente mal aufhören.

00:19:56: Ja, ein Thema, was wir zumindest mal kurz einwerten müssen.

00:19:59: N-Sixundzwanzig macht jetzt bei Vero mit.

00:20:01: Dein Take, Jochen?

00:20:01: N.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S.S

00:20:14: vermutlich nicht so erfolgreich gewesen, um es freundlich auszudrücken.

00:20:17: Und daher, und auch im Kontext Revolu, die er jetzt eingeführt haben, überrascht es mich nicht, um es mal so auszudrücken.

00:20:28: Die Option wäre gewesen, gar nichts zu machen, aber dass jetzt Vero oder NSX-Zwang auch Vero integriert, ist jetzt... Keine, keine extrem große Überraschung.

00:20:38: Es ist natürlich ganz schwierig heute über das Thema Riesterreform, Frühstadtrente etc.

00:20:43: zu reden, weil wir neben hier Donnerstags auf und die Entschalung der Bundestags natürlich Freitags in Sachen Halterlinien, Aktivrente etc.

00:20:52: Was ich aber in dem Zusammenhang ganz interessant finde, Jochen, ist die Tatsache, dass eigentlich das Thema Frühstadtrente und Riesterreform auch zur großen Verhandlungsmasse geworden ist in dieser Geschichte.

00:21:03: Aber die Reform der betrieblichen Altersvorsorge, die steht ja auch am Freitag zur Abstimmung und da wird nicht drüber gestritten.

00:21:09: Die wird durchgehen.

00:21:10: Da kann man nur sagen, herzlichen Glückwunsch auch an die Versicherungslobby.

00:21:14: Ob es das andere noch was gibt, wird man sehen nächste Woche möglicherweise.

00:21:18: Aber die BAV-Reform, die dürfte wahrscheinlich durchgehen.

00:21:20: Das ist mal mit einem verbreiterten Teilnehmerkreis, höhere Förderung.

00:21:24: Herzlichen Glückwunsch an der Stelle.

00:21:26: Absolut.

00:21:27: Also, Lobby funktioniert dann vielleicht doch.

00:21:31: Apropos Versicherer oder Versicherung, ich habe die Tage gestockt, als ich gelesen habe im Newsletter, die Cobra würde eine Rückversicherung gründen.

00:21:43: Wo ich sagte, okay, wie kommt man da drauf?

00:21:45: Das Erste denkt man ja super, ich möchte mich gegen Tornadoschäden versichern, kann ich künftig bei der Kommerzbank auch machen, wenn ich erst versicher bin, nein.

00:21:53: Das ist eigentlich ein super interessanter Vorgang.

00:21:56: Also die Commerzbank plant nach unseren Informationen, hat auch entsprechende Marken angemeldet, die Gründung eines konzerninternen Rückversicheres.

00:22:04: Muss man dazu sagen, das ist etwas, was andere Banken, europäische Banken auch schon gemacht haben und die Deutsche Bank auch schon Mitte der Neunziger gemacht hat und wo auch ein dreistelliges Millionen-Premienvolumen kommt und die Bilanzsumme auch, ich glaube so eine halbe Milliarde letztlich ist.

00:22:20: Worum geht es da?

00:22:22: Banken haben ja immer verschiedene Risiken zu versichern, die automatisch in Anführungszeichen anfangen.

00:22:27: Reputationsrisiken, Cyberrisiken, das Ganze, was man so versichern muss, wo ich mich gegen Extremfälle, die mir in die Bilanz hageln, absichern muss.

00:22:38: Und das kann ich natürlich mit einem Erstversicherer machen.

00:22:41: Aber der Erstversicherer verdient natürlich ganz schön daran.

00:22:44: Und dieses Prinzip, eine konzerne, interne Rückversicherung zu gründen, fußt dann darauf, dass ich Für einen Teil dieser Versicherungsleistung, weil ich die Risiken und ihre Eintrittswahrscheinlichkeiten ja viel besser kenne, als der Erstversicherer selbst übernehme.

00:22:59: Natürlich nur bis zu gewissen Deckeln, dass ich nicht da von einem extremen Ereignis eingeholt werde.

00:23:03: Es läuft dann meistens darauf hinaus, Cyber gibt es einen bestimmten Höchstbetrag.

00:23:08: Für einen anderen Schadensfall gibt es auch fünfzig Millionen, hundert Millionen.

00:23:11: Mehr kann es nicht werden.

00:23:13: Aber so, ich sag mal so, die ersten sechszig, siebzig, achtzig Prozent einer Versicherungslösung, die will man dann lieber selbst machen.

00:23:19: Und übernimmt die wiederum vom Erstversicherer.

00:23:23: und das bedeutet in der Ableitung, dass das, was letztendlich als versicherungstechnischer Gewinn als Prämie beim Versicherer gelandet werden,

00:23:31: wäre

00:23:32: selbst vereinnahmen kann.

00:23:33: Also es ist jetzt kein riesen neues Geschäftswelt, was man sich erschließt.

00:23:37: Aber eröffnet bilanzielle ein paar Möglichkeiten.

00:23:40: Meistens werden die übrigens in Luxemburg gegründet, auch aus steuerlichen Gründen.

00:23:44: Unwaldstar schon ein richtig gutes Netzwerk gibt, so was genau aufzusetzen in dem Bereich.

00:23:50: Und ich mache vielleicht ein paar Millionen extra, die ansonsten beim Erstversicherer gelandet wären.

00:23:54: in dem Zusammenhang.

00:23:55: Gibt allerdings noch eine Facette, die ich auch sehr spannend finde.

00:24:00: Wir hatten bei der Deutschen Bank gesehen, dass die seit

00:24:04: Dreiundzwanzig

00:24:06: auch in den Bereich.

00:24:08: Restschuldversicherung eingestiegen ist mit ihrer Konzern internen Rückversicherung und hattest du mitbekommen, dass es ja eine starke Regulierung vom Thema Restschuldversicherung in Deutschland gegeben hat.

00:24:21: Gabs ja zwei Schritte.

00:24:22: Einerseits gab es jetzt diese Cooling-off-Periode, aber zwei tausendzwanzig wurde ein Provisionsdeckel eingeführt.

00:24:28: Und das ist sehr spannend.

00:24:29: Da wurde mir damals schon gesagt, ja, ich.

00:24:33: Wenn sie geschickt sind, dann gibt es künftig keine Provision, die ist ja gedeckelt, sondern gründen sie einfach einen Rückversicherer und dann fällt das, was sie bei der Restschuldversicherung an Gewinn machen, müssen sie nicht als Provision auskehren, vorab, sondern sie vereinbaren einfach, dass sie sich den sogenannten versicherungstechnischen Gewinn teilen, mit demjenigen, der das Ding vercheckt hat.

00:24:55: Und jetzt wissen wir alle, bei der Restschuldversicherung bleibt sehr, sehr viel Geld von der Prämie hängen.

00:25:00: Die Vorabprovision waren absurde Beträge der Prämienzahlen.

00:25:04: Da geht es wirklich Richtung, ging es früher Richtung, dreißig, vierzig, fünfzig Prozent.

00:25:08: So, und da gab es einen Deckel drauf.

00:25:09: Also, was mache ich denn jetzt?

00:25:10: Ich will das Ding ja eigentlich weiterverchecken und muss aber irgendwie auch in den Centiff machen.

00:25:14: Wenn ich natürlich mir hinterher den Versicherungstechnischen gewinne, wie es so schön heißt, teile, ist das ja keine Provision, sondern die Versicherung hat besonders gut gewirtschaftet.

00:25:24: Ob das jetzt hier konkret auch eine Rolle spielt?

00:25:27: weiß ich nicht, wäre aber zumindest relativ naheliegend, weil wenn diese Konzernen intern rückversichere explizit auch dieses Restschuldversicherungsgeschäft betreiben und das falle der Deutschen Bank seit im Jahr und der Provisionsdeckel kam im Sommer im Jahr und ist vielleicht ein möglicher Zusammenhang, nicht ganz abwägig in dem Zusammenhang.

00:25:48: Ja, und da ist man auch wieder viel stärker im Retail Banking im Vergleich zu einer Rückversicherung, wo ich mich fragte.

00:25:56: Was macht denn ausgerechnet eine Commerzbank im Rückversicherungsbereich?

00:26:00: Aber in dem Kontext macht es durchaus sehr viel Sinn.

00:26:03: Ja,

00:26:03: aber wir reden hier wirklich über über Dinge, die sich, sagt man so, im zwei, dreistelligen Millionenbereich intern abspielen.

00:26:10: Und es ist jetzt nichts, was die Nadel massiv bewegt, was so die künftige GOV von Banken angeht, sondern man versucht, glaube ich, nach meinem Verständnis einfach ein paar Millionchen, die ansonsten, wenn man sowas versichert, bei einem Erstversichere gelandet wäre, auch mit abzugreifen.

00:26:27: Weil,

00:26:28: wie erwähnt, ich kenne mich als Bank ja selbst am besten.

00:26:31: Und ein Versicherer, der sich das von außen anschaut, der wird natürlich sich selbst eine ganz schöne Risikomage für solche extreme Ereignisse, Cyber-Eingriffe holen, weil er... Vielleicht nicht so ganz genau weiß, wie es um die IT-Sicherheit einer Bank bestellt ist in Anführungszeichen und wird dann immer sich schön was reinschnitzen.

00:26:47: Und am Ende des Tages ist es ja auch relativ nah am eigentlichen Kerngeschäft, also wenn ich mir die Strukturierung anschaue und da gibt es ja diesen First-Loss, der von jemandem mehr genommen wird.

00:26:56: Das ist ja letztendlich nichts anderes nur auf der Fissicherungsseite.

00:27:00: Das kann man ja relativ einfach berechnen und von daher ist das... durchaus relativ nah am klassischen Kerngeschäft einer Bank.

00:27:09: Und warum, warum diese Optimierung nicht machen?

00:27:12: Also das klingt jetzt, wo du es mir erklärst.

00:27:17: Ja, prima.

00:27:19: Ich glaube, das war es schon für diese Woche.

00:27:21: Die Themen, die wir uns vorgenommen haben, da haben wir drüber gesprochen.

00:27:24: Und jetzt würde ich sagen, hoffen wir weiter auf die Jahresend-Relle oder und klicken jeden Tag nervös im Depot, ob sie denn kommt oder nicht.

00:27:31: Ja, schauen wir

00:27:31: mal.

00:27:32: Wir wollen nicht darüber reden, aber wenn sie kommen, freuen wir uns trotzdem alle.

00:27:35: Ja, was auf jeden Fall kommt, ist dieses Window-Dressing, dass da natürlich die Form-Manager nochmal die Gewinner schnell reinholen, um dann im Reporting zu sagen, ja, ich hab mal natürlich auch voll profitiert von dem tollen Rally dieser einen.

00:27:49: Window-Dressing, genau.

00:27:50: Was müsste man denn dann dieses Jahr noch für Aktien kaufen?

00:27:52: Window-Dressing, muss man natürlich die KI-Papiere alle holen, die gelaufen sind, die Hulle in der Hoffnung, dass sie... Google

00:27:57: oder Alphabet entweder so die großen Tech-Werte, ja.

00:28:01: Okay,

00:28:01: machen wir natürlich nicht, weil wir ja beiden Holt-Investoren sind, oder Jochen?

00:28:04: Genau.

00:28:05: Etf-Sparplan.

00:28:07: Genau.

00:28:08: Perfekt, Jochen.

00:28:09: Ich danke dir für diesen heißen Ritt.

00:28:11: Heute hatten wir ein paar technische Themen, aber ich freue mich immer, dass ich davon profitiere, dass du dich in diesem Stablecoin-Umfeld und den Regulierungsmaßnahmen und im Zahlungsverkehr, was dazu verdienen ist, viel, viel besser auskennst als ich.

00:28:23: Und ich hoffe, unsere Hörer lernen auch was.

00:28:25: Danke.

00:28:25: Ja, gerne.

00:28:26: Bis zum nächsten Mal.

00:28:27: Mach's gut.

00:28:27: Ciao.

00:28:28: Tschüss.

00:28:30: Ja, das war's wieder mit dieser Episode von Finanzszene der Podcast.

00:28:34: Wir sagen danke fürs Zuhören, freuen uns über Ihr Feedback unter redaktion at finanz-szene.de.

00:28:40: Kontaktmöglichkeiten auch über Threema in den Notes zu diesem Podcast.

00:28:44: Vielen Dank!

00:28:49: Redaktion

00:28:49: und

00:28:49: Host Christian Kirchner.

00:28:52: Coverdesign Elida Atelier Hamburg.

00:28:55: Produktion

00:28:56: und Schnitt Podstars bei OMR Hamburg.

00:28:59: Musik,

00:29:00: Liturgy of the Street von Shane Ivers www.silvermansound.com.